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John Jantsch：這一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 帶給您的。 Klaviyo 是一個平台，可幫助專注於增長的電子商務品牌通過針對性強、高度相關的電子郵件、Facebook 和 Instagram 營銷來推動更多銷售。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是Guy Kawasaki。 他是出色的在線設計服務 Canva 的首席佈道者，也是加州大學伯克利分校哈斯商學院的執行研究員。 而且他可能已經第六次出現在我的節目中了。 我想我們上次你上我的節目時已經談過了。 我想我是唯一的播客或採訪你的兩個版本的藝術開始。

Guy Kawasaki：那和一分錢就能買到你……嗯，甚至不是一杯咖啡，但是是的。

John Jantsch：所以，我們今天要討論一些事情。 時間太長了。 蓋伊最近的一本書叫做《智者：人生的教訓》，所以我們要談一談。 但我總是喜歡在 Canva 上獲得一些更新，所以我們為什麼不從那裡開始呢？ 作為一個佈道者，這是你唯一的工作，對吧，就是談論它？

Guy Kawasaki：嗯，我也有四個孩子，但誰在數呢？ 所以，我是 Canva 的首席佈道者，對於那些可能沒有聽說過 Canva 的人，它是位於澳大利亞悉尼的在線圖形設計服務。 Canva 的精髓在於它使設計大眾化，基本上任何人都可以為社交媒體、海報、名片、演示文稿、T 卹，以及任何你想要的東西創作精美的設計。 我只想告訴你，在 10 月份，Canva 製作了 1.39 億張圖片，因此我們每天在 Canva 為世界各地的人們製作大約四五百萬張圖片。

John Jantsch：所以，有幾十個人試圖破解這個堅果。 為什麼你認為 Canva 如此成功？ 我的意思是，還有其他在線設計工具已經存在了很長時間，但並沒有那麼成功。

Guy Kawasaki：嗯，我認為其中一個關鍵決定是我們決定製作每一種可以想像的設計類型，並且在一個設計類型中，有數百個模板。 所以，我所說的這兩個詞的意思是，設計類型是一個方形的 Instagram 圖像，對吧？ 設計類型是 16X9 演示文稿。 設計類型是 Kindle 書籍封面。 所以，當你來到 Canva 時，你會說：“好吧，所以我想創建一個 Pinterest pin。 我想創建 Etsy 商店。 我想創建 eBay 商店封面照片。 我想為我的 LinkedIn 帳戶創建封面照片。” 所有這些，我們已經確定了最佳尺寸，在這些設計類型中，我們有數百個模板。 所以，你找到一個你喜歡的模板，你上傳你自己的照片或者你使用我們的一張照片，你改變文本，我向你保證，在啟動 Photoshop 的時間內，你可以在 Canva 中完成設計.

John Jantsch：我完全同意你的看法。 我的意思是，說起來容易……例如，如果您像我們一樣與小型企業客戶合作，並且他們在六個不同的平台上，並且您需要為每件事和所有事情提供標題圖像，那麼每一個都是尺寸略有不同，所以只是去繁榮，繁榮，繁榮，繁榮，繁榮非常方便。 所以，我知道 [聽不清 00:04:04]。

Guy Kawasaki：我的意思是，John，我不知道你是否意識到這一點，但比去繁榮、繁榮、繁榮、繁榮、繁榮更方便的是，我們有一個名為 Magic Resize 的功能。 Magic Resize 說的是，“好吧，你做了一個基本的設計。 現在，我們將為所有其他五個平台調整它的大小。”

John Jantsch：哦，但我不知道，因為那是每月 10 美元，對吧？ 我不會每月支付 10 美元 [聽不清 00:04:29]。

Guy Kawasaki：哦，約翰，你要殺了我，約翰，兄弟。 你的書是免費的，對吧？

John Jantsch：不，那太棒了。 那麼，他們會保持真實，你覺得呢？ 還是會忍不住說“讓我們進入音頻和視頻編輯”之類的東西？

Guy Kawasaki：嗯，當然是視頻，因為我們已經這樣做了。 對於 16X9 的演示文稿，我們正在努力讓普通人可以擁有漂亮的類似 PowerPoint 的演示文稿。 我不知道。 我們希望世界上的每一個圖形都由 Canva 製作。 我們並沒有減少 Canva 的暴力行為。

John Jantsch：好吧，我猜你剛剛把我賣了。 我打算每月攢10塊錢。

蓋伊川崎：好的。 我們現在可以結束這一切了。

John Jantsch：好吧，這就是，什麼，你的第 14、15 本書，Wise Guy？

蓋伊川崎：是的。 Wise Guy 的 15 號。我真的認為這將是我的最後一次。

約翰詹奇：是嗎？ 是因為你無話可說還是因為你累了？

Guy Kawasaki：哎呀，我的第三本書無話可說，所以……嗯，它已經部分退休了，但是切換到下一個主題，我現在確信播客是新書寫作。 因為，播客的優勢在於，你每年至少可以在觀眾面前出現 52 次。 你可以改變一毛錢。 所以，下周如果約翰艾夫斯說，“我想參加你的節目”，你可以穿上它們，對吧？ 而在你的書中，寫一本書需要一年的時間，出版它需要六到九個月，所以假設兩年，然後，它就完成了。 它是用混凝土鋪設的，除非你改正錯別字，否則你永遠不會再碰它。 所以，你得到了最初的爆發，我不知道，也許對你來說，有 500 萬人購買了你的第一個版本。 但後來，有些人讀了它，但它再也沒有被拿起過。 然而，一個播客，伙計，你每週都在他們面前。 那好多了。

John Jantsch：除了 What the Plus！ 我的意思是，那個人永遠活著。

Guy Kawasaki：嗯，還有什麼好處！ 可能比服務持續時間更長，但我離題了。

John Jantsch：我完全同意你的觀點......我的意思是，有很多......你提到了一個明顯的好處，但我的意思是，你和我第一次見面是通過這種格式，我想至少給你打電話一點點的朋友。 這些年來，您一直是我職業生涯的 [聽不清]，我認為這是第一次介紹的地方。 我對大多數人都這樣做過。

Guy Kawasaki：但是你看，我是個白痴，因為它花了我……我只是一個大器晚成的人。 我 44 歲開始打曲棍球。61 歲開始衝浪。65 歲開始播客。我不知道為什麼人們會聽我的建議。 我顯然不知道我到底在做什麼。

John Jantsch：我什至不必問你問題，因為你只是按照我在這裡提出的問題進行，但我本來要問你的。 是他們的抵抗還是只是字面上的“我只是沒有解決它”的問題？

Guy Kawasaki：什麼，播客？ 好的。 所以，有高路答案，也有低路答案。 你想要哪個答案？

John Jantsch：我想要他們兩個，我們會平衡他們。

蓋伊川崎：好的。 所以，最重要的是，我正處於職業生涯的尾聲，我已經建立了很多聯繫。 我交了很多朋友。 我可以利用這一點，採訪簡·古道爾、瑪格麗特·阿特伍德、史蒂夫·沃茲尼亞克、史蒂夫·沃爾夫拉姆、鮑勃·西奧迪尼。 我可以接觸到這些人，因為我多年來一直在與他們打交道。 所以，我有這個巨大的競爭優勢來採訪很多人無法獲得的人，除非你是特里格羅斯或者馬爾科姆格拉德威爾。 現在，我有了一個更好的過濾系統，因為我年紀大了，理論上我已經獲得了一些智慧，所以我可以問他們正確的問題。 所以，我是時候做一個以傑出人物為特色的播客了。 這就是高分答案。 你想听到低調的答案嗎？ 出色地

John Jantsch：好吧，讓我讓你考慮一下低答案。 因此，您的播客被稱為 Guy Kawasaki 的傑出人物，而這最終就是您正在做的事情。 所以，我認為我真正成為客人的機會非常小。

Guy Kawasaki：嗯，我有一個測試，如果有人要求上播客，他們還不夠出色。

約翰·詹奇：是的。 公平測試。 所以，讓我們有一個低答案。

Guy Kawasaki：所以，低調的回答是，當我與 Wise Guy 合作時，我是許多播客的嘉賓。 好的？ 所以，我不得不和某人的播客交談，我說，“那麼，你多久做一次？” 一個人說一年52次，另一個人說一年156次。 我說，“那麼，你的模型是什麼？” “嗯，是廣告和讚助。” 我說：“好吧，那麼廣告去哪兒了？” 他說：“好吧，前貼片廣告中有一兩個廣告，中間有一兩個廣告，最後一兩個廣告。” 我說，“嗯，有多少人聽這些東西？” “四分之一百萬。” “每個廣告你能得到多少？” “嗯，前面的得到 20 格朗，中間的得到 15 格朗，最後的得到 10 格朗。” 所以，我坐在那裡做數學。 所以，假設有六個，每個人平均賺 15,000 美元，我說，“所以，6 乘以 15 是 90。90 乘以 52 是 450 萬美元。 這比我得到的任何一本書的預付款都要大 10 倍。 我寫書到底是為了什麼？

Guy Kawasaki：同時，65 歲的我只是不想再旅行了。 我只想衝浪，所以我說，“好吧，也許我可以讓我的播客成功。 基本上是播客和衝浪。 我不知道我是否會一年賺四百五十萬美元，但如果我來……” 好吧，我什至不需要接近那個就可以快樂。 所以，也許這就是我的退休之路、更好的生活和更多的衝浪。 所以，這是低答案。 我這樣做是為了錢。

John Jantsch：我想提醒你，這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和理解客戶的暗示，幫助您建立有意義的客戶關係，這使您可以輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 功能強大的細分、電子郵件自動回复功能隨時可用。 很棒的報導。 您了解了一些關於建立客戶關係的秘訣。 他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個紀錄片系列，很有趣。 快速課程。 只需前往 klaviyo.com/BeyondBF，超越黑色星期五。

John Jantsch：所以，我們在 2019 年 12 月錄製這個節目，這取決於人們何時收聽這個節目，你已經啟動了這個節目，你的第一位嘉賓，或者至少我能看到的第一個節目是 Jane Goodall . 很多人都知道她多年來與非洲猩猩的合作。 你和她的關係以及那次採訪的基礎是什麼？

蓋伊川崎：好的。 所以，大約一年多前，在帕洛阿爾托經營 TEDx 的人突然問我是否想在 TEDx 採訪簡·古道爾。 這就像，“嗯，呃。 我當然想在 TEDx 採訪 Jane Goodall。” 所以，它實際上花了我很多錢，因為我拒絕了一次演講。 我本可以同時獲得有償演講。 我說，“不，我總能得到另一個有償演講，但你能多久採訪一次簡·古道爾？” 所以，我為 TEDx 採訪了 Jane Goodall，如果人們想看的話，它在 YouTube 上，我真的和她成了朋友。 有時你只是和一個人一拍即合。 正確的？ 因此，我們一直在進行類似的交流，我與她的員工進行了交流。 [聽不清] Fitzpatrick 和我，當 Jane Goodall 想籌集資金或在社交媒體上發布一些東西時，我們總是幫助她。

Guy Kawasaki：然後，我決定做這個播客，我說，“好吧，我需要一個了不起的、非凡的人作為第一位嘉賓。 誰能做到，”而你不在，“那麼，誰能比簡·古道爾更好呢？” 所以，她將在舊金山，我記錄了她，是的，我的意思是，生活是美好的。 有時成為 Guy Kawasaki 是件好事。

約翰·詹奇：是的。 好吧，我知道你的關係很好，因為我看過她為你打扮的照片。

蓋伊川崎：是的。 她在我頭上尋找蝨子。

John Jantsch：我認為這讓人想起她在叢林中的工作，不是嗎？

蓋伊川崎：是的。 是的。

John Jantsch：那麼，還有誰會參加這個節目？ 在接下來的幾週內，您還打算與誰交談？

蓋伊川崎：是的。 所以，簡·古道爾出局了，菲爾·津巴多也出局了。 Phil Zimbardo 是斯坦福大學心理學教授，他做過斯坦福監獄實驗，讓孩子們模擬成為看守和囚犯。 下周是斯蒂芬沃爾夫拉姆。 他是 Mathematica 和搜索引擎 Wolfram Alpha 的創建者。 20 歲獲得博士學位，21 歲獲得麥克阿瑟獎。接下來的一周是瑪格麗特·阿特伍德，《使女的故事》的作者。 然後，不管你信不信，我們有 Wee Man，來自 Jackass 的 Wee Man，MTV 連續劇和電影。 然後，我有 Bob Cialdini，我相信你會聽到他的聲音，因為你和我一樣從事銷售和營銷，所以我有 Bob Cialdini。

John Jantsch：他參加過這個節目。 是的。

Guy Kawasaki：是的，他很棒。 所以，基本上，我就是這樣的人。 我的意思是，他們通過了非凡的考驗。

約翰·詹奇：是的。 那麼，你必須學習什麼才能做到這一點？ 這是一種不同的格式。 這是不同的技術。 這可能是一種不同的技能。 怎樣才能讓 Guy Kawasaki 成為 Remarkable Podcast 主持人？

Guy Kawasaki：嗯，我已經做了很多小組審核和爐邊聊天，我一直在雙方，所以這不像，用簡·古道爾的比喻，我不像泰山，我得到了從非洲的一艘船上下來，現在我在倫敦，我必須弄清楚一切。 所以，我去過這個牛仔競技表演，也許戴著不同的帽子，但我去過這個牛仔競技表演。 你聽過簡·古道爾的嗎？

John Jantsch：我聽了大約一半。 是的。 為 [聽不清 00:15:22] 做準備。

蓋伊川崎：好的。 所以，你可以看到……嗯，一個是，說實話，我相信播客的作用還是讓客人看起來很棒。 我也相信，如果你看一下誰在講話的時間，應該是 90/10，或者 90 是 Jane，10 是 Guy。 所以，就是這樣，很多人都說，“我真的很喜歡你的播客，蓋伊，因為你讓簡說話。” 我想很多播客，都是關於他們的，對吧？ 他們只是在說，說，說，然後，最後，客人要說點什麼，然後播客又回到了即興演奏。 所以，我不會踩到我的客人。 現在，老實說，我不知道如何獲得訂閱者或廣告商，但我認為，如果我能吸引到所有這些客人並製作一個很棒的播客，我堅信，“如果你建立它，他們就會來。”

約翰詹奇：嗯。 我想這很多。 你也在做網絡。 你聯繫我告訴我這件事，你聯繫了很多人告訴他們這件事。 我的意思是，那是一種營銷 101，對吧？

Guy Kawasaki：嗯，沒有什麼是容易的，對吧？ 好吧，如果你是米歇爾奧巴馬並且你開始了米歇爾奧巴馬傑出人物播客，我很確定你會在第一天獲得 500 萬訂閱者，但我不是米歇爾奧巴馬。

John Jantsch：你聽播客嗎？

蓋伊川崎：是的。

約翰·詹奇：是的。 你最喜歡什麼？

Guy Kawasaki：我正在聆聽 Malcolm Gladwell 的 Revisionist History，我正試圖邀請他作為嘉賓。 我聽了等等……別告訴我！ 我聽怪人經濟學。 我聽喬·羅根的。 我聽特里格羅斯的。 基本上，我是 NPR 的忠實粉絲。

John Jantsch：對，對，對。 是的。 是的，你可以[聽不清] 很多節目已經轉為播客格式，但顯然，還有廣播。 你認為這是怎麼回事？ 音頻……再說一次，也許您現在還沒有處於想要預測未來演員趨勢和事物的位置，因為您只是想弄清楚它以使其適合您，但在我看來，它就像音頻內容現在……我的意思是，播客已經有一段時間了，但在我看來，音頻內容真的很熱，而且會變得更熱。

蓋伊川崎：是的。 我認為播客就像人工智能。 那麼，過去 30 年的人工智能將成為下一件大事，對吧？ 最後是。 所以，我想我們可能會在播客那裡。 很多是……這是臨界質量。 我的意思是，從某種意義上說，蘋果已經為播客創造了一個臨界質量。 在同樣的意義上，我認為，我注意到的一件事是二維碼，這應該是一件大事，蘋果終於把它變成了一件大事，因為現在當你把相機放在二維碼上時，你不必下載二維碼閱讀器，對吧？ 所以，突然之間，是的，二維碼變得有意義了。 而且我認為蘋果在播客上做了同樣的事情，現在他們做了這麼多，他們在每台 iOS 設備上都安裝了播客播放器，蘋果創造了另一個市場。

約翰·詹奇：是的。 我以前也這樣做過，情況就是這樣，這是播客最初面臨的挑戰之一。 很難向人們展示如何傾聽。

蓋伊川崎：是的。 是的。

John Jantsch：您認為 Spotify 在哪裡適合？ 在我看來，Spotify 確實在播客領域獲得了一些關注。 他們是與蘋果競爭，還是只是為每個人拓寬了宇宙？

Guy Kawasaki：如果我知道，見鬼。 我的意思是，基於兩集，我不認為自己是專家。 但 Spotify 採取了不同的立場。 從某種意義上說，它們就像 Netflix，對吧？ 因此，Netflix 不再分享內容了。 Netflix 有自己的系列。 正確的？ 所以，同樣地，亞馬遜 Prime，我在亞馬遜 Prime 上觀看傑克瑞恩。 亞馬遜 Prime 擁有傑克瑞恩，對吧？ 因此，Spotify 正在嘗試創建內容，而不僅僅是分發內容，因此他們應該在播客上進行巨額投資。 我想我們會回頭說，“哇，這是一個天才的舉動，”或者我們會回頭說，“嗯，多麼愚蠢的舉動。” 我不知道。 如果 Apple 說我們將成為內容創建者……那麼，他們會這樣做，對嗎？ 他們為 Apple TV 製作了早間節目等等，所以我想我們會看到的。 我不知道。

約翰·詹奇：是的。 我認為這是很多人前進的方向，如果就像你扮演 Canva 的傳道者一樣，我不會感到驚訝，我想知道這樣的公司什麼時候開始引進像你這樣的人成為他們的播客或成為他們的播客代言人。

Guy Kawasaki：好吧，有趣的是你應該提到因為我是 Canva 的首席佈道者，我告訴 Canva，我告訴過你認識 Canvas 的其他人，比如，“所以，現在你有你的 Canva 社交媒體，Instagram ，Facebook，所有這些，並且您有您的電子郵件列表，但是您可以向註冊用戶數據庫中的某人發送電子郵件的次數是有限制的。 而且這個限制不是一年52次。” 所以，我提出的理由是，如果我們能讓我的用戶群達到一百萬左右，那將是一個非常棒的武器。 因此，如果 Guy Kawasaki 的 Remarkable People 擁有 100 萬訂閱者和 Guy Kawasaki 的 Canva 首席佈道者，那麼在極端情況下，前貼片廣告、中間廣告和結尾廣告都可能適用於 Canva。 所以，想像一下，一年 52 次，你可以用 3 次廣告擊中 100 萬人。 我的天啊。 我的意思是，生活是美好的。

約翰·詹奇：當然。

Guy Kawasaki：所以，是的。

John Jantsch：所以，我認為這將是一個角色，我認為，你開始看到的是，無論他們是媒體公司還是只是將其視為另一個渠道的公司，我認為將開始購買人們的影響力播客。

蓋伊川崎：是的。 因為，我的意思是，因為一個非常簡單的原因，你可以通過播客比通過電子郵件更頻繁地打擊人們，MailChimp 活動。 埃森哲與 will.i.am 製作了五六個播客系列，對吧？ 而且您無法訪問您的埃森哲數據庫六次，或者可能 18 次，因為六集中有多個廣告。 您不可能通過 18 個電子郵件廣告系列達到您的安裝基礎。 嗯，首先，你可以做的不是 18 個有趣的電子郵件活動。

約翰·詹奇：是的。 我認為這也是關鍵點，它比電子郵件更具吸引力。

Guy Kawasaki：嗯，我的意思是，從某種意義上說，NPR 是如何籌集資金的？ 我的意思是，你不喜歡承諾驅動，對吧？ 所以，你覺得有道德義務回報。 同樣，對於維基百科，你不喜歡看到吉米威爾士向你要錢的醜陋橫幅，但由於維基百科提供瞭如此豐富的信息和內容，你感到有道德義務捐款。 所以，如果 Guy Kawasaki 的 Remarkable People 擁有所有這些偉大的智慧、建議和靈感，然後由 Canva 贊助，你可能會覺得，“天哪，我應該幫助 Guy 並使用 Canva。” 無論如何，這就是理論。

約翰·詹奇：是的。 我認為這是一個很好的理論。 好吧，蓋伊，我們已經用盡了時間。 再次見到你真是太好了，我祝你在這個新的冒險中好運。 而且我不會要求參加節目，我會通過電子郵件等待邀請，如果它應該來的話。

Guy Kawasaki：嗯，我希望有一天能把那封郵件發給你。

John Jantsch：好吧，好吧——

Guy Kawasaki：希望你有四個文件。

John Jantsch：是的，我們在這裡用一些新技術錄製，我認為這會很棒，所以我-

Guy Kawasaki：如果你沒有四個文件，那是我說服你這樣做的錯，我會再次出現。

約翰·詹奇：沒錯。 好的。 那麼，我要對你說，mahalo。

蓋伊川崎：保重。