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John Jantsch：嘿，這一集 Duct Tape Marketing Podcast 是 Rev.com 為您帶來的。 我們使用 Rev.com 在 Duct Tape Marketing Podcast 上進行所有轉錄，稍後我將為您提供特別優惠。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Jenny Blake。 她是谷歌的前職業發展項目經理，也是《當你需要搬出父母的地下室時該怎麼辦》一書的作者……不，不是這樣，我們會回到那個。 我們今天要討論的書是Pivot: The Only Move That Matters is Your Next 。 珍妮，謝謝你加入我。

珍妮布萊克：約翰，謝謝你邀請我。 我希望我寫了當你搬出父母的地下室時該怎麼辦，這聽起來不錯。

John Jantsch：有一次我在談論與某種新技術有關的事情，有些人，我猜是 25 歲左右，說，“你老了，你知道什麼？” 所以我不得不回信給他說，“在他們拿走你的雅達利之前從你父母的地下室出來”，或者類似的話，我不記得了。 一些尖刻的評論。

珍妮布萊克：哦，天哪。 那個，樞軸的另一個標題是如何不結束在河邊的貨車裡。

John Jantsch：那麼在我們閱讀您的最新著作之前，Google 的職業發展計劃經理會做什麼？

珍妮·布萊克：我在那里呆了五年半，我在那里工作的一半……在那五年裡，公司的員工從 6,000 人增長到了 36,000 人，其中一個主要問題是留住員工。 你已經從常春藤盟校聘請了所有這些聰明的應屆畢業生，一旦你把他們留在那裡，你如何留住他們？ 這已經成為一個問題，這些人在公司工作一兩年後就陷入了停滯狀態。

Jenny Blake：因此，在人事運營部下，他們創建了一個職業發展團隊，我一直在做與此相關的副項目。 所以我最大的項目是啟動一個全球臨時輔導計劃。 但總的來說，我們的職責是創建計劃，幫助人們在公司內學習和成長，並規劃他們在公司內的下一步行動，所以他們認為他們唯一的選擇是離開。

John Jantsch：是的，這很有趣，我想在這樣一個規模的組織中，順便說一句，我什至從未接近過在其中工作的機會，內部可能會發生很多職業變動。 事實上，可能從你出現的那一天起，你就開始在內部考慮下一步行動。

珍妮布萊克：是的，內部流動性並不總是容易破解的。 曾經有一種觀點認為，一開始就在這裡被聘用比轉到另一個團隊更容易，因為內部有很多變數。 甚至只是了解哪些職位是空缺的，我如何成長為他們，以及我如何與我的經理進行這些對話。 因為提起這些東西可能有點嚇人。

John Jantsch：是的，更不用說政治了，這......我們不會在這裡陷入困境，但我敢肯定也有很多人，不幸的是，他們不想看到人們成長到超越的地方在某些情況下，它們就是今天。 但是，就像我說的，我們不會掉進那個兔子洞。

John Jantsch：如今，pivot 這個詞在初創公司中經常使用，實際上這是一個笑話，說你應該推出你的產品，然後你意識到沒有人想要它，所以你現在就是這樣的公司. 所以你轉動。 您現在如何將其應用於職業？

Jenny Blake：起初，我開始問，“人們怎麼能像初創公司一樣敏捷？” 然後很快，當我開始寫作時......而且我想要一個在職業變化方面是判斷中立和性別中立的術語。 因為以前我們只是稱它們為中年危機或四分之一壽命危機，所以現在每隔幾年就會發生這種事情，我們都比過去更頻繁地詢問下一步會發生什麼。

Jenny Blake：我認識到，與“樞紐”這個詞的商業語境不同的是，當初創公司談論“樞紐”時，是因為 A 計劃失敗了。 最初的方向沒有奏效，現在，正如你所說，他們必須轉向業務。 但在我們的職業生涯中，支點是新常態。 這不僅僅是 B 計劃，我們搞砸了一些事情，我們一直在達到關鍵點。

珍妮·布萊克：有時我們選擇轉向，有時我們會轉向，現在比以往任何時候都更真實，變化是唯一不變的。 所以我寫這本書是為了創造一種方法來更有效地回答“下一步是什麼？”這個問題，因為我們將更頻繁地這樣做。

John Jantsch：是的，再說一遍，你並不是說這一定是世代相傳的事情，但我在我 20 多歲的孩子身上看到了這一點。 重要的事情的平衡和規模似乎在某種程度上發生了變化。 曾經非常重要的是你有一份穩定的工作，它有一個頭銜，很明顯它有錢、津貼和其他東西。

John Jantsch：我看到很多 30 歲以下的人認為，“我想要真正快樂，我想要自由，我想要能夠做我想做的事情，”有點像在決策因素中上升。 這可能讓他們中的一些人說，“我要徹底改變我正在做的事情，因為我不開心。”

珍妮·布萊克：是的，另一方面，在接下來的 15 年中，每天有 10,000 人年滿 65 歲，其中許多人沒有任何完全停止工作的計劃，或者只是在接下來的 30 年裡打高爾夫球。 因此，當 2008 年經濟衰退襲來時，千禧一代看到他們的許多父母被解僱或重組，或者非常不高興，所以他們有點退後一步說：“我在爬這個梯子做什麼？不知道要不要上場？” 然後再一次，一直到嬰兒潮一代，他們說：“我喜歡我所做的事情。”

珍妮布萊克：我敢肯定，約翰，你已經多次改變你的業務，我不知道你如何看待退休，但我只是認為對於我們中的許多人來說，我們就像，“不，我愛我所做的。 我沒有任何計劃僅僅因為我到了一定的年齡就把它從冷火雞上切下來。”

John Jantsch：是的，我的聽眾知道我已經 56 歲了，所以我站到了那裡，有些人開始考慮這個問題。 而且我當然改變了我的工作，我需要更多的時間去比賽和類似的事情。 但是，是的，我要停下來的想法？ 也許永遠不會。 我可能會在 70 多歲和 80 多歲時寫書。

珍妮·布萊克：我也是這樣的感覺，當然我們可以說，如果在那個時候可以選擇財務，那就太好了，我們不必為了生存而努力工作。 但是這種創造性的輸出……我的朋友尼爾·帕斯里查（Neil Pasricha），也許你認識他，他在《幸福方程式》中寫道，關於日本術語 ikigai，你每天醒來的原因，並致力於創造性的追求。

Jenny Blake：所以當我談到旋轉時，它與年齡和舞台無關。 而是我們都在不斷地想知道接下來會發生什麼，這不是問題，這不是我認為我們過去有時看待它的方式的個人缺點。

John Jantsch：你回答了我要問的一個問題，這本書是給誰看的，所以你真的是說它是給那些還在思考他們正在做什麼以謀生的人的。 很多時候，人們甚至沒有意識到他們不快樂，他們只是順其自然，他們並沒有尋找下一件事。 人們通常是否有一個關鍵時刻或事件，比如“我必須改變”？

Jenny Blake：它可以通過多種方式發生，我稱它們為支點，當你最終意識到“我正處於一個支點”時。 對於一些可能一直忽視這些信號的人來說，你的身體開始退縮，也許他們會更頻繁地生病。 我的朋友每次在上班的路上下地鐵時都會驚恐發作，這清楚地表明她正處於一個關鍵點。

Jenny Blake：就像你說的，對於其他人來說，這是更微妙的，這是一種更微妙的無聊或不滿。 有些人非常主動，他們只是在尋找下一步。 然後有時我們會轉向。 裁員或重組，或者我們失去了最大的客戶。

珍妮布萊克：所以所有這些都是我們可以說的時刻，“什麼有效，我如何加倍努力？ 下一步是什麼？” 我認為，當我們在作為一種心態和方法本身的樞軸點方面變得更好時，樞軸點就不那麼尖銳了，它們也不那麼令人震驚了，我們看不到它們的到來，我們感到措手不及。 這就是危機的時候。

John Jantsch：我認為這可能是人們面臨的最大挑戰之一，即使他們知道他們需要做出這樣的轉變，感覺就像你站在懸崖邊上。 也許你要辭職了，我不知道我接下來要做什麼。 所有這些東西都會讓人堅持下去。 我和很多人交談過，他們有點想知道他們是否可以創業。 但他們就是不能跳，因為，也許有時他們害怕，但其他時候，他們的承諾有實際的現實。

Jenny Blake：是的，我在書中有一整章是關於樞軸財務的。 因為金錢是一個非常現實的製約因素，我永遠不會假裝不這樣。 我們，我的編輯和我，也非常非常有目的地不使用跳躍或跳躍之類的語言。

珍妮布萊克：實際上，通過進行小型職業實驗，我在書中稱他們為飛行員，通過加倍努力，人們可以有條不紊地朝著下一步邁進。 最終，我稱之為啟動，最終可能會有一個啟動時刻，即辭去工作並開始創業。 但是通過進行小型實驗，您可以在做出最終發布決定之前降低風險。

John Jantsch：多年來，通過採訪成百上千的人，我得出結論，成功的最大秘訣之一就是自我意識。 所以關於做讓你快樂的事情的整個想法，我認為大多數人不知道，也不知道那是什麼樣子，因此不知道如何找到它。 你有魔法藥水嗎？

珍妮·布萊克：我認為人們比他們認為的要清楚。 很多時候，當我問別人“你想要什麼，最讓你興奮的是什麼？”時，他們首先可能會說，“我不知道”，然後如果我說，“你猜猜，你的直覺是什麼？”說？” 他們總是說很多話，他們有很多話要說。 所以我認為有時實際上只是害怕大聲說出來讓我們不敢說出來。

珍妮·布萊克：所以只要給空間承認和探索什麼是成功，什麼會給你帶來快樂，即使你還不知道如何到達那裡，這真的很重要，將願景部分與如何、正如我在書中所說的那樣。

珍妮·布萊克：約翰，我真的很好奇，因為我們在離線狀態下進行了交談，並且在幾個問題之前你提出了自己的觀點。 當 9 月 11 日發生時，你和我正在談論。 我真的很好奇你在那一刻對你的業務是如何回應的，因為有一個很好的例子，你沒有選擇那個事件，在任何情況下我們都不會，但它影響了這麼多人，引發了這麼多支點. 所以我真的很想知道你在你的業務中的情況。

John Jantsch：那時，我還在走我所謂的傳統營銷諮詢機構的道路。 我們有少數員工，以及少數幾個賬戶，我們幾乎按照他們所說的付錢給我們做任何事情。 正如你提到的，9/11 來了，我認為這發生在很多地方，這不是直接相關。 我認為部分原因是很多事情。 改變可能需要發生，這是一個催化劑。

John Jantsch：但是我們失去了兩個最大的客戶，部分原因是他們的業務正在發生的事情與發生的一些經濟衰退有關，但同樣，這可能太複雜了，甚至無法弄清楚。 底線是我們現在坐在那裡盯著 60% 的收入損失或一夜之間的事情。

John Jantsch：我一直在研究管道膠帶營銷這個想法，這個想法專門與小企業合作，在那裡我可以創建一個系統並說，“這就是我要做的，這就是你要做的做，這是我們希望得到的結果，這就是它的成本。” 所以，就你關於支點的觀點而言，在很多方面我都在拖延時間，但是當我們失去客戶時，我說，“這就是我要做的，所以我要去做它。”

John Jantsch：實際上，在很多方面，它確實涉及將我的業務重新歸還給我，並且大部分時間都是從頭開始。 但我可以賣任何東西，所以我知道這不是一個真正的問題。 這當然是一個非常戲劇性的轉折點，但我實際上知道無論如何我都需要這樣做，而且我真的只需要推動。

珍妮·布萊克：是的，這很有趣，像失去兩個最大的客戶這樣的時刻可能會變成因禍得福，即使當時這是你可能經歷的最緊張的事情。

John Jantsch：這一集 The Duct Tape Marketing Podcast 由 Rev.com 帶給您。 它們是訂購轉錄的許多可笑的有價值的理由。 你可以寫整篇博客文章，哎呀，你可以寫一整本書，只需說出它並讓 Rev 整理一份成績單，然後你就可以把它帶回家。 如果您想一次又一次地記錄會議以便有筆記，那麼有很多很好的理由。 如果您只是想在聽某事時做筆記，並且只想記錄這些筆記。 你能找到這樣做的理由真是太棒了。

正如我所說，Rev 獲得了這些成績單，他們製作了我們的播客，他們以閃電般的速度將這些成績單返回給您。 我會給你一個免費的試用優惠。 如果您訪問 rev.com/blog/dtm，那也將出現在節目說明中，您將獲得 100 美元的優惠券來試用它們。 我建議你這樣做。

John Jantsch：所以你確實有，在書中......我實際上認為很多職業建議書告訴你應該做什麼，但沒有告訴你如何去做。 而且我認為你有一個非常好的方法來識別，如何到達那裡，如何弄清楚你做什麼，這可能預示著接下來會發生什麼，就像你提到的，如何融資。

John Jantsch：所以稍微談談這種搜索……假設我只是不開心並且知道這不是我的本意。 我如何開始打破假設，可以這麼說，我接下來要做什麼？

珍妮布萊克：我在旋轉時犯的最大錯誤讓我卡住了比必要的時間更長的時間，順便說一句，沒有薪水來為這種卡住提供資金，我的銀行賬戶很快就變為零了，是我花了太多時間看什麼不起作用，我不想要什麼，以及我還沒有什麼。

珍妮·布萊克：我突然想到了一個籃球運動員的類比。 當他們停止運球時，一隻腳牢牢地踩在地板上，非常穩定，這就是我所說的植物腳，植物階段。 然後他們的中樞腳可以掃描機會。

珍妮·布萊克：擺脫困境的最有效方法之一是首先看看什麼是有效的，我的優勢是什麼，我的興趣是什麼，以及成功是什麼樣子的問題。 現在，您已經將樞軸與您現在所在的位置和您想要結束的位置括起來。 然後，您可以開始尋找具有吸引力的選項、人員、技能和機會。

珍妮·布萊克：當人們在掃描時……大多數人當他們認為“我已經達到了一個支點”時，他們會直接掃描那裡的東西，然後他們陷入比較、絕望和分析癱瘓，他們覺得自己在浪費時間，他們是因為它沒有植根於任何東西，它沒有植根於那些植物成分。 一切都從那個工廠階段開始，然後你正在掃描。

珍妮布萊克：然後一個真正的關鍵是試點，小型實驗。 因為我們不知道，我們不知道。 我喜歡隱喻，它們只是幫助我，所以想想飛行員。 你在起跑線上擁有所有這些賽馬，你不知道你的哪些小型職業實驗會起飛並處於領先地位。

Jenny Blake：所以職業試點，因為這是一個較新的概念，從職業的角度來考慮實驗，在你的業務中可能正在試點一種新的定價結構。 它可能正在試行一種新型客戶。 可能是上課。 在您將其推廣給所有觀眾之前，它可能會啟動一個程序或研討會的測試版。

珍妮·布萊克：飛行員可能會打電話給你以前的客戶，我知道，約翰，這是你所提倡的，並問：“我能為你創造什麼？ 你想要什麼？” 然後在投入 6 個月的工作和 5,000 美元之前，以一種鬥志昂揚的方式嘗試一些東西。

John Jantsch：是的，我認為真正酷的是，在我們生活的這個零工經濟或世界中，你可以做很多事情，甚至可以兼職做，也許可以資助你正在做的一些事情，但可能比其他任何東西都更能讓您了解那會是什麼樣子。 因為我知道很多人都有這樣的想法，“這就是我想做的”，他們跳進去，然後他們說，“哦，那不是我想做的，我想通了現在。” 有很多方法可以測試這個，不是嗎？

珍妮布萊克：是的，我覺得即使在更廣泛的職業範圍內，假設你和我正在經營企業，我們仍然可以在其中試行不同的收入流。 現在，你是這方面的王者，所以我很好奇，除了業務的核心要素之外，你還可以分享一兩個飛行員嗎？

John Jantsch：嗯，我的觀點是你一直在駕駛。 我很久以前就知道，如果我把自己鎖在一個房間裡，做了六個月的工作，然後把它推出來並說 tada，大約有 90% 的機會人們會說，“這不是我們想要的。”

John Jantsch：所以我們開發任何新程序、工具或課程的方法是去找我們認識的人，他們已經了解我們帶來的價值，然後說，“我們有點考慮這樣做。 那對你來說會是什麼樣子？” 然後回過頭來說：“根據您的反饋，這就是它的樣子。 你願意為此付出多少？ 試試這個。”

John Jantsch：每當我們開發任何東西時，它實際上都是與我們的客戶或市場一起開發的。 再一次，肯定有一些人在創造人們甚至不知道他們需要的東西方面取得了巨大的成功。 但我發現真正安全的途徑是去市場，讓他們和你一起發展和創造。

珍妮布萊克：是的，我也喜歡。 然後它就變成了這樣的共同創造。 你在你的書中也談到了很多，它是一隻耳朵貼地。 這是關於掃描階段的事情之一，它不僅僅是試圖猜測並將事物從以太中拉出來。 這是關於傾聽和做的事情，在設計思維社區中，他們稱之為移情訪談，正如你剛剛描述的那樣，這只是了解人們實際上會喜歡什麼幫助。

John Jantsch：我真的認為，再一次，這就像召開這些董事會會議和規劃戰略。 你必須真正到現實世界去體驗策略，或者體驗你的計劃，然後知道它會發展，而不是簡單地朝棋盤扔飛鏢然後說這就是我正在做的事情.

Jenny Blake：是的，我認為任何好的實驗都會測試我所說的三個 E。 一，我喜歡這個潛在的新方向嗎？ 二、我能成為這方面的專家嗎？ 三、市場是否有拓展空間？ 所以有時飛行員會命中兩個，但不會命中第三個。 如果我喜歡水下編籃，而且我是專業人士，但沒有人願意從我這裡購買這些課程，那就不好了。 所以我認為其中的一部分只是繼續看看在所有這些方面真正會流行什麼。

John Jantsch：有風險嗎……我看到很多組織的人已經在那里工作了兩年，就像，“你怎麼了？ 你會被卡住的。” 是否存在過多思考的風險，以至於人們只是不斷地尋找其他地方，而不是在他們所在的地方提升他們的遊戲？

珍妮·布萊克：當然，這是我在這本書中深思熟慮的事情，因為我不主張在第二件事變得困難時隨意改變、轉正或跳槽。 我有一個部分討論未實現的收益，而另一方面，收益遞減。

Jenny Blake：未實現的收益是指你沒有堅持足夠長的時間來獲得任何價值。 無論是財務、聲譽還是基於結果的收益，您都會留下收益。 如果我在兩年半後第一次想到這個想法時就離開了谷歌，那將是一個巨大的錯誤，因為我不會創建這個現在在我的書封面上提到的全球教練計劃。 我從入住中獲得了很多經驗資本。

John Jantsch：加上一堆股票期權。

珍妮布萊克：是的，有幾個。 還不夠，以至於我不必擔心兩年後的下一個轉折點。 但我知道，我希望我已經開始進行首次公開募股，也許我什至不會出現在這個播客上，我只會在大溪地的海灘上。

John Jantsch：不，我們只是在談論一些不同的事情。 但你肯定想來這裡。

珍妮布萊克：沒錯，沒錯。 因此，我認為其中一部分也認識到我們可以在當前角色中進行調整。 無論是在您自己的業務中還是在為他人工作，轉型並不總是這些劇烈的轉變，它只是一種進入下一步的方法。

John Jantsch：那麼什麼是快速，你可以讓他們做或不做，無論你想走哪條路，一些快速的東西，要么破壞他們的旋轉能力，要么一直保持土壤肥沃。

Jenny Blake: 是的，最大的陷阱之一就是沒有關注已經在起作用的東西。 另一個陷阱是試圖伸展得太遠。 有舒適區，舒展區，但有時人們會有一個動作，讓他們進入恐慌區，在那裡他們只是癱瘓，根本沒有採取任何行動。 這表明你的實驗太大了，或者你的轉彎太急了。 如果我們從你現在所在的角度看飛行員，它太尖銳了。 所以我會說這些是最大的錯誤。

珍妮布萊克：然後另一個錯誤是個人採取了支點。 我們在一開始就談到了這一點，但將職業高原視為一個問題或個人缺點，實際上這很好。 也許你的一些聽眾知道 S 曲線，我們經常用創新周期來指代它。 發生這種自然的逐漸變細，然後你重新開始。

珍妮·布萊克：我敢肯定，即使是個體經營者，你也處於快速增長期，然後因為你的成功而逐漸減少，而不是因為你做錯了什麼。 你剛剛達到了這些自然高原。

John Jantsch：是的，在某些方面，繼續尋找讓你興奮的事情可能很重要，如果沒有別的，因為如果你要投入工作，為什麼不享受它呢？

珍妮布萊克：是的，絕對的。

John Jantsch：那麼人們在哪裡可以找到更多關於 Pivot 和 pivot 方法的信息呢？

Jenny Blake：該網站是pivotmethod.com，然後他們還可以在您訂閱演員表的任何地方收聽Pivot Podcast。 John Jantsch 一直是我節目的嘉賓，所以很快就會出來。 我在推特上@jenny_blake。

John Jantsch：當然，這本書可以在人們拿到書的任何地方買到。

珍妮布萊克：是的。

約翰·詹奇：太棒了。 嗯，珍妮，非常感謝你今天光臨，希望我們很快就能在路上見到你。

珍妮布萊克：約翰，非常感謝你邀請我，非常感謝大家的聆聽。