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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 是由 ManyChat.com 帶給您的。 每天有 13 億人使用 Facebook Messenger，ManyChat 是您聯繫他們的方式。

John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape 營銷播客的另一集。 這是約翰·詹森。 我今天的客人是克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯。

John Jantsch：她是 Twitter 的作家、演講者和前早期員工。 她還有一本名為《每個品牌的社交媒體成功：將帖子轉化為利潤的故事品牌的五個支柱》的新書。 所以克萊爾，謝謝你加入我。

Claire Diaz-Ortiz：是的，非常感謝你邀請我。 很高興來到這裡。

John Jantsch：所以這是你品牌的一部分。 我敢肯定你已經厭倦了講述這個故事，但我必須把它扔給我們的聽眾。 你被稱為在推特上得到教皇的女人，所以你想再講一次這個故事嗎？

克萊爾迪亞茲 - 奧爾蒂斯：當然，當然。 是的。 所以我的意思是，在 2006 年成為該平台的早期用戶之後，我基本上最終成為了 Twitter 的早期員工。當時，我有一個關於環遊世界和住在非洲孤兒院的博客變得很流行。 創立 twitter.com 的人實際上是創立了 blogger.com 的人。 如果您在 2005 年 2006 年有博客，那麼您可能正在 Blogspot 上的 blogger.com 上寫博客。

Claire Diaz-Ortiz：所以當他們開始推廣博客時，當他們發現它並認為它很棒並且我開始推廣它時，他們說，“嘿，我們實際上正在孵化這家小公司，我們認為它很酷新工具。 你為什麼不開始發推文，你知道你一直在寫博客的那種東西。” 所以對我來說，在早期，Twitter 只是一種有趣的方式來告訴世界我在做什麼。

Claire Diaz-Ortiz：最終它變成了，它是作為用戶的開始，結束了我作為公司員工的身份。 我在那里呆了大約五年半，在過去的幾年裡，我真的花了很多時間基本上追踪知名人士並讓他們發推文。 有一段時間我一直在研究宗教的垂直方向。 因此，看看我們可以在平台上獲得什麼樣的宗教內容和宗教影響者，並很好地使用該平台來鼓勵他們自己的利基市場也加入進來。

Claire Diaz-Ortiz：所以我最終花了大約一年的時間在梵蒂岡獲得教皇本尼迪克特，但隨後該帳戶在平台上轉移給了教皇弗朗西斯，這真是一次令人難以置信的經歷。 我總是說梵蒂岡在整個過程中，與他們一起工作並飛到那裡幾次，並真正處於與他們一起發射這個大東西的掩體心態中，他們的行動要快得多和創新比人們給他們的信用。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：所以我真的有一個很棒的經歷，在那裡與溝通團隊合作，直到我站在教皇本尼迪克特旁邊發送他的第一條推文的那一刻。 這就是它的長短。

John Jantsch：哦，這是一個很好的職業故事。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：我知道，我知道。

John Jantsch：如果我們可以回憶，我實際上是在 2003 年開始寫博客的，而且我實際上是在使用一個軟件，我不認為它已經存在了，它被稱為 Publishing Machine。 它變成了表達式引擎。 然後我也有一些我開始了大約 10 個博客……我有點像你。 我試圖讓所有從事營銷工作的朋友都說，“你知道，博客這個東西，你需要認真對待。”

John Jantsch：所以我也為朋友建立了大約 25 個 Typepad 博客。 所以我在這方面有很長的歷史，我想我在 South by Southwest 上的 Twitter 上，那是什麼？ 2006 年 3 月或 7 日。 是七點嗎？ 是的。 好的。 所以我想那是 Twitter 存在大約六個月的時間。 正確的？

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：哇。 是的。 這真是太棒了。 這非常非常酷。 是的。 Twitter 於 2006 年秋季推出，但在第一年的大部分時間裡，它仍然是一個小小的實驗。

約翰·詹奇：是的。 我的業務被稱為管道膠帶營銷，而我所有其他社交媒體處理都是管道膠帶營銷。 但是在 Twitter 推出的時候，你還沒有那麼久的時間。 所以我的——

克萊爾迪亞茲 - 奧爾蒂斯：哦，真的嗎？

John Jantsch：是的，所以我的 Twitter 名稱是膠帶。 所以這是另一個鮮為人知的瑣事事實。 但是，讓我們來談談一般的社交媒體。 我想直接問你這個問題，因為它是你介紹的標題。 大多數人對社交媒體有什麼誤解？

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：當然。 所以我認為人們對社交媒體的誤解最大，這就是我創作這本書背後的真正動力是人們犯了錯誤……他們認為社交媒體是我們所謂的直接營銷和不是真正的品牌營銷。 因此，如果您考慮直銷和品牌營銷之間的區別，直銷就是我向您展示廣告，然後您立即購買。 所以我想到了直銷。

Claire Diaz-Ortiz：而品牌營銷是一種營銷類型，可以幫助您圍繞品牌建立知名度或圍繞品牌建立參與度。 因此，我在使用社交媒體的企業或個人品牌中看到的最大問題之一是，他們認為，“嘿，這就像有一個小小的廣告牌”，他們只是將銷售信息推向市場整天，然後他們想知道為什麼人們不購買。

Claire Diaz-Ortiz：現實情況是，大多數社交媒體營銷，大部分時間都是關於品牌營銷。 所以在這本書中，我給你一個計劃，讓你意識到你將獲得你的意識，然後讓人們向上移動，我稱之為參與階梯，讓他們越來越多地參與到你的品牌中，然後他們會採取購買行動。

Claire Diaz-Ortiz：所以對我來說，這就是這本書背後的一個大想法，我給你的大計劃是讓人們真正了解社交媒體是一個讓潛在客戶對你感興趣然後吸引他們的地方隨著時間的推移越來越參與。

約翰·詹奇：是的。 我認為有些人有時犯的錯誤之一，對不起，當他們聽到人們說你不能在社交媒體上銷售時。 我並不是說你這麼說，但這是這裡很多人的信息，我認為我的觀點是你可以在任何你獲得銷售權的地方進行銷售。 這就是你在訂婚階梯中所說的。 我的意思是那些你經常看到的人。 確實在 Facebook 或社交媒體上直接銷售的人，在有機情況下，不是，甚至在付費情況下。 我認為這是因為他們建立了了解、喜歡和信任。

John Jantsch：他們將人們帶入了他們現在想要獲得直接信息的旅程。 這就是錯誤。 我認為很多人之所以賺錢，是因為他們只是看，“哦，它是免費的，這裡有數百萬人，把我的信息發出去，我可能會抓住他們中的一些人。”

John Jantsch：但我確實認為這種客戶旅程的想法變得越來越重要。 因為我們擁有所有這些新平台，但買家現在負責它們，我認為變化最大的是，你知道，人們可以將我們拒之門外，他們可以關閉我們，他們可以決定如果我們只是爆出購買信息，很容易忽略我們。

Claire Diaz-Ortiz：嗯，我只是想補充一下。 是的。 我的意思是，我認為您可以更輕鬆地考慮這一點的一種重要方式，就好像您開始將社交媒體視為雞尾酒會一樣。 我喜歡想想你在普通雞尾酒會上的目標是什麼？ 可能或應該是兩個人參加那個雞尾酒會，與某人建立潛在的聯繫，與某人相處。 然後在兩端產生足夠的興趣，您可能想要交換名片，然後在以後跟進。 正確的？

Claire Diaz-Ortiz：所以你在雞尾酒會上的目標不應該是沖向你老闆前妻丈夫的前室友，並立即試圖向他推銷你最喜歡的治療精油。 正確的？ 同樣，您需要考慮社交媒體。 因此，社交媒體的目標不是立即進入那裡並開始宣傳銷售信息，認為這會給你帶來任何結果。

John Jantsch：讓我們拆開模型。 我是一個巨大的系統人。 我認為人們真的很喜歡結構和過程，並且發現它非常有效。 所以我想我們不得不回到標題。 所以你的模型建立在五個支柱之上。 所以不是每個人都熟悉這些。 所以也許可以在全球範圍內解開模型，然後我們可以進入一些事情。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：當然。 所以它的工作方式是我的模型稱為共享模型，它是五個支柱，但它是基於 StoryBrand 框架的。 所以我們這樣做的方式是我的模型被稱為共享模型，SHARE，該模型的第一步都是關於故事的。 這實際上是關於深入了解 StoryBrand 框架。 本質上，如果您不熟悉 StoryBrand，這本書將為您提供 25 頁的介紹，幫助您紮根。

Claire Diaz-Ortiz：但如果你真的想深入了解 Don Miller 的書，那麼打造 StoryBrand 幾乎就是一本營銷聖經。 我強烈推薦，強烈推薦。 我喜歡它。 基本上它會告訴你的是，它會給你一種方式來講述一個關於你的品牌的非常清晰的故事，以積極的方式展示你的品牌，但真正確保你的品牌講述一個與你的客戶和你的客戶聯繫在一起的故事是英雄。 這是 StoryBrand 中的一大創意。

Claire Diaz-Ortiz：因此，在我在《每個品牌的社交媒體成功》一書中分享的這種分享模式的第一步中，你真的只是掌握了你的故事。 我希望品牌了解他們真正清楚的故事是什麼。 一旦你有了這個故事，你就會知道在模型的這一步中，它是關於理解我之前所說的品牌營銷和直接營銷是不同的東西，社交媒體大部分時間都是品牌營銷。

Claire Diaz-Ortiz：然後了解我提到的參與階梯。 所以社交媒體的想法是讓人們登上你的參與階梯的第一級。 因此，他們最大的興趣是讓某人變成潛在的追隨者，然後慢慢地將他們提升到參與階梯上。 所以第一個梯級是讓他們跟隨你。 第二級，這些可能會有所不同，但第二級可能會讓他們喜歡你在社交媒體上發表的評論。 下一個梯級可能是在社交媒體上與您互動，與您交談。

Claire Diaz-Ortiz：下一個梯級可能是點擊指向您網站的鏈接。 訂婚階梯上的下一個階梯可能是註冊您的電子郵件通訊。 隨著您在參與度階梯上越來越高，您正在接近實際獲得直銷的地步，對嗎？ 因此，您正在讓某人實際購買，然後實際上希望與朋友分享他們對您的品牌的興奮。 所以這確實是共享模型第一步中的概念。

Claire Diaz-Ortiz：第二步是關於如何以及在多大程度上我引導你完成這本書的最重要的事情是確保你接受我的社交媒體評估。 所以我經常從我建議的初創公司那裡聽到的一件大事，他們會來找我，他們會說，“嘿，我們剛剛在推特上發起了一個新的活動，我沒有看到任何銷售，我們完全被炸毀了。” 我說，“好吧，告訴我一些關於你的業務的事情。”

Claire Diaz-Ortiz：他們與我分享，“嗯，實際上我們是招聘人員，我們將頂級人力資源主管安排在大公司中。” 如果我聽到這樣的話，我會立即想，“嘿，我敢打賭你是在錯誤的平台上，因為你是一名招聘人員。 LinkedIn 真的會成為你的家。 因此，此社交媒體評估將帶您了解一些簡單的問題，這些問題將指導您了解您的優先社交媒體平台是什麼。 我們大多數人在這個世界上沒有無盡的時間。 所以我想讓你知道四大社交媒體平台中的哪一個。 因此，LinkedIn、Twitter、Instagram 或 Facebook 應該是您的首要任務。

Claire Diaz-Ortiz：然後你想真正專注於那個優先平台。 然後在時間允許的情況下，開始使用其他一些平台。 我還在書中教你一些調整的方法，這樣你就可以簡化一些事情，並在這方面自動化一些事情。 所以在這個受眾步驟中，實際上是要弄清楚你的派對平台，然後想出一個社交媒體編輯日曆，然後安排工作。

John Jantsch：讓我們面對現實吧，接觸我們的潛在客戶和客戶變得越來越難，所以我們必須在很多地方。 我們必須使用他們想要使用的工具進行交流。 您知道每天有 13 億人使用 Facebook Messenger嗎？ 您想知道如何联系他們嗎？ 訪問 manychat.com 並單擊開始，即可免費獲得 1 個月的專業試用。 輸入代碼膠帶。 這是 DUCTTAPE 供您免費試用 1 個月。

John Jantsch：這是一種很好的方式來吸引潛在客戶，通過在他們想要的地方通過交互式定制內容與客戶建立關係。 Manychat.com 輸入密碼膠帶即可免費試用 1 個月。

John Jantsch：我發現很多人真正懷念的一件事是，人們非常關注使用社交媒體與新朋友聯繫的想法。 我發現它實際上是與現有客戶建立更深層次關係和更深入參與的最佳方式之一。 而且我認為很多人真的低估了它的力量。 因為這些可能最終會成為您產生潛在客戶的最佳來源，那就是您現有的客戶。

John Jantsch：我們確實在傳達這一點方面取得了很大的成功，因此人們分享他們的故事、他們的文化、他們的幕後故事和社交媒體，實際上是讓他們現有的客戶參與並思考他們。

Claire Diaz-Ortiz：嗯，所以這絕對是其中的步驟之一。 所以我剛剛完成了這個模型的前兩個步驟。 第四步就是這樣。 所以首先讓我談談第三步，即觀眾。 這一切都是為了理解你的社交營銷應該是關於你的觀眾，而不是關於你的品牌，這又是 StoryBrand 的租戶。 所以在這裡，一切都是為了增加參與度，這樣你就可以增加你和你的追隨者之間的同理心。 但是當我們到達第四步時，即達到，這正是你所說的。 在社交媒體上的影響力和擴展力和影響力並不是要獲得新的追隨者。

Claire Diaz-Ortiz：實際上是在你已經擁有的基礎上加倍下注。 我想說的是，我不知道馬克·扎克伯格明天會對 Facebook 算法進行一些可怕的調整會做什麼。 但我可以肯定地告訴你，社交媒體平台總是，無論算法改變多少次，它們總是會偏愛更多參與度更高的賬戶。 如果你有更多的參與，你會得到更多的影響，對吧？ 更多人會看到您的內容。 這就是為什麼考慮影響力以及如何擴大影響力實際上是關於參與度以及讓您當前的追隨者真正關心的原因。 這正是你所說的。

John Jantsch：那麼，那麼讓我們繼續關注謎題的最後一部分，我認為這是非常出色的。 是的。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：是的。 因此，這種共享模式的最後一步是卓越，即微調您的社交媒體營銷工作。 我認為這裡可能需要記住的重要一件事是社交媒體最初是一個實時平台。 有時我們會忘記這一點，尤其是作為品牌，因為我們做了很多日程安排和編輯日曆、營銷計劃以及與我們的社交媒體的關係。 但從本質上講，它是一個實時平台，無論您使用哪個平台都是實時平台。

Claire Diaz-Ortiz：因此，您需要能夠靈活應對不滿意的客戶或全球危機或出現問題的情況。 而且您需要確保您的帳戶對這些事情做出適當的響應。 因此，我在書中分享了一些我最喜歡的社交媒體災難，但其中大多數總是歸結為一個品牌，忽略了現實生活中正在發生的事情，然後當某種事情發生在他們面前時反應不佳。 正確的？

John Jantsch：所以，我們談論社交媒體的背景當然很有趣，但是當我看到你的模型時，我的意思是它實際上是一般的營銷模型。 我的意思是，這是您需要在您的網站上使用您的內容和廣告活動做的事情。 我認為它不僅適用於社交媒體。 你同意這個想法嗎？

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：是的。 我的意思是我認為那是……我實際上沒有那樣想過。 我想我一直非常關注社交媒體。 我想我也非常專注於喜歡 StoryBrand 模型，以至於開發這個模型的原因是 StoryBrand 是一種很棒的營銷框架。 但他們真正關注的是您的網站和您的電子郵件通訊，我相信數字營銷基本上有三個支柱，對吧？ 您的網站、您的電子郵件通訊和社交媒體。

Claire Diaz-Ortiz：所以這個模型來自於看到這種需求並對 Don 說：“嘿，Don，我認為你需要為社交媒體創建一個即插即用的解決方案。” 所以我真的很喜歡你在說什麼，老實說，我以前沒有這麼想過。

John Jantsch：所以我們有一個框架，我們稱之為營銷沙漏，我已經使用了大約 20 年了，宣揚了客戶旅程的這一理念，它有七個階段，知道、喜歡、信任、嘗試、購買、重複和推薦。 我們將其應用於網站，將其應用於內容，將其應用於社交媒體，將其應用於付費活動。 因為它本質上表明我們正在嘗試組織行為並指導人們，並且他們的目標和目標在這些階段的每一個階段都會發生變化。 所以我真的認為這是一個絕對可以應用於所有這些的框架。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：我喜歡。

John Jantsch：那麼讓我們來談談付費社交如何融入其中。 你如何融合……我的意思是，你所寫的很多內容更多地是在有機方面，但我們都知道，在社交媒體平台上獲得的很多影響力已經越來越多地變成了付費影響力。 那麼你如何將這方面融入其中呢？

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：當然。 所以我認為你將它融合得非常流暢。 我認為，如果您想增加在社交媒體上的影響力，正如我們之前提到的，它們是實現這一目標的兩種真正方法。 一是創造精彩的內容，二是使用影響者營銷。 但是還有第三種方式，我不談論它，它基本上是支付廣告費用以促進這兩種策略中的任何一種。

Claire Diaz-Ortiz：所以我認為付費廣告可能非常有效。 只要你有你的參與階梯和你的常規，你的營銷和信息標準以一種能夠產生影響的方式下降。 我認為你看到人們使用付費廣告的最大錯誤是他們沒有任何有效的有機產品。 然後他們進入並認為付費會起作用，但實際上並不是這樣。

約翰·詹奇：對。 如果您編寫了一個很棒的廣告來將某人發送到一個蹩腳的網站，那麼您可能不會獲得更多的轉化，是嗎？ 這些平台和社交媒體來來去去。 您談到了現在已經相當成熟的四大巨頭，但是您是否看到了一些，或者您開始更加關注某些類型的企業？

John Jantsch：我的意思是，我認為這很有挑戰性，因為其中很多你認為，“哦，這是下一個新事物”，然後它明天就消失了。 但人們是這樣談論 Twitter 的。 在某種程度上，這真的很愚蠢。 它正在消失。 它不會存在。 那麼，您認為是否有一些人們應該關注的即將到來的？

Claire Diaz-Ortiz：嗯，我認為這很有趣，因為我認為可能是我的，你知道的，我認為那些是四大。 但我會說另外兩個最重要的平台絕對不是新平台，但我會說它們是更小眾的平台，其中一個是 Pinterest，這對於那些擁有令人驚嘆的視覺效果與他們的商業使命有某種聯繫的公司來說真的很有效。 正確的？ 但另一個是 YouTube，它絕不是一個新平台。 YouTube 已經存在 20 年了，但它確實做得很好，而且它的所作所為令人震撼。 所以我認為接下來的兩個是最有趣的。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：顯然有像 TikTok 這樣的新東西，但我們還沒有很多關於企業會是什麼樣子的數據。 而且如果它會留下來。 正確的？ 我認為幾年前，顯然我們可以就 Snapchat say 或 Vine 或 Periscope Periscope 進行相同的討論。 還記得潛望鏡有多大嗎？ 這些東西在他們在那裡的時候利用它們是很棒的，但不要在別人的土地上建造你的房子之類的東西。

約翰·詹奇：是的。 是的。 而且我認為，對於某些社交網絡而言，走出左翼領域並成為如此巨大的東西可能變得更加困難。 說到 Snapchat，我的意思是，Instagram 是一個大巨頭，怎麼可能會說，“哦，我喜歡他們正在做的那個功能，我們就去做。” 它有點壓扁它們。 而在 2005 年、2006 年，這一切似乎都是新的。

John Jantsch：但現在，我認為，這些已經建立起來的巨頭可能會讓有人進入並進行創新變得更加困難。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：當然。

John Jantsch：所以你談到了社交媒體品牌評估。 那隻是在書中還是有人可以從您的網站上實際獲取並獲得一些見解？

Claire Diaz-Ortiz：品牌評估只在書中，但我們在 socialmediamadesimple.com 上確實有一個免費視頻系列，它為您提供了五個視頻，其中一個視頻介紹了一些關於它的內容，並為您提供了一些示例的問題。 但實際的社交媒體品牌評價確實只是書裡的。

John Jantsch：嗯，告訴人們他們在哪裡可以找到這本書並了解更多關於你的信息。 實際上，我們也會在節目說明中將社交媒體變得簡單。

克萊爾·迪亞茲-奧爾蒂斯：太棒了。 所以這本書是每個品牌的社交媒體成功。 你可以在亞馬遜上找到它。 你無法在 socialmediamadesimple.com 上獲得關於這本書的免費視頻系列，你可以在 clairediazortiz.com 上找到我。

John Jantsch：好吧，Claire，感謝您光臨演出。 下次我在阿根廷時，希望我們能喝杯咖啡。

Claire Diaz-Ortiz：非常感謝你邀請我。 祝你有美好的一天。