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John Jantsch：這一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 帶給您的。 Klaviyo 是一個平台，可幫助專注於增長的電子商務品牌通過針對性強、高度相關的電子郵件、Facebook 和 Instagram 營銷來推動更多銷售。

John Jantsch：您好，歡迎收看 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，今天我的客人是 Ryan Holiday。 今天，他是世界上關於古代哲學及其在日常生活中的地位的最重要的思想家和作家之一。 您可能熟悉 The Daily Stoic，障礙是道路，自我是敵人，以及我們今天要討論的他的最新著作，靜止是關鍵。

John Jantsch：Ryan，感謝您加入我。

Ryan Holiday：是的，謝謝你邀請我。 當我準備開始這個時，我在想，我想你是我做過的第一個或第二個播客，早在 2012 年。你已經做了很長時間了，我也是。

John Jantsch：那是相信我，我在說謊，我在想嗎？

瑞安假日：我想是的，是的。

約翰·詹奇：是的。 好吧，我已經有很長時間了。 觀看你的職業生涯真的很有趣，它帶你去了一些非常了不起的地方。

John Jantsch：所以，我相信你已經厭倦了這個問題，但我想听聽你的意見，你的答案。 我可以查一下，會有很多關於這方面的 Wikipedia 條目，但你如何定義堅忍？

Ryan Holiday：所以，我給人們兩個定義。

Ryan Holiday：如果我給出一個非常非常簡單的定義，我只是說堅忍不是冷漠，不是順從，而是相信我們無法控制發生在我們身上的事情，我們只能控制自己的反應。 正確的？ 堅忍的人只是說，“看，世界上絕大多數事情都不是我的事，但我可以控制自己的想法、觀點和態度。 這就是我要重點關注的。” 這是一個非常簡單的定義。

Ryan Holiday：如果我要走得更遠一點，我只想說，看，堅忍真的崇拜四種美德。 這是一種古老的哲學，可以追溯到希臘和羅馬。 斯多葛主義的四種美德，聽起來很熟悉，因為它們也恰好是基督教的四種美德，還有很多西方思想。 這只是勇氣。 節制，這意味著適度。 正義，就是做正確的事。 然後，智慧，就是智慧、教育、學習、理解。 這是一個非常簡單的哲學，沒有很多……這並不像人們想像的那樣有爭議。 一切都在執行中，對吧？

Ryan Holiday：說起來容易，正義、智慧、節制、勇氣。 當風險很高時，很難做這四件事，並且經常做。

John Jantsch：所以，這本書， Stillness is the Key ，我聽說你把這本書稱為三部曲，障礙是道路，自我是敵人。 您希望三部曲中的第三本書能夠為總體信息添加什麼？

Ryan Holiday：嗯，對我來說，靜止是永恆的東西，但也非常非常緊迫。

Ryan Holiday：500 年前，Blaise Pascal 說：“人類的所有問題都源於我們無法獨自安靜地坐在一個房間裡。” 五個世紀前這是真的，但今天這是不可能的。 不是我們無能，而是不可能。 我們有一個裝置可以神奇地將我們帶離那個房間，或者讓我們遠離任何不適、擔憂或其他任何感覺。 我們沒有做出決定所需的任何明確性，也無法知道什麼是重要的。

Ryan Holiday：斯多葛派和佛教徒都非常喜歡比喻。 他們說這就像……“頭腦就像渾水。 你必須讓它靜置，你必須冷靜地接近它，讓灰塵和淤泥沉澱下來。 只有這樣，你才能看穿它，你才知道那裡真正的東西是什麼。” 對於企業家、高管和父母來說，這很難做到。 他們每分鐘跑一英里，而且他們從來沒有任何緩慢的時間讓事情過濾到底部。

John Jantsch：你的書賣得非常好。 我知道靜止是關鍵，它會賣得很好。 您的出版商是否要求您提供三部曲的第四本書？

瑞安假日：嗯，不。 我只是在和我們共同的圖書代理人史蒂夫開玩笑，我在書中談到，這個想法永遠不會......問題是永遠不夠，我們一直在做。 我想我在七年內完成了九本書。 史蒂夫現在正在為下一個提案提出建議。 我喜歡一直工作。

Ryan Holiday：在我的辯護中，我想說的是我喜歡下一本書的原因，是我發現工作的靜止比焦慮更好，我接下來要做什麼？ 或者，看看我有多成功？ 或者，它的銷售情況如何？ 儘管我希望這本書賣得好，我也想讓其他書賣得好……我很幸運。 當障礙……他們以它的方式出現時，我已經賣掉了在它出現之前成為 Ego is the Enemy 的東西。 當 Obstacle is the Way 推出時，它做得還不錯，但它並沒有把門關掉，我不在乎，因為我有最後期限要趕上。 然後，當障礙是道路真正開始起飛時，我也不在乎，因為我有最後期限要趕上。

Ryan Holiday：我認為重要的是要專注於好的事情，而不是讓我們的思想和自我有空間去做他們骯髒的工作。

約翰·詹奇：是的。

John Jantsch：在我們開始錄製之前，你和我都笑了，你知道，當你寫這樣一本書，或者一系列建議一種生活方式的書時，你自己可能會被要求更高的標準，對還是錯。 這對你有什麼影響，或者你有沒有那種感覺，哦，我不能讓任何人看到我嚇壞了？ 我是那個告訴他們你不能那樣做的人。

Ryan Holiday：我的意思是，你可以想像寫一本關於堅忍的書，寫一本關於自我和靜止的書，然後我回家找我的妻子，她不允許我因為沒有這些東西而逍遙法外。 這就像，寫一本關於自我的書有一個缺點，因為你永遠不能……你必須時刻保持警惕，你不是一個偽君子。

Ryan Holiday：我確實考慮過。 這真的很難。 當你在外面做事和做事時，它很忙，你很活躍。 你有焦慮，你有恐懼，你有挫敗感。 它從來沒有你想要的那麼好。 人們永遠不會按照你希望他們做的方式去做。 在我的生活中，我已經與足夠多的可怕的人打交道，我知道我不想成為那些人。 我總是試圖在它失控之前抓住自己。

John Jantsch：嗯，我認為你在這項工作中的很多建議是我們都在進行中。 你正在朝著某事努力，你還沒有達成任何目標，對吧？ 你會建議這是對的嗎？

瑞安假日：哦，完全。 自我不是你魔法般擺脫一次的東西。 自我的陰險之處在於它總是悄悄潛入。障礙令人沮喪和令人耳目一新的是，在曲線上總是有另一個障礙。

Ryan Holiday：我認為在靜止的情況下，你有這個靜止的時刻，也許是在清晨。 你在孩子們之前醒來，你不檢查你的電子郵件，你直接進入你一直在做的這個項目，或者你去跑步或游泳。 你只是體驗，你只是在場，你正在扼殺牠。 真是太棒了。 然後，你拿起你的手機，你必須從頭開始。

Ryan Holiday：這不僅是我們正在進行的工作，而且我們試圖達到的這種狀態本質上是短暫的。 這就像成功一樣。 成功不是你擁有的東西，成功是更難以捉摸的東西，[聽不清] 擁有，但你肯定不擁有它。

John Jantsch：是的，這很有趣，但我認為，在某些方面，你所做的工作是幫助人們重新定義他們談論成功或思考成功的方式。

John Jantsch：我從字裡行間讀到，你在很多方面都在寫成功，意識到你無法控制一切，你需要足夠相信自己，知道你希望做你想做的事應該這樣做，但是您需要放棄嘗試控制如何完成的各個方面。 我認為，當我們具備某種程度的放手能力時，對我來說，這就像第一階段，或者是成功的起點。

瑞安假日：是的，完全。 我在自己的生活中嘗試做很多工作，當人們向我尋求建議時，我也會和他們談論這個。 尤其是在像書本世界這樣不可預測的事物中，你非常了解。 你必須找到一種方法來根植你對成功的想法，盡可能多地植根於你控制的過程的各個部分。

Ryan Holiday：所以，我們在這裡討論。 我的書明天出來。 我覺得……我沒有達到 100%，我認為不可能達到 100%。 我覺得這個項目 90% 的成功，我已經得到了所有這些。 它來自於享受寫作，來自於表達我想說的話。 這是因為我知道我盡可能多地投入其中，我在這個過程中成長，我沒有偷工減料。 我什至有機會這樣做，等等。

Ryan Holiday：看，如果它明天的銷量為零，或者銷量為 1000 萬份，顯然這會對我的感受產生一些影響，但我不會因此而生死。 如果我明天醒來，這發生在兩本書前。 我和一個朋友出去跑步，在我跑步的時候我的手機爆炸了。 我收到了一堆文本和電子郵件，它們在《紐約時報》上得到了積極的評價，我不知道它會來。 這真的很棒，對我幾乎沒有影響。 我不覺得，這不是一個奇怪的謙虛吹噓。 我已經知道我已經做了我最有能力做的事情。 如果評論是負面的，我認為它不會震撼我。 如果沒有發生審查，我就不會錯過它。 它是積極的事實就像，哦，這是一個奇妙的驚喜，而不是，哦，我的上帝，我希望這會回來。 請好好回來，請好好回來。

Ryan Holiday：你試圖讓自己處於一個對你無法控制的事情盡可能無懈可擊的位置。

John Jantsch：有趣的是，我可以在這裡找到 [Seneca] 的引用。 “當沒有聲音傳到你身邊，當沒有任何言語能把你從自我中驚醒時，無論是奉承還是威脅，或者只是一個空洞的聲音在你周圍嗡嗡作響，毫無意義的喧囂。”

John Jantsch：我認為我們中的很多人都錯過了這個想法，即你必須留下......不僅要擔心你認為是威脅的事情，還要忘記那些你認為奉承的事情。 不要判斷其中任何一個是對還是錯。

瑞恩假日：是的。 馬庫斯 [聽不清] 說話，他說了我最喜歡的一句台詞。 他說：“不驕不躁地接受它，淡漠地放下它。”

Ryan Holiday：所以，你對壞事不屑一顧，對好東西也不屑一顧。 我只是喜歡鮑勃迪倫沒有去接受他的諾貝爾獎的想法，他太忙了。 你知道我的意思？ 我喜歡那個。 那完全是另一個層次，我不知道……我很確定，如果我獲得諾貝爾獎，我會接受它，但我尊重自信和平靜，只專注於它必須像，“我不想去瑞典。 我很忙。”

John Jantsch：那可能只是他也有品牌，但是是的。

Ryan Holiday：當然，當然，當然，當然。

John Jantsch：我想提醒你，這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和了解客戶的排隊情況，幫助您建立有意義的客戶關係。 這使您可以輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 有強大的細分、隨時可用的電子郵件自動回复器、出色的報告。 如果你想了解一些建立客戶關係的秘訣，他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個紀錄片，很有趣，快速的課程。 只需前往 Klaviyo.com/BeyondBF，超越黑色星期五。

John Jantsch：所以，你引用了 50 萬年前的文字和作家。 我想知道是否有一些當代作家你認為現在做對了？

Ryan Holiday：我認為 Cal Newport 是我們這個時代最偉大的非小說類自助作家之一。 我認為馬克曼森，我的另一個朋友，真的很棒。 [聽不清] 外面的人正在接觸它。 你如何盡量減少接觸擾亂你靜止的事物？ 你如何確保你只關心重要的事情？

Ryan Holiday：當馬克曼森談到不給 F 的微妙藝術時，他的意思是不要關心你不需要關心的事情，這樣你就可以更深入地關心你應該關心的事情.

Ryan Holiday：是的，我認為那裡有很多偉大的作家正在觸及它。 我認為這個話題的美妙之處在於我們已經為此苦苦掙扎了很長時間。 有很多關於它的見解和智慧。

約翰·詹奇：是的。 你經常引用羅伯特格林的話。 我想我會把他歸入那個類別，對吧？

瑞安假日：當然，是的！ 我認為，羅伯特·格林可能是我們這個時代最偉大的作家、非小說作家。 我認為他只是壯觀。 他談到……在精通中，他談到了在精神上、精神上和身體上的變革，愛上你正在做的事情的各個方面，並深深地愛上這個過程。

約翰·詹奇：是的。 我認為有很多人宣揚這個想法，你必須找到你喜歡的東西。 那麼，這就是你的目的。 我認為它拋棄了這樣的想法，即擅長某事，你可能會喜歡它。

瑞安假日：是的！ 嗯，當然咯。 如果你不擅長它，就很難愛上它。 嗯，當然咯。

John Jantsch：好吧，你工作的很大一部分，當然也出現在 Stillness 中，就是放手的想法。 我認為，無論多少次……我都和很多企業家交談過。 不管他們聽到多少次，我這麼說，這似乎仍然是最難做的事情之一。

John Jantsch：首先，為什麼會這樣，我們該怎麼做？

Ryan Holiday：嗯，這真的很難，因為讓你成為現在這樣的人的是你在乎。 你成為冠軍，或者你成為成功的企業家，或者你成為領導者，因為你總是想變得更好，你對現狀不滿意。

Ryan Holiday：顯然，我認為這總比不關心要好。 有很多人說，“我想成功”。 就像，你真的嗎？ 因為看起來你並沒有付出努力或承諾。 它只是意識到，在禮物的另一面，是一個結果。 結果是，當您無法控制事物時，您很難接受。 這讓你很難享受你正在做的事情，因為你正在做這件事。 這讓你很難感到滿足。

Ryan Holiday：我認為你只是......每一種美德都必須平衡，就像每一種惡習一樣。 我認為我們正在談論的是如何採取一些你的自然傾向並確保你用皮帶拴住它們，而不是相反。

John Jantsch：你經常談論的事情之一就是保持好奇，並且對你正在做的許多事情保持好奇。 特別是當你開始創業時，隨著時間的推移，很多事情都會變得平淡無奇，因為它們是例行公事，或者因為你只是不喜歡這樣做。 你會怎麼做才能保持這種驚奇狀態？

Ryan Holiday：我經常提醒自己的一件事就是存在是多麼荒謬。 我們是這些在太空岩石上旋轉的猴子。 我們是多麼幸運能在我們所在的地方，我們是多麼幸運能在這裡。 儘管事情看起來很可怕和糟糕，但我寧願現在還活著，而不是 100 年前或 1000 年前。

Ryan Holiday：我總是去，這太令人沮喪，太煩人了，但它比許多人想像的要好得多，好得多令人難以置信。 如果我把這件事看得太認真，我會是個白痴。 那是我做的事情。

Ryan Holiday：另一件事就是確保你沒有……我記得在我職業生涯的早期，我在好萊塢工作。 我意識到我已經好幾個月沒有在一周的白天看到外面了。 我會提早離開我的公寓，當天開始變亮時，我會開始工作。 然後，我會去，天黑後我會離開辦公室。 這簡直是瘋了！ 這不是一種健康的生活方式。

Ryan Holiday：說起來似乎很不負責任，你知道嗎？ 我要出去一個小時，在這張野餐桌上讀一本書，或者我要去散步。 或者，你知道嗎？ 我明天在家工作，我打算在咖啡館裡做，我坐在門廊上。 這可能看起來不負責任，但如果是為了防止倦怠，那可能就是……想想運動員。 他們是各自領域中最有動力、最雄心勃勃的人。 如果他們在周日比賽，他們不會在周一訓練，因為這就是你受傷的方式。 教練知道你必須有休息日，因為肌肉會斷裂。 頭腦和其他肌肉一樣，你必須讓它休息。

John Jantsch：我知道斯多葛派寫過這個，正如你所知，我已經開始了一項鍛煉，我真的從很多人稱之為超驗主義者的文學作品中策劃了很多作品。 梭羅在其中，愛默生也在其中。

John Jantsch：對他們來說，大自然是如何生活以及如何保持驚奇的完美典範。 那，對我來說……我現在恰好坐在落基山脈，背後和前面都有鬆樹。 對我來說，坐在其中一個下面是我能做的最令人耳目一新的事情。

瑞恩假日：是的。 甚至還有一個術語，他們稱之為森林沐浴。 你只是在森林裡沐浴。 如果你不這樣做，我認為你會積累很多垃圾、粘稠物和討厭的東西。 你只需要時不時地出去在大自然中洗自己。

Ryan Holiday：在奧斯汀，我家附近有一個游泳池，在我喜歡的健身房裡。 河邊有兩個泉水室外游泳池。

John Jantsch：那是 Barton Springs 嗎？

Ryan Holiday：Barton Springs 和 [Deep Eddy 00:21:01]。 需要更長的時間，更貴。 有時我不得不等待一條車道。 每次我這樣做，我都很高興我做到了。 我覺得它以某種方式讓我根植於一個沒有窗戶的房間裡的充滿氯氣的游泳池裡。

John Jantsch：所以，你寫這個，斯多葛派寫這個。 我認為有很多當代文獻表明這是一種很好的做法，那就是獨處的做法，或者尋求某種程度的獨處。

John Jantsch：為什麼我們如此害怕這個？ 你可以給監獄裡的人最嚴厲的懲罰是把他們單獨監禁。 我的意思是，除此之外……顯然，我們正在談論這是一件積極的事情，但為什麼作為人類，我們會如此害怕呢？

Ryan Holiday：聽著，我當然不想獨自度過 60 天。

Ryan Holiday：我認為其中一個重要的原因是，去樹林裡的小屋思考聽起來不像是工作。 坐在辦公室的電腦前，你實際上只是在閱讀 ESPN，檢查你的 Fantasy 分數，這看起來像是工作。 很多人……如果我走進你的辦公室而你不在，我會說，“約翰在哪裡？ 他應該在工作，他有出書期限。” 如果我走進你的辦公室，看起來你坐在那兒，但我看不到你電腦上的內容，你實際上是在看 YouTube 視頻，我會說，“那傢伙工作很努力。”

Ryan Holiday：我認為這在很大程度上只是我們現代世界的後勤和外觀。 甚至矽谷也有這樣的想法，即每個人都應該在一個沒有門的大房間里工作。 就像，你見過人類嗎？ 這不是人們茁壯成長的方式。 人……每個孩子都想要什麼？ 他們想要自己的房間。 他們想要自己的空間，在那裡他們可以思考、反思並享受安靜的時光。 無論出於何種原因，就工作場所文化和社會而言，我們剛剛消除了這一點。 然後，我們想知道為什麼人們會瘋狂、緊張、壓力和過度勞累。

John Jantsch：我相信所有人類、生物都連接在任何你想稱之為的湯鍋裡。 你是對的，我們是一個大型的集體有機體，一起從事一個無休止的項目。 我們是一體的，我們是一樣的。 儘管如此，我們還是經常忘記它，並且在這個過程中忘記了自己。

John Jantsch：你如何接受我們所有人都相互聯繫的想法？

Ryan Holiday：是的，這是一個非常重要的堅忍理念。 他們談論這個 [sympathea 00:23:44] 的想法。 斯多葛派談論我們是一個巨大的有機體，我們是為彼此而生的，共同利益才是最重要的。 這麼多人，他們創業不是為了讓世界變得更美好，他們創業是因為他們想要致富，或者想要出名，或者想要變得強大。 我與作者交談，他們就像，“哦，我正在寫一本書。” 我去，哦，為什麼？ 他們就像，“我想成為暢銷書。” 就像，哦，伙計，這是一個做任何事情的糟糕理由。

Ryan Holiday：你應該寫一本書的原因是因為你有一些你覺得需要說的可以幫助其他人的東西。 做生意的原因是因為你覺得有需要得到滿足，如果得到滿足，世界就會變得更好。

Ryan Holiday：我認為這就像，當你自私時，這似乎是一個好策略，但這是一個短期策略。 最終，你會精疲力竭，或者你做得過火，或者你與你所服務的人疏遠了。 如果你想要快樂並且想要茁壯成長，你必須弄清楚如何讓這不僅僅是你自己。 至少，這是我的看法。

John Jantsch：是的，當然。

John Jantsch：與 Ryan Holiday 交談。 2019 年 10 月 1 日，在售書的地方，靜止是關鍵。 Ryan，你想告訴任何人他們可以在哪裡找到更多關於你工作的信息，你呢？

瑞恩假日：是的。 這本書隨處可見。 您可以訪問 RyanHoliday.net 或 @RyanHoliday。

Ryan Holiday：那麼，如果你對斯多葛主義感興趣，或者對每天一頁的想法感興趣，我們有一個名為 Daily Stoic 的網站。 它每天都會向您發送一封有關斯多葛哲學的電子郵件。 這是我最喜歡寫的東西。 我想我現在已經是第四年了，這是一次很棒的經歷。

John Jantsch：聽起來工作量很大，但你已經建立了一個社區和追隨者。 顯然，它反映在你工作的深度上，也反映在你追隨者的深度上。 加油，瑞恩。

John Jantsch：再次感謝您收看 Duct Tape Marketing 播客，希望我們很快就能在路上遇到您。

瑞恩假日：是的。 感謝您的款待。