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John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是斯科特·楊。 他是一名學習者，我們將進一步了解這意味著什麼，但他還是一本書的作者，名為《超學習：掌握硬技能，智取你的競爭對手，加速你的職業生涯》 。 斯科特，感謝您加入我們。

Scott Young：是的，謝謝你邀請我來這裡。

John Jantsch：讓我們來看看你對超學習的定義，因為這就是書名。

Scott Young：是的，所以超學習是一種積極的自主學習的方法，它真正開始於尋找那些剛剛擁有這些令人難以置信的故事的人。 我在我的書中記錄了其中的一些。 像 Erick Barone 這樣的人花了五年時間掌握了視頻遊戲開發的所有技能以發布暢銷遊戲，或者像 Nigel Richards 這樣的人贏得了法國世界拼字遊戲冠軍，儘管他不會說法語。 他們首先找到了這些令人難以置信的故事示例。 我發現有一種通用的方法來解決這個問題，那就是那些採用自我導向的積極學習產品的人。 在這種情況下，自主意味著它是由做項目的人發起和推動的，所以你正在學習你關心的東西，而不是我們對傳統教育的看法，即你只是被動地坐在教室裡。 然後在這種情況下，攻擊性有不同的表現，但我想考慮的主要方式是這些人專注於做有效的學習，儘管有時一開始可能會有點困難。

John Jantsch：我們將打破侵略性，這是一個相對的術語，但你分享了。 我看到你在世界上我最喜歡的會議之一上發言。 我要為波特蘭的世界統治峰會大聲疾呼。 你分享了一個關於你如何開始自己的第一個超學習項目的故事。 也許分享一下，讓人們了解我們正在談論的範圍？

斯科特楊：是的，我的方式，正如我在演講中談到的那樣，你聽到的是，我首先發現了我談到的 Benny Lewis 的替代方案之一。 他有一個非常受歡迎的網站，名為 Fluent in 3 Months，在那裡他負責這些項目以前往一個新的國家，並嘗試在短短三個月內學習一門語言。 大約 10 年前，當我住在法國試圖學習法語時，我發現了這一點。 進展並不順利。 我在掙扎。 我周圍的大多數人都用英語跟我說話，而我在學習法語時遇到了困難。 它揭示了他在哪裡進行這些雄心勃勃的項目的學習哲學，而且還以不同尋常的方式學習事物。

Scott Young：這實際上導致了在嘗試學習法語的經歷之後的幾年，實際上和朋友一起做我們自己版本的那個項目，我們稱之為沒有英語的一年，我們去了四個不同的國家，西班牙，巴西、中國和韓國學習西班牙語、葡萄牙語、普通話、中文和韓語。 我們使用的方法就是我們所說的禁止英語規則。 當我們登陸這些國家時，我們只會說我們想要學習的語言。 我在演講中談到的有趣的事情是，當我對人們這麼說時，人們就像，哦，天哪，這聽起來很瘋狂。 就像，我不可能做那樣的事情。 我發現有趣的是，因為它更有效，實際上比我在法國採取的方法要容易得多。

Scott Young：這就是我寫這本書的目的，試圖向人們展示這些學習硬技能的替代方法，並表明即使它們在開始時有時會有點棘手，但通過使用有效的方法，你會得到好得多快得多，這樣您就可以避免普通學習者在嘗試學習諸如語言之類的東西時所面臨的許多挫折和陷阱，還可以避免職業技能，編程等各種事物。

John Jantsch：嗯，事實上，你還分享了一個故事，你在兩年內完成了麻省理工學院計算機編程學位的數量或同等學歷。 我可能弄錯了，但基本上你也展示了一大堆書。 我想很多人聽到這樣的東西，他們會想，哦，超學習，這是一種提高速度的技巧，但這仍然需要大量的工作，對吧？

斯科特·楊：是的。 我一直試圖解釋超學習的方式是，所以沒有秘密，沒有喜歡，好吧，這些只是某種奇怪的技巧，以前沒有人聽說過學習東西。 我的意思是，有很多工具沒有得到充分利用，所以我們可以談論很多具體的小東西，你的學習者可以用來應用，或者你的聽眾可以用來應用來更好地學習。 我認為我對超學習的看法，這是一個反復出現的主題，這就是我選擇激進這個詞的原因，通常是最初有點可怕或有點令人沮喪的東西實際上更有效. 很多這些方法不太常見的原因是因為人們不會做實際上效果很好的事情，因為這聽起來太多了，但如果他們真的要去做，如果他們真的被迫這樣做或被迫這樣做要做到這一點，他們會發現這實際上比他們想像的要容易。

Scott Young：他們實際上會更有效地學習。 甚至還有一些與此相關的有趣研究。 我在我稱之為檢索的書中談到的原則之一。 檢索是一種科學理念，如果你試著從你的記憶中主動回憶事情，而不是打開書本，你只需試著合上書並試著回憶它，當考試來臨時你會記得更多而不是你只是閱讀筆記或一遍又一遍地閱讀東西。 有趣的一件事是，他們在這項研究中招募了參與者，發現表現較弱的學生，所以表現不佳的學生，他們想繼續複習。 他們還沒有準備好進行練習測試，他們還沒有準備好進行這種檢索。

Scott Young：如果有人強迫他們進行檢索以使他們不被允許進行複習，那麼他們實際上在測試中得分更高。 這重複了書中的一個主題，以及我在我的信息中試圖說的一個主題，即超學習不是魔法。 這不是什麼秘密。 它之所以有效，是因為人們常常沒有意識到你學習事物的方式存在這些差異。 有時更難，或者我會說最初更難的方法實際上更有效。 如果你能強迫自己去做，你實際上會得到更好的結果。

John Jantsch：我認為大多數人的學習經歷可以追溯到典型的學校課程書本類型的學習。 我聽說你說超學習讓你更快地進入學習的樂趣部分。 那究竟是什麼部分？

斯科特·楊：嗯，我的意思是，當我們開始學習一項新技能時，通常會感到不適應，害怕與他人比較。 甚至我也不能倖免於此。 我最近開始學習薩爾薩舞。 我有兩隻左腳。 無論如何，我都不是一個非常流暢的舞者。 我記得在入門課程的開頭，我搞砸了非常基本的東西。 我沒有跟上節奏。 我記得心情不好。 我在想，我為什麼要這樣做？ 為什麼我在感覺不好的時候要付出這種努力？ 我認為這就是讓很多人害怕學習項目的原因對你很重要。 很多時候，正是這種感覺讓你在開始學習時感到不足，這讓你不願意這樣做。 超學習通常是關於你如何克服這些，你可以通過這些初始階段，這樣你就可以到達你喜歡的部分，哦，實際上我在這方面並不差。

Scott Young：只要你不擅長某件事，學習就會變得有趣，因為這是你能勝任的事情。例如學習一門語言，當你開始說西班牙語時，感覺很糟糕，因為你的能力真的很低，而且人們是，你知道，“什麼？ 你說什麼？ 我不明白。” 你遇到了很多困難，但是一旦你可以進行一些小對話，或者進行一些互動，讓那個人理解你所說的話，現在感覺很好，現在你會覺得，“哦，這令人印象深刻。 我有這個能力。” 對我來說，超學習通常是這樣的，你如何採取一些讓你感覺有點令人生畏的事情，然後你把它組合成一些步驟，這樣你就可以度過那個困難、令人沮喪的部分，這樣學習就不再是一件苦差事，而是一件有趣的活動這樣你就喜歡這樣做。

John Jantsch：對於那些正在尋找職業或創業的人，有很多人會給出這樣的建議：“你應該做你喜歡的事情。” 我認為你所說的很多是你會喜歡你擅長的東西。 如果您更快地擅長它，那可能是實際做出職業選擇的一種方式。

斯科特·楊：當然。 是的，絕對是這樣的，對於很多人來說，我認為我們喜歡的東西只是我們碰巧擅長的東西。 對我來說，這本書不僅僅是一本關於學習的書，而是一本關於找到更多你喜歡的東西的書，因為當你擅長更多的事情時，你就會喜歡更多的東西。 對於很多人來說，他們會對自己說，哦，我討厭數學。 好吧，你討厭數學，因為你數學不好，或者因為它具有挑戰性，或者因為你覺得，“好吧，我工作非常努力，我在那次考試中只得了 B。” 如果你真的很擅長數學，如果人們不斷地給你反饋關於你有多聰明和有多聰明，我的意思是有些人是這樣的。 我的意思是，他們不是大多數，但他們喜歡數學。 有很多技能也是一樣的。 我不是說你必須學習數學，但如果你了解學習過程，了解你需要做什麼才能擅長技能，你可以熱愛各種各樣的事情，即使你覺得自己不擅長它們是對的現在。

John Jantsch：你提出了，我會用你的加拿大過程詞，超學習有特定的過程嗎？

Scott Young：是的，我把這本書分解成九個原則。 我專注於原則的原因是因為在很多方面我試圖做的是讓人們擺脫過去阻礙他們學習的思維方式。 我認為過去阻礙人們前進的其中一件事是，有一種正確的方法可以做所有事情，然後你就可以嘗試。 如果它對你不起作用，那麼問題就出在你身上。 正確的思考方式是，只要你注意學習的原則，就有很多很多很多不同的方法來學習你關心的東西。 通常有非常不同的方式可以處理事情，但仍然得到相同的結果。

Scott Young：任何學習項目的首要原則和真正的起點就是我所說的元學習。 元學習只是一個花哨的術語。 Meta通常意味著當某件事與它本身有關時。 元學習意味著學習關於學習。 在這種情況下，這意味著如果您要學習一項新技能或新學科，通常會花大約一兩個小時在網上研究其他人是如何學習這項技能的？ 他們有什麼陷阱？ 人們掙扎的事情是什麼？ 他們使用什麼資源？ 當你經歷這些時，你會發現很多不同的選擇，因為幾乎任何流行的技能都有很多很多在線教程，關於正確學習方法的許多不同觀點。 您可以以此為起點。 當然，還有我所擁有的其他原則。

Scott Young：書中還有八項原則，它還可以提供指導，幫助您選擇不僅適合您和您的日程安排、您的生活方式和您的個性的方法，而且還適合學習的總體原則，以便您將確保您不會出軌，並且您不會花費六七個月的時間在某件事上工作，結果卻發現它沒有給您帶來您想要的結果。

John Jantsch：想提醒你這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和理解客戶的暗示，幫助您建立有意義的客戶關係。 這使您可以輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 有強大的細分、隨時可用的電子郵件自動回复、出色的報告。 您想了解一點建立客戶關係的秘訣。 他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個文檔系列，很有趣，快速的課程。 只需前往黑色星期五之外的 klaviyo.com/beyondbf。

John Jantsch：我敢肯定你偶爾會遇到一個問題。 我的意思是，難道不是有些人比其他人更聰明嗎？ 我的意思是，他們將學習比其他人更複雜的東西，或者這真的只是一個限制性信念？

Scott Young：嗯，我會這麼說，我確實相信不同的人有不同的天賦。 即使在個人內部，我們也有我們擅長的事情，我們不擅長的事情。 其中一些與經驗有關。 我在書中談到的一件事是，人們常常誤解為天賦的東西實際上是先前經驗的差異。 例如，對我來說，10 年前我在法語課上感覺真的很糟糕，因為我在班上幾乎是墊底的。 和人聊了一會兒我才意識到，哦，實際上這些人學習法語的時間比我長。 一開始，我的負面情緒是在想，好吧，我只是不擅長這個，但實際上是他們有更多的經驗。 同樣，我想我們很多人經常去上一堂計算機編程課，卻沒有意識到這個看起來很聰明的天才小子實際上從五歲就開始學了，這就是他在課堂上如此出色的原因為什麼你在掙扎。 這將是我要說的第一件事。

Scott Young：我想說的第二件事是，是的，天賦是有差異的。 我認為，如果您覺得自己比其他人走得慢，那也應該讓您不會感到難過。 如果你正在學習一些需要更長時間的東西，那很好。 但是，使用正確的方法可以獲得很大的差異。 我經常發現發生在我們身上的事情是，我們認為自己擅長的事情通常是偶然的，我們最終使用了一種非常有效的方法來學習它，所以我們認為自己非常優秀在它，但它真的更公正，你在不知不覺中使用了這些學習原則。

斯科特·楊：我想把它們放在書裡，這樣你就可以看到你過去嘗試過的東西，也許會遇到困難，看到自己，“我正在這樣做，這就是為什麼它對我來說如此艱難。” 這就是我想要用這本書做的不是否認人與人之間存在任何差異，每個人都同樣有才華。 因為如果你環顧世界，情況似乎並非如此，但絕對是你擁有的潛力和你可以變得更好的數量，特別是在你過去做得不好的事情上，我認為比大多數人相信。

John Jantsch：這本書中有大量內容是關於職業發展的。 你會說這是，如果你想提升你的事業，增加你可以做的事情，能夠說另一種語言。 你的公司是全球性的，所以現在你可以選擇在這里工作，你現在可以編程計算機語言等等。 我的意思是，你會這麼說嗎，我的意思是，如果你願意的話，這只是一種提升簡歷的方式。

斯科特·楊：當然。 當我在書中進行研究時，出現的一件事就是這種被稱為技能兩極分化的現象。 我們都知道收入不平等正在加劇。 我的意思是，每條新聞報導都告訴我們，富人越來越富。 如果你真的深入研究這一點，這是由經濟學家、麻省理工學院經濟學家大衛奧托完成的，你會發現實際上有兩種不同的事情正在發生。 正在發生的事情是，收入在分配的頂部被拉伸，而在底部被壓縮。 我認為正確看待這一點的方法是想像我們都受文化製約的中產階級生活方式是我們與生俱來的權利，這就是正在消失的東西。 這就是被擠壓到底部或在頂部散開的東西。

Scott Young：部分原因是計算機、自動化和技術的到來，它們消除了工作崗位，雖然它們隨之創造了新的工作崗位，但其中很多新工作崗位更加複雜。 與此同時，學費變得越來越貴。 回到大學，或者即使他們在大學裡教過東西，但他們通常不會，因為成本太高，回到學校往往不是最負責任的選擇。 在我寫這本書的過程中，我意識到以這種方式學習或學習技能，這不僅僅是學習一門語言或吉他的一件輕而易舉的事情，而是一個真正擅長任何你關心的事情的過程。 無論是那件事，學習一門新的計算機編程語言，真正擅長 Excel，學習公共演講，擅長營銷，擅長溝通，擅長領導，這些都是技能。

Scott Young：這些都是你通過學習變得更好的東西，不一定是通過書本或教科書學習。 我將在超學習中談到，我們認為以這種方式學習的方式通常是錯誤的。 但這絕對是我會以不同的方式處理的事情。 我認為如果你能從這個角度看待你的職業生涯，那麼你在職業生涯中的成功取決於你擅長的事情我認為這顯然符合這張超學習的圖景。

John Jantsch：我會給你機會在這裡讓自己兩極分化。 大學只是不削減它嗎？

Scott Young：嗯，我會這麼說是因為這也是其中之一。 當我寫這本書時，很多人都在說，“你是說這是另類大學嗎？” 在某些方面並非如此，不是因為大學通常非常棒，而是因為某些職業或某些職業道路需要獲得學位。 我的意思是，如果我要成為一名律師，我不能只是超級學習法律然後去實踐它。 我的意思是，人們會期望我有學位，實際上在沒有大學教育的情況下從事很多職業甚至是不合法的。 正確的思考方式是，我們期望知道並能夠在我們的工作和職業生涯中表現出來的很多東西不會在學校里傳授。 對於我們中的許多人來說，您在日常工作中實際所做的與您在學校實際學到的東西非常無關。

斯科特·楊：你從哪裡學來的？ 你可以通過實踐、工作和做這些項目來學習它。 此外，我認為大學在很多方面並沒有削減它，因為它越來越脫離工作場所的實際現實。 在許多情況下，存在這些轉移問題。 教育心理學文獻中研究最廣泛的問題之一就是遷移問題。 你在教室裡教給學生東西，他們只是不能將它應用到現實生活中非常明顯的情況。 通常這就是我們的教學方式，通常這只是一般教育系統的一種症狀，但如果你在學校待了四年，而你學到的所有知識在實際做工作。

John Jantsch：好的，我想開始我自己的超學習項目，當然我會在 Scott Young 的 Ultralearning 出來時購買它。 我將如何開始？ 你如何建議人們開始一個超學習項目？

Scott Young：正如我所說，起點始終是元學習。 它總是試圖弄清楚學習事物的可能默認值或起點是什麼。

John Jantsch：讓我在此之前備份一下。 我們如何決定學習什麼？

Scott Young：好的，好問題。 您可能想學習一些東西有兩個原因。 第一個是內在項目。 這可能就像，我一直想學習西班牙語，或者我一直想知道如何對計算機進行編程，或者我一直想能夠彈吉他，發表優美的演講，或者你有什麼。 如果你從一個內在的項目開始，它只是激勵你的東西，而且這些項目通常是這樣產生的，它們成為有用的技能，但它們從不同的點開始。 您可以啟動項目的另一種方式是您確實想做某事。 我認為這是非常相關的，因為學習實際上是為了彌合你現在可以做的事情和如果你能夠獲得新技能你可以做的事情之間的差距。 通常不是什麼，我想做一些學習項目，但是我想轉行，或者我想寫一本書，或者我想成為一名演講者，或者我想做一些事情超出了我現在的能力範圍。

Scott Young：當你這樣做時，接下來要做的就是說，我怎麼能做到這一點？ 通常它可以是一個項目來做那件事或做得更好。 如果你想在寫書方面做得更好，你可以從寫書的項目開始，但這通常是開始，好吧，好吧，我會試著寫這本書。 如何提高寫作技巧？ 您可能會圍繞練習開發一些東西，圍繞嘗試提高您的寫作能力，確定您將在實踐中使用的組件來開發一些東西。 這有一些細微差別，但我絕對認為這是一種有用的思考方式，因為很多你想要完成但你現在感覺不能完成的事情，把它們想像成學習項目而不是不僅僅是，嗯，是的，我不知道該怎麼做。 我不能那樣做。 正確的？

John Jantsch：Scott，人們在哪裡可以找到更多信息？ 當然，這本書會在 2019 年 8 月售出的所有地方發行，具體取決於您何時收聽此書，但人們在哪裡可以找到更多關於您和您在 Ultralearning 中的工作的信息？

斯科特·楊：當然。 您可以訪問我的網站 scotthyoung.com，即 SCOTTHYOUNG.com。 在過去的 13 年裡，我在那裡寫了 1,300 多篇關於包括學習在內的各種主題的文章。 他們當然可以看看這本書。 如果您只是谷歌 Ultralearning，或者您去亞馬遜或 Barnes & Noble 或任何您從那裡獲得書籍的地方，您都可以找到Ultralearning書籍。 你知道嗎？ 如果現在正在聽的人最終得到這本書並將其應用於學習他們關心的技能，我很想听聽它，所以如果你有機會，請給我發電子郵件。

John Jantsch：你正在收集超學習的成功案例，不是嗎？

斯科特·楊：我會喜歡的。 是的。

John Jantsch：也許我會想出我的一個。 我不確定我的大腦是否能容納更多，但也許我會想出一個，我會成為你的案例研究之一。 斯科特，很高興和你一起拜訪，希望有一天我能在美麗的溫哥華遇到你。

斯科特·楊：是的。 非常感謝你邀請我。