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John Jantsch：這一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 帶給您的。 Klaviyo 是一個平台，可幫助專注於增長的電子商務品牌通過針對性強、高度相關的電子郵件、Facebook 和 Instagram 營銷來推動更多銷售。

John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Justin Ferriman。 他是名為 LearnDash 的學習管理軟件的聯合創始人，這是一個 WordPress 插件，我們已經使用並繼續在我們的許多課程中使用。 我認為談論在線學習的狀態會很棒。 賈斯汀，謝謝你加入我。

賈斯汀·費里曼：非常感謝約翰，讓我來這裡。 很長一段時間以來，我一直是你的粉絲。

John Jantsch：嗯，謝謝。 讓我問你一個全球性的大問題。 我們在哪裡，我知道你在這個領域已經有一段時間了，我知道你在研究它。 是在減弱嗎？ 它在增長嗎？ 它在改變嗎？ 您如何描述在線學習方面正在發生的事情？

賈斯汀費里曼：是的，當然。 嗯，它正在增長。 我想大多數人可能會看到，就像他們上網時每個人都在提供課程，無論是正規機構，現在他們正在向學生、企業家和像你一樣擁有在線課程的人提供在線課程培訓班。 整個行業都在增長。 現在以不同的方式變得更具挑戰性，更重要的是要保持某人的注意力，保持學習者的注意力並保持他們的參與和興趣。 您可以在網頁上放一段視頻並認為這樣就能完成工作的日子已經一去不復返了。 以前是這樣，但現在不是那麼多了。

John Jantsch：是的，不，我當然記得。 但是現在你看到這麼多人爭先恐後地在線製作課程，每個顧問都在教人們創建課程。 現在你有，正如你所說，我的意思是你有 Udemys 和 LinkedIn 學習平台，在某些方面，我認為課程製作、創建和消費民主化，因為它也變得非常便宜。 799 課程最好非常獨特，並且充滿一些東西。 讓我先問你，你在哪裡看到最多的人？ 我討厭從負面開始，但讓我們把這部分弄清楚。 你在哪裡看到大多數人都弄錯了？

Justin Ferriman：我想，也許我會打個比方。 對於這個問題，這樣做會更好，請記住幾年前，每個人都收到這樣的建議，即他們應該創建一本電子書或在他們的網站上有一本電子書並進行下載。 這曾經足以區分。 你可以有一本電子書。 人們會去，哦，哇，這真的很酷。 他們會下載或購買它。 然後每個人都有一本電子書。 你有點暗示了這樣一個事實，即所有這些不同的地方都有課程。 LinkedIn、Udemy 等等。 每個人都有課程。 那麼，你將如何區分它呢？ 我認為，如果有人在銷售一門課程，我會從嚴格意義上說那些想要將他們的知識貨幣化的人說話。 如果他們出售課程，我看到的最大錯誤是他們認為現在僅僅創建課程並為其定價就足夠了。 創建課程對於將精力投入其中很重要，但你也應該有盡可能多的精力，甚至更多地投入差異化並了解你的市場以及你將如何脫穎而出以及你的信息是什麼以及它如何更激光-專注於廣泛的事物，廣泛地關注某個主題，如營銷。 好的。 所以這不會再削減它了。

John Jantsch：我已經製作了很多年的課程，只要它是可行的。 一旦出現了一些第一個會員插件。 總是讓我感到沮喪的是，人們會從善意開始，他們永遠不會對他們學到的東西採取行動。 我會跟進人們，“嘿，好吧，你經歷過這個，你消費過這個，你做了什麼？” 也許這只是我們無法解決的人類狀況。 但是你知道，為什麼人們有時不對他們學到的東西採取行動呢？

賈斯汀費里曼：是的。 我希望我有一個答案。 但你沒有錯。 您僅針對自己的課程觀察到的情況實際上是困擾在線學習行業的普遍情況。 我想我聽說過，有些研究已經完成了像大學這樣的正規教育，當你將在線學生與那些去上課並且必須親自到場的學生進行比較時，它們的完成率非常糟糕。 所以，這是我們看到的趨勢。 我認為要抵消這一點，那就是當您看到遊戲化和徽章中的點等功能時。 只是試圖讓人們在某種程度上保持娛樂。 那些接觸點，你直接與人們接觸的事實是巨大的，因為這可能會讓人們投入更長的時間，而不是你只是設置一些東西然後忘記它然後再不跟進。

John Jantsch：就這一點而言，您認為混合課程有多重要。 所以換句話說，培訓就在那裡，但它配備了一位教練，或者配備了一位教練，他將對其進行背景化，可能會對其進行個性化，並可能會給你反饋。 你認為這是我們現在必須去的一個元素嗎？

賈斯汀費里曼：是的，絕對的。 你擊中了要害。 我認為人們現在已經看到了，他們可以發佈內容，但如果你有，這是一種混合學習方法，對吧？ 你有一些互動，可以是網絡研討會，甚至可以是論壇或 Facebook 群組。 現在，這些是巨大的。 Facebook 群組試圖在材料之間建立循環，獲取材料然後看到其他人正在這樣做是一種社會證明，但也讓其他人談論它，關於實施材料。 那是每個人都放棄或傳統上他們擁有的最後一部分。 這種混合學習方法，你會看到人們現在可能每年都會在他們的課程中召開一次會議，無論是在線的還是面對面的。 我認為這些是最成功的課程。 我知道你是 Troy Dean 的朋友，他的課程非常成功，因為他確實做到了。 作為學習者和他的用戶群，他與他們保持著密切的聯繫，他不斷地與他們互動，而不僅僅是給他們提供課程材料。

John Jantsch：是的，我認為很多課程創建者和講師已經了解到，向人們出售空白課程變得越來越難。 我想很多購買者都買了，他們買了 10 門課程，他們什麼也沒做，所以我不會把 399 換成另一個課程，它只是放在我的硬盤上。 我認為這個想法，好吧，我可能會為此付出更多，但我知道如果它有混合學習的想法，我至少會得到一些結果。

賈斯汀·費里曼：是的，我認為你是對的，你比任何人都清楚這一點，但是當你向某人推銷課程時，你並不是在向他們推銷課程的材料。 您正在向他們出售該課程所教的任何結果。 如果有人想購買課程並且他們看到與講師或教練或您擁有的這些實際接觸點，那麼他們會覺得您出售它們的結果，他們會覺得喜歡，好吧，我可以得到它，因為我有這個額外的幫助。 這不全在我身上。

John Jantsch：我知道我個人或肯定地從 LearnDash 見過你，這種故事登上課程的概念幾乎就像你在白天做廣告或視頻一樣。 但是您實際上是在談論整個課程流程的故事板。 我想很多人可能只是跳進去然後去，好吧，第一課是什麼？ 也許解開這個想法，把故事登上整個課程的做法。 解釋一下，如果你願意的話。

賈斯汀費里曼：是的，絕對的。 你提出來有點好笑。 實際上，整個概念和我對這個概念的忠誠來自於我在 LearnDash 之前的生活，我在電子學習顧問中為知名公司、財富 500 強、美國政府等設置這些程序。 他們不可能讓我們在沒有故事板並獲得批准的情況下就開始創建課程。 這實際上是一個很好的練習，因為在我們進入技術之前，我認為這是人們在獲得技術時所犯的錯誤，因為它是閃亮的花里胡哨，它真的很令人興奮和有趣。 但在你開始之前，你可以打開一個 Word 文檔。 我們在 Microsoft Word 或有時是 PowerPoint 中進行，我們將開始繪製課程的結構、部分、課程，我們將如何拼接這些課程。

賈斯汀·費里曼：我們稱它們為主題，然後是檢查點測驗、測驗和作業，如果相關的話，你就開始吧。 你不必在幻燈片上填滿你要教的內容。 但是您只需開始瀏覽您想要涵蓋的內容，並確保無論您的主題是什麼，這些關鍵點都得到解決。 然後它可以幫助您創建一個流程，無論您的想法是什麼。 有時它更有意義，因為您看到的是最終產品。 但是當你真的說，“好的，我們將花五分鐘討論這個特定的話題。 哦，天哪，我沒有五分鐘的素材。” 然後你開始更多地思考它。 我認為這在某種程度上是一種失傳的藝術，因為就像我說的，當你要查看軟件時，你會使用什麼？ 無論是 LearnDash 還是其他東西，您都會看到它正在演示，您會非常興奮，因為您喜歡，哇，這看起來真的很酷。 我可以馬上得到。 人們想立即加入並開始修補。 故事登機有點被擱置了。 我是它的粉絲。 你應該花時間為你的學生規劃你的旅程。

John Jantsch：嗯，我認為回到某種傳統的學術原則，對我來說也是從我希望學習者在這裡實現什麼開始？ 不像，我要教什麼？ 這就像他們將因此能夠做什麼？ 我認為有時如果你從那裡開始，你實際上可能會創造出更有用的東西。

賈斯汀費里曼：是的。 你甚至可以說，“在本課結束時，你將能夠……”開始你的課程，這是一個很好的開始方式。 現在你必須履行這個承諾。 當你創建你的內容時，你會回到那個聲明。 我是否履行了課程開始時的承諾聲明？

John Jantsch：我想提醒你，這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和理解客戶的提示，幫助您建立有意義的客戶關係，並讓您輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 有強大的分段電子郵件自動回复器隨時可用，報告很棒。 您想了解一點建立客戶關係的秘訣嗎？ 他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個紀錄片，很有趣，快速的課程。 在黑色星期五之後，請前往 Klaviyo.com/beyondBF。

John Jantsch：你提到了幾個，但有一些經過驗證的真實做法嗎？ 這樣做的壞處是隨著空間的發展，久經考驗的真實做法也不再奏效。 但是，作為一般規則，是否有一些經過驗證的真實做法可以提高參與度？ 這些現在有點像賭注。

賈斯汀·費里曼：是的，有些事情你絕對可以做，而且可以很簡單，我知道很多人認為參與，比如游戲化，這絕對是其中之一。 對於那些不知道什麼是遊戲化的聽眾來說，當你完成不同的任務時，無論是課程中的一堂課，也許你會得到一個徽章或一些分數。 這些可以稍後交換，或者可能會放在您的個人資料中。 但在你做任何這些之前，一些簡單的參與可能只是內容隨交付的變化。 很多時候人們，如果他們在視頻中，一個接一個視頻接一個視頻，我的意思是在某些時候你必須刺激大腦的不同部分，用測驗把它分解。 也許你現在只有一些文字。 也許你有某種拖放練習。 也許是人們離開的一個練習，他們必須上傳一些東西，然後在論壇上發帖。 讓人們更多地參與內容，用他們大腦的不同部分而不是僅僅觀看，因為他們無論如何都會忘記大多數事情。

約翰詹奇：是的，是的，是的。 你是對的。 我的意思是肯定有，我見過有人能夠一次完成三個小時的材料並將其分解為五分鐘的視頻的課程。 他們有一個巨大的計劃。

賈斯汀費里曼：是的，這是真的。

John Jantsch：你認為每個人都需要嗎？再說一次，這真的很廣泛。 大多數公司是否應該考慮課程，即使他們不認為自己是一家培訓公司？ 我想我要說的是，傳統意義上的我出售一門課程是因為它是我的教練計劃的一部分，或者你知道的，隨便什麼。 但是，改造承包商會從員工培訓計劃中受益嗎？

賈斯汀·費里曼：是的。 對此的簡短回答是肯定的。 我認為，如果您要出售課程，我的意思是您可以出售課程，或者您可以像潛在客戶一樣免費贈送它們。 我給你舉個例子，一個完全不相關的領域的人，我正在和他交談。 我去買了一套新西裝，這個地方，他們確實做了一些定制的西裝，他們在那裡有一些西裝。 我正在和店主交談，他告訴我他的生意，非常成功的人，非常討人喜歡。 他問我做了什麼，我解釋說：“我擁有一家軟件公司，可以輕鬆創建和銷售在線課程。” 他開始問這個問題，我說，“你應該創建一門課程。 比如如何為你挑選合適的西裝。 這是一門免費課程。 人們可以註冊，你得到他們的電子郵件，你得到他們的聯繫信息，現在你可以向他們推銷，但你給了他們一些有價值的東西。”

賈斯汀費里曼：現在有一家公司或企業可能不會考慮課程，但他抓住了這個想法，我可能應該跟進，看看他是否，他可能是一個忙碌的人。 我不知道他是否這樣做了，但這將是一個例子，說明一門課程對於 B 到 C 的學生來說可能不是傳統的課程。 現在，就您的課程、培訓和入職培訓而言，每家公司都應該通過在線課程來做到這一點，因為員工可以回去參考這些材料。 事實上，我們有很多人使用 LearnDash 的用例，但它看起來並不酷。 他們不是在銷售所有這些課程，而是通過這些在線課程培訓他們的全體員工、新員工和現有員工。 這對他們來說是一筆財富。

約翰·詹奇：是的。 正如我聽到你所說的那樣，任何銷售，特別是銷售高端產品或服務的人，都需要接受教育。 你能做的越多，我就會回到我的改造承包商那裡，你可以教給別人的東西越多，這就是實際改造廚房的所有內容。 以下是如何考慮挑選哪些電器。 我的意思是，我認為對於賣 50,000 美元廚房的人來說，這將是一門很棒的課程。

賈斯汀費里曼：是的，絕對的。 甚至到了，我認為，不一定要賣掉它。 你是改造廚房或其他方面的專家。 你在這方面創造了最好的課程，然後你就把它送人了。 然後有人要參加這門課程，可能會有一小部分人說，“好吧，我現在可以用這些材料來做這件事。” 但可能會有很多人會說，“我可以僱傭你來做這件事嗎？” 然後你去了，因為你只是證明你是一個專家，因為你有最好的課程。

約翰·詹奇：是的。 是的。 我認為確實如此，這是它的另一個元素。 它提高了標準，因為行業中的其他人仍然擁有笨拙的網站，而現在您基本上是在培訓人員。 我認為這會提升你的品牌。 好的。 我們確實必須最終談論這項技術。 引導我們完成，有人需要考慮什麼？ 顯然，他們需要有一個網站或某個有家的地方。 但是，在製作學習管理系統和註冊人員並授予他們訪問權限的過程中，所有的活動部分是什麼？ 所有的運動部件是什麼？

Justin Ferriman：LMS 空間或學習管理系統非常龐大，而且有很多選擇。 自然，我偏愛 WordPress，因為它是開源的，並且允許您使用 LearnDash 來自定義學習程序。 然後，您可以根據您的獨特需求添加它。 但是，不要讓它像 LearnDash 的宣傳或任何東西，讓我們從高層次來看它。 從技術角度選擇 LMS 時應考慮哪些事項？ 一種是盡量避免鎖定，供應商鎖定。 LMS，就其性質而言，可能非常粘。 這意味著一旦你進入，有時你會在那里呆很長時間，即使從 LearnDash 的角度來看也是如此，但比使用託管平台時要少得多。

賈斯汀·費里曼（Justin Ferriman）：那將是第一要獲得一些東西，如果您願意，您可以輕鬆地將內容移動到其他地方。 其次，我會說嘗試找到分支的東西，有一個 API。 也許是紮皮爾。 我的意思是，如果他們有 Zapier，那太好了，那麼您就不會被他們使用的任何內部工具所困。 現在我將舉一個例子，因為我認為我們所有人都希望在一個產品中擁有所有功能。 我的意思是，這是我們自 50 年代以來一直在用攪拌機和其他東西向自己推銷的東西。 我們希望那是在外面。 它不存在是有原因的。 會發生什麼，我在 LMS 領域看到過，我也在其他技術堆棧中看到過，有人選擇 LMS 是因為，“哦，他們可以上課、上課和測驗。 好，太棒了。 但他們也可以處理我的電子郵件、我的接觸點、我的論壇和我的……”

賈斯汀·費里曼：然後它就這樣，它越來越多。 表面上聽起來不錯，但如果該公司專注於所有這些非常獨特的學科，結果就不會太好。 我想說的是，在你使用的任何工具中盡量避免任何形式的鎖定，然後確保它是靈活的。 與其說 API 討論，不如說它靈活嗎？ 隨著您的成長，您可以使用其他工具嗎？ 因為這是我確實知道的一件事，如果您有課程或學習計劃，並且您可能可以證明這一點，它看起來會有所不同。 一年後它看起來會與今天不同，因為你的學習者會有更多的要求。 你會想要滿足這些需求，並且想要提供更多的東西。 如果你被困住，被歸類，你就不能那樣做。 您的業務、您的學習計劃不能不增長，因此您的業務也不能增長。

John Jantsch：告訴我們人們在哪裡可以找到有關 LearnDash 的信息，並隨意談論為什麼您認為自己在 LMS 空間中找到了一個獨特的空間或獨特的地方。

賈斯汀費里曼：是的，當然。 LearnDash.com 是最好的去處。 我們有一個很棒的演示站點，所以我只想說去演示站點。 那裡的其中一門課程是免費的，只需註冊即可。 它介紹瞭如何設置 LearnDash 課程，這是您的第一門課程。 我們稱之為訓練營。 它與軟件中實際包含的培訓材料相同，因此當您獲得併安裝它時，您就可以訪問它。 但這是一種很酷的方式來查看幕後情況，看看它是否會引起您的注意或點擊。 我認為 LearnDash 越來越受歡迎並且在這些年之後仍然存在的原因實際上只是 WordPress 也在增長的事實。 我的意思是，它是什麼，現在所有網站中有 33% 都在 WordPress 上。 它是開源的，這意味著如果您覺得需要開發人員，幾乎任何開發人員都可以幫助您。

Justin Ferriman：但除此之外，還有所有插件和主題以及整個生態系統，您可以在其中修補並獲得您需要的東西。 這有點回想起 LearnDash 開始的全部原因是我正在為我在 LMS 上的諮詢參與做一些研究，並且我正在經歷通常的參與者。 我只是想知道除了 Moodle 之外是否還有一個開源的，那裡的人碰巧知道 Moodle，它是一隻熊。 當時 WordPress 上沒有任何東西，這就是促使的原因，這是在 2012 年。這就是促使整個項目的原因。 我認為我們看到人們希望學習計劃的靈活性在不斷增長。 不再有這些每年花費數万美元的大型 LMS。 我的意思是，它們仍然在那裡，相信我，但它們不是必需的。 如果您正在尋找一種靈活的、很容易直接進入的東西，它背後有一個社區，已經存在很長時間並且在 WordPress 領域有大牌信任它，那麼 LearnDash 就是首選。

約翰·詹奇：是的。 我認為具有可擴展性的想法，我的意思是，即使在 LearnDash 環境中，也有人正在構建 LearnDash 的擴展。

賈斯汀費里曼：是的。 它是如何工作的很有趣。 我認為我見過的一些最酷的事情是那些從 LearnDash 創建完整的移動應用程序的人。 我的意思是，這太不可思議了。

John Jantsch：是的，就是這樣。 我得自己調查一下。 聽起來很有趣。 驚人的。 好吧，賈斯汀，非常感謝您訪問 Duct Tape Marketing 播客，並談論了一些有關在線學習和 LearnDash 的內容，希望有一天我們能在路上遇到您。

賈斯汀費里曼：哦，非常感謝，約翰。 這是一種樂趣。