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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 為您帶來，為全國的小企業提供現代、輕鬆的工資福利。 因為你是一個傾聽者，當你運行你的第一個工資單時，你可以獲得三個月的免費時間。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Michael Stelzner。 他是 Social Media Examiner 的創始人和 Social Media Marketing World 的製作人，對於幾乎所有營銷人員來說，這是一個很棒的會議。 所以邁克，謝謝你加入我。

Mike Stelzner：謝謝你讓我回來，約翰。

John Jantsch：是的，回來了。 這是……我做這件事的時間已經夠長了，以至於我第三次和第四次都有人參加。 我敢打賭，我讓你參與了你的白皮書白皮書，不是嗎？

Mike Stelzner：我真的不知道，但我認為這至少是我第三次上節目了。

John Jantsch：我真的……我記得……那會是什麼時候？ 2008 年？

Mike Stelzner：紙上的東西？ 伙計，那是很久以前的事了。

約翰·詹奇：我知道。

Mike Stelzner：我們說的是 2006 年，2007 年。

John Jantsch：嗯，我做這個節目已經很久了，所以我得去查一下。 我可能是唯一一個讓你在播客上談論這個話題，然後又回到 2020 年社交媒體趨勢的人。

Mike Stelzner：我認為這可能是一個公平的說法。

John Jantsch：你做播客已經有多久了？

Mike Stelzner：差不多七年半了。 這很瘋狂。

約翰·詹奇：是的。 是的。 而且你知道，這很有趣，我已經讓我們脫離話題了，但令人驚訝的是播客的興起，我實際上稱音頻內容是 2020 年的一種趨勢，儘管它已經存在。 我認為它只會在 2020 年變得瘋狂。

Mike Stelzner：我百分百支持你。 我認為這在很大程度上與 Spotify 收購了 Gimlet 和 Anchor 以及 Apple 也重振了他們所有的應用程序這一事實有關，所以我可以肯定地說，對於開始聽這些東西的新人來說，這是一個很大的轉變。已經做了很長時間了。

John Jantsch：你對 Alexa 技能和簡報之類的東西有什麼看法？ 你認為很多主流播客會開始使用這些作為分發渠道嗎？

Mike Stelzner：老實說，我們嘗試了九個月，但幾乎什麼也沒看到。 所以要么我們對遊戲真的太早了，我們正在談論，我們決定在大約六個月前關閉它。 我認為大多數人不會將智能揚聲器用於他們在這裡所做的事情。 因此，在我認為人們開始將它用於實用目的以外的其他用途之前，我不確定這是否會像播客一樣重要。

約翰·詹奇：是的。 好吧，這很有趣，因為，當我開始播客時，很難吸引人們，向人們展示如何收聽播客，顯然現在每部智能手機都配備了它，而且所有這些地方都像 Spotify。 但我不得不認為，智能揚聲器在某些時候會變得更容易。 但同樣，你可能來早了。

Mike Stelzner：嗯，令人著迷的是大多數人甚至不知道你可以問。 如果你有一部 iPhone，你可以讓它告訴你新聞，它會問你誰是你首選的新聞提供商，NPR、Fox 或 CNN。 他們會給你消息。 大多數人甚至不知道這一點。

約翰詹奇：是的，是的，是的。 你是對的，你是對的。 所以讓我們來談談 2020 年。你跟隨……你與社交媒體中最聰明的人互動，你自己關注它，你自己寫它。 所以我想在你看到我們要去的地方做一個節目。 所以我有一些具體的事情。 我們已經進入了一個，但是您是否有 2020 年社交媒體的總體趨勢？

Mike Stelzner：是的，有幾件事。 首先，我們看到廣告成本上升，特別是在 Facebook 和 Instagram 上，主要是因為現在是假期，但也因為這將是選舉年。 因此，您可以看到大量廣告庫存被政治候選人佔用，這將……而且您的庫存數量有限，廣告客戶數量也在增加。 馬克扎克伯格最近表示，有 700 萬活躍的廣告商正在平台上爭奪有限的空間。 所以廣告成本在上升，結果很多營銷人員都在尋找有機活動。 我們看到大量有機增長的領域是 Instagram 和 YouTube。

Mike Stelzner：所以我認為我們看到了在 Instagram 和 Facebook 上的故事中非常短的視頻的興起，以及使用 YouTube 的人數的增加。 您在 YouTube 上擁有超過 10 億日活躍用戶，平均會話時長約為 27 分鐘。 所以我認為這兩件事都代表了視頻營銷領域中的大型有機活動，可怕的領域，約翰。

John Jantsch：你認為這兩件事在哪裡適合？ 比如 Instagram 故事適合典型營銷人員的哪些地方？

Mike Stelzner：嗯，首先，Instagram 故事有很多機會，因為當你第一次打開應用程序時它們會出現在提要的頂部和中間，這只是……對於小型企業營銷人員來說，這只是一個問題定期出現並談論諸如“嘿，這就是辦公室裡正在發生的事情”之類的事情。 或者這是我們正在研究的新產品創意，或者這是我們如何製造你所購買的東西，消費者 X。” 甚至是生活中的一天，所以這些非常短的 15 秒視頻真的在 Instagram 上得到了很多播放，這只是最重要的事情。

Mike Stelzner：如你所知，John，在這個競爭激烈的領域中，最大的挑戰之一就是成為其他人在尋找解決方案時會想到的人。 您希望他們考慮您的業務。 從長遠來看，YouTube 的好處是人們去那裡是為了觀看視頻。 在 Instagram 上，他們並不總是帶著觀看視頻的意圖去那裡。 所以 YouTube 的好處是它是一個搜索引擎，很多人都忘記了這一點。

Mike Stelzner：因此，如果您可以為人們提出的問題、潛在客戶提出的問題提供答案，並且他們正在搜索 YouTube 並找到您的視頻，那麼他們可能會突然訂閱您的頻道。 他們可能會更深入一點，看看你做了什麼。 所以我認為 YouTube 幾乎就像新的谷歌搜索，因為很多人都在看視頻。

Mike Stelzner：順便說一句，約翰，當你將它與迪士尼+和 Apple+ 的情況結合起來時，這是一個大趨勢的一部分，這兩家主要的價值數十億美元的公司進入了視頻流媒體遊戲。 我認為我們在這裡看到了一個大趨勢，即長視頻消費變得……我們真的處於長視頻消費的時代，這將是我們要回顧的事情之一在歷史上並說這是一個我們從未見過的真正的數字電視時代。

約翰·詹奇：是的。 你知道，很多人也想念的一件事是因為有很多人去 YouTube 上問它一個問題，我的意思是我該怎麼做某事就像主要的事情，相關的視頻搜索，它只是搜索引擎優化的金礦，因為這是人們所問的東西，而且我認為這也是你應該鞏固你所有形式的整個內容營銷的東西。

Mike Stelzner：是的，重要的一點是，很多像我們這樣在這個行業工作了很長時間的人，他們都是像你和我這樣的博主，約翰，視頻是博客的未來。 確實如此。 您可以創建視頻博客，人們會花更多的時間在您的網站上閱讀您的實際博客，當您的臉在那裡時，他們就會了解您並喜歡您，這些是一些核心原則與您做生意的人。

John Jantsch：是的，我認為有人尋找某人的博客的日子，除非它只是在一個非常特定的利基或其他東西上，並且閱讀長篇內容可能已經過去了，不是嗎？

Mike Stelzner：我會說是的，但我仍然有很多人，每個月幾乎有 100 萬人訪問我們的博客或在外面，在一個不斷變化且他們正在搜索的行業中。 但可怕的一面，約翰，你可能知道，超過一半的谷歌搜索結果沒有點擊。 這是因為你提到的那家公司，亞馬遜。 Alexa 產品正在與 Google 產品競爭，而 Google 希望給出唯一的答案。 我們正在邁向一個搜索流量變得越來越難的時代，因此多元化進入視頻是那裡的另一個優勢，因為它就像我們很多人還沒有建立起來的凳子腿。

John Jantsch：有時它讓我發瘋。 我會去那裡搜索一些東西，我需要在 Google 上點擊五次才能到達我想要到達的目的地。

邁克·斯特爾茲納：是的。 如果您使用手機，則必須向下滾動很多。 可能就像，你可能在第一名，但你仍然需要滾動幾個屏幕，因為他們正在盡其所能為你提供答案，所以你不必點擊。

John Jantsch：嗯，甚至更遠。 在此節目發布並且您在 Google Duct Tape Marketing 播客中發布後，他們將在熱門搜索結果中顯示我們的劇集，因為他們認為這就是您正在尋找的內容。 但猜猜它會把你帶到哪裡？ 對於 Google Play，而不是 Duct Tape Marketing 播客，我為聽眾感到高興，但你知道，他們讓人們遠離。

Mike Stelzner：給你。 這說得通。 我的意思是，它們就像 Facebook。 他們想留住人們的財產。

John Jantsch：每個人都喜歡發薪日，但喜歡工資單提供者，這有點奇怪。 儘管如此，全國各地的小企業都喜歡使用 Gusto 來管理工資單。 Gusto 自動歸檔並支付您的稅款。 它非常易於使用，您可以添加福利和管理工具來幫助照顧您的團隊並確保您的業務安全。 它是忠誠的，它是現代的。 你可能會愛上自己。 嘿，作為聽眾，當您運行第一份工資單時，您可以獲得三個月的免費時間。 因此，請嘗試演示並在 gusto.com/tape 上進行測試。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：所以讓我們談談您如何看待社交媒體的成熟。 再一次，當 Twitter 成立時，我們都在談論這些東西，當時人們會說，“哦，這是下一件事情。” 您如何看待社交媒體如何成熟，成為營銷的一部分，成為企業計劃的基本要素？ 你認為我們在哪裡？

Mike Stelzner：信不信由你，我認為我們已經回到了開始時的狀態。 這有點像事情已經完全循環了。 如果你還記得，約翰，在推特和臉書的時代，沒有圖片，沒有視頻，只有文字。 Facebook 正在通過鼓勵人們在群組中積極參與來推動一切回歸。 為什麼？ 因為他們可以挖掘那些內容，對吧？ 他們可以使用這些內容向廣告商銷售。

Mike Stelzner：所以很多社交平台都在談論的關鍵是參與度指標，對吧？ 所以他們希望你採取某種行動，通常是在理想的世界中分享和/或評論。 這就是當時的情況。 這不一定是關於您在平台上花費大量時間必然消耗媒體。 這更像是你與家人、朋友的聯繫，它有點回到那個狀態。

Mike Stelzner：我認為這是一件好事，因為對於像糟糕的營銷人員這樣的人來說，破壞體驗會有點困難，對吧？ 因為那不成比例，對吧？ 您將不得不與人交往的想法無法擴展。 因此，那些願意投資於社區發展（顯然是與潛在客戶和客戶互動）的人，從長遠來看將成為贏家，因為在這個世界裡，有人可以創造假人物並表現得像有人一樣他們不是，並將人們帶到不真實的網站，這將是真正的人，他們將脫穎而出並茁壯成長。 這對小企業來說將是個好消息，因為我認為如果我們回到原來的方式，即真正的互動，那麼這就是我們發展和培養關係的方式。 因此，在我看來，它實際上是繞了一圈。

John Jantsch：你覺得有些人對社交媒體感到厭煩嗎？ 不是你剛剛描述的好的用途，而只是雜亂無章？

Mike Stelzner：是的，當然。 現實情況是，Facebook 甚至沒有透露他們以前透露的那種數據，因為他們知道這一點，對吧？ 過去，他們常常談論 Facebook 上有多少日活躍用戶以及 Instagram 上有多少。 而現在他們只是將它們組合在一個酒吧中。 而且我認為這是因為除了七大社交平台之外，您還有所有這些小型私人社區，人們正朝著更多的方向發展。

Mike Stelzner：所以我們很明顯地看到人們在私人 Facebook 群組中進行互動，我們看到人們在以前從未聽說過的應用程序中進行互動，比如 Mighty Networks。 而且我認為正在發生的事情是社區的方面很強大，但是您將社區安置在哪裡的問題變得越來越困難，因為我認為消費者更加意識到有很多……例如，如果您是不為產品買單，你就是產品，對吧？ 我們已經聽過一百萬次了。 因此，他們正在轉向可能必須訂閱的平台，但他們知道他們的信息不會被用來對付他們。

John Jantsch：你提到了糟糕的營銷人員。 因此，讓我們繼續使用消息傳遞應用程序。 你在哪裡看到，很明顯，Facebook 內部的 Messenger，幾乎每個人的手機上都有一些原生的消息應用程序，然後還有其他所有這些應用程序，它們適合哪裡？

Mike Stelzner：嗯，這方面的炒作週期很瘋狂，約翰，因為你知道我們每年都會做這份年度報告。 兩年前，人們對即時通訊機器人的興趣完全超出了預期。 去年，對即時通訊機器人的興趣不是，而是急劇下降。 我們將在 2020 年初的幾週內再次在這裡就同一主題進行研究。 而且我認為發生了什麼，很多人都被這樣的想法所說服，即信使機器人就像電子郵件一樣，但打開率更高。 那是引誘他們進來的，對吧？ 但是當他們開始使用機器人時，他們開始意識到，哇，這比我想像的要復雜得多。 這就是機器人的事實和現實，你實際上必須學習一門編程語言，即使它是拖放的，而且它非常複雜，Facebook 一直在改變你能做什麼和不能做什麼的規則。

Mike Stelzner：所以我認為機器人可以非常非常有效。 但這就像其他任何事情一樣。 這可能是您可以做的最複雜的事情之一，因此您可能必須聘請代理機構或顧問為您做這件事，這就是它變得有點鬆懈的地方。 我們已經兩次嘗試了兩種不同的機器人，但最終都將它們都關閉了，因為我們不想進入這個古老的大兔子洞。 你有沒有從別人那裡聽到更好的事情，或者你也經歷過？

John Jantsch：不。我認為他們很難做好。 如果他們做得不好，他們比不做更糟糕。

邁克·斯特爾茲納：是的。 並且自然語言處理不存在，所以最終發生的是你可以輸入一個句子，但它不會理解它是什麼，或者它會錯誤地解釋它。 所以我認為我們將在未來幾年內實現這一目標，因為自然語言處理上的人工智能變得非常非常好。 但是現在，有一些很棒的工具，我們在會議上有一個完整的跟踪，但這絕對是營銷人員現在正在做的更複雜的事情之一。 而且我認為有好處，不要誤會我的意思，但我認為炒作非常瘋狂。

John Jantsch：我正在聽一個 NPR 節目，我不記得任何人的名字，但他們談論的是對這個行業的技術非常深入的人。 他們說，其中一位科學家說，人們沒有意識到的一個骯髒的小秘密是，我們現在擁有大量人工智能的是，很多人工智能實際上是由人類在全世界的血汗工廠中解釋的世界。 那就是……這項技術的承諾還沒有實現。

Mike Stelzner：是的，有點像……老實說，現在的情況就像當你撥打免費電話號碼時，你必須按一個來做這個，兩個來做那個。 從字面上看，這就是機器人現在所處的位置，除了屏幕上不是一兩個，它給你的按鈕是你按下的，它只是邏輯樹的東西。 但真正非常複雜的地方在於，Facebook 制定了所有這些規定和規則，特別是你只有這麼多時間做出回應。 我的意思是它可以變得非常非常笨拙。 所以是的，這絕對是一個我不是專家的領域，但我採訪了很多專家，我的數據顯示這可能是絕對可以提供價值的事情之一，但你最好有一個體面的大小團隊要專注於這一點，因為它可能會使您無法專注於其他更重要的事情。

John Jantsch：所以讓我們談談更重要的事情，比如影響者。 再說一遍，你如何看待走出去的模式，尋找擁有大量追隨者、知名品牌、名人的人，我的意思是，這種模式一直持續下去。 社交媒體是否使這一點民主化了一點？ 換句話說，一個擁有 50,000 名您從未聽說過的 Instagram 追隨者並且他們剛剛能夠真正深入到該平台並獲得一些參與度的人現在是一個有影響力的人。 和我談談你對社交媒體這方面的看法。

邁克·斯特爾茲納：是的。 首先，尤其是 Instagram 影響者現在正處於一個麻煩的世界。 約翰，如果你還沒有聽說過，它們在某些國家和美國被刪除了，我認為它是……我不知道它是在所有地方推出還是在測試中，但我在 Instagram 帖子上再也看不到這些心了. 我自己看到了，但我的觀眾沒有看到。 你只是看看它是否被……它只是說和其他人喜歡，如果我記得的話。 我認為這樣做是因為 Instagram 上有很多年輕人，他們明白這肯定會傷害很多年輕人的心理空間，但他們也明白，如果你願意的話，這也可以使 Instagram 民主化一點每個人都被視為平等的地方。

Mike Stelzner：我認為影響者營銷的世界不會像 Instagram 那樣長期存在。 但我確實相信影響力很重要。 因此，如果我可以解釋這一點，這與世界看到你有多少追隨者無關，所以它的社會證明方面，是不是我不認為它沒有以前那麼重要。 我認為重要的是，作為任何內容的創作者，您是否可以對您的觀眾產生影響，這一直都是如此，對吧？

Mike Stelzner：約翰，有些人聽你的播客，他們聽到你談論的事情，他們選擇採取行動，因為你說你相信這是真的。 那就是你對你的聽眾產生影響。 真正的問題是，這是否是一個可以貨幣化的行業。 相反，我更願意幫助人們弄清楚如何在他們所在的任何平台上產生自己的影響力，並利用它來幫助他們發展業務，而不是依賴他人的影響。 所以我不一定相信，但我知道它有效。 不要誤會我的意思。 我知道它確實適用於某些類型的企業作為促進劑，但我認為這是你必須小心的危險滑坡之一。

John Jantsch：所以我想讓 Pat Mahomes 來談談 Duct Tape Marketing 播客。 這對你沒有任何意義，因為你可能是聖地亞哥閃電隊的球迷。

Mike Stelzner：是的，沒有。

John Jantsch：完全空白。 對不起。 他是去年的 NFL MVP。 他是酋長四分衛。 但很明顯，你在半秒內就告訴我你不是 NFL 球迷。

Mike Stelzner：我不是，但我確信他很棒。 但是，是的，完全正確。 就像這就是重點，對吧？ 還記得當 Guy Kawasaki 擁有數百萬粉絲並且每個人都想要 Guy Kawasaki 的時候嗎？ 只是我們很多觀眾都熟悉的名字。 這並不一定意味著什麼。 我的意思是，就像誠實的事實一樣，我們都希望人們為我們辯護，有些是值得付出的，但這個概念一直存在。 聯盟營銷，對吧？ 我的意思是這就是建立聯盟營銷的基礎。 所以我只是認為影響者營銷世界必須真正......我認為這是每個人現在都在逃避的事情之一，因為 YouTube 和 Instagram 的壞名聲，我不是在談論它，因為我不'不相信這很重要。 我認為影響力很重要。

約翰·詹奇：是的。 記住 50 年代的雜誌廣告，電影明星拿著香煙。 我的意思是這幾乎是一回事，不是嗎？

Mike Stelzner：我想是的，是的。 我的意思是，相信我，它確實有效。 顯然，如果你是你試圖瞄準的觀眾中超級、超級知名的人，是的，我的意思是利用名人的想法。 名人代言可能永遠不會消失，但問題是我們如何給名人貼上標籤？ 這就是我們所說的。

約翰·詹奇：是的。 這本身就是一個完整的節目，不是嗎，邁克？

Mike Stelzner：可能。

John Jantsch：根據人們何時收聽，您可能會在 2020 年 1 月甚至更久，但您將在聖地亞哥推出另一個版本的社交媒體營銷世界。 這是什麼第九年？

Mike Stelzner：是的，我認為這是我們的第八次，它是 3 月 1 日、2 日和 3 日。 我們真的很興奮。 這肯定是一個不同的世界。 我不記得了，你至少參加過我們的活動 3 次吧？ 還是四次之類的？

John Jantsch：五六個。

Mike Stelzner：第一年你在那兒還是你來了？

John Jantsch：我想我前四、五年、六年都在那裡演講，是的。

Mike Stelzner：是的，所以真的……從那以後發生了很大的變化。 它現在有 16 首曲目，涵蓋了你能想像到的一切，所有主要的社交平台。 今年，我們獲得的一件很酷的事情是視頻、視頻創作、視頻營銷、企業版 YouTube 和直播視頻的四個不同軌道。 因為這是一個大趨勢，許多營銷人員正試圖了解以及如何圍繞他們的大腦。 但是，是的，來自世界各地的數以千計的人將像往常一樣前來參加，還有成千上萬的人虛擬參加。 我很肯定……是的，這絕對是八年級。

約翰·詹奇：是的。 毫無疑問，我確信有指標可以支持這一點，這是首屈一指的社交媒體節目。

邁克·斯特爾茲納：是的。 去年我們有 4700 人在那裡，另外還有幾千人。 所以絕對不是世界上最大的營銷會議。 那可能就像，我不知道，可能是 Inbound 或其他什麼，但對於社交媒體，我們肯定是最大的。

約翰·詹奇：是的。 或者銷售 Dreamforce，如果這被認為是營銷的話。

Mike Stelzner：是的，當然。 它是它自己的小動物。

John Jantsch：相當不錯的尺寸。 好吧，邁克很高興能像往常一樣趕上你。 感謝您的光臨。 人們可以在 socialmediaexaminer.com 上找到您，這當然是所有社交媒體營銷世界的所有鏈接以及您提到的報告每年都值得一讀的地方。

Mike Stelzner：最後一件事，如果你的錶盤有空間，除了 John 的播客，你也可以查看我的播客，我想我沒有提到這個名字。 它只是被稱為社交媒體營銷。

約翰·詹奇：太棒了。 欣賞它，邁克。 希望我們很快會在路上遇到你。

Mike Stelzner：謝謝，約翰。