返回播客

成績單

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Chase Jarvis。 他是一位屢獲殊榮的藝術家、企業家，是過去十年中最有影響力的攝影師之一，CreativeLive 的創始人。 你們中的一些人可能還記得我在 CreativeLive 上有過幾個節目。 他也是我們今天要討論的一本書的作者，創造性的呼喚：建立日常實踐，為您的世界注入意義，並在工作+生活中取得成功。 蔡斯，謝謝你加入我。

Chase Jarvis：約翰，很高興能上節目。 它是什麼，長期聽眾，第一次來電或什麼？ 很高興能上場。 感謝您的款待。

John Jantsch：如果你不介意的話，讓我們談談 CreativeLive。 對於可能不熟悉它的聽眾，只是為了快速了解它是什麼？

Chase Jarvis：當然，它是世界上最大的專為創作者和企業家提供的學習平台。 這就是我們的目標。 這些是我們部落中的人。 他們認為自己是創造者、創業者、創造性好奇者或創業者好奇者，這就是像蒂姆·費里斯、布倫·布朗、理查德·布蘭森爵士、普利策獎獲得者、紐約時報暢銷書等像你這樣的人的地方去教。 具體來說，我們在平台上擁有的高素質、高素質的專家，超高質量的製作，然後是創造者、企業家、小企業和副業者的重點領域……這是我們要去的地方。 我們在平台上擁有超過 1000 萬人。 這是一個蓬勃發展的社區，已經存在了 10 年。 感覺就像在裡面眨眼，在這裡，但這是一個很棒的社區。 我們很樂意讓任何人來看看。 您可以購買點菜課程或訂閱。 每天 24 小時，每週 7 天，那裡也有免費內容。

John Jantsch：正如我所提到的，在我們跳到這里之前，正如你和我所說的那樣，五六年前我做了一個關於管道膠帶營銷的項目。 我會說，我的意思是，這是我玩過的最有趣的，顯然，最專業的……這實際上有點殘酷，雖然因為我們在三天的直播中做了 18 個小時。 這有點殘酷，但非常有趣。 我有一個坦白或承認。 你的聯合創始人克雷格·斯旺森就是你所說的他，他告訴我，10 年前，當你們在製作 CreativeLive 時，他買了我的第一門課程，準備在這里和自己約會，一個帶有CD的三環活頁夾之類的東西送給他用於營銷目的。 我總是有點……他可能完全是在嘲笑我，但我一直堅持這一點，因為我最大的榮譽之一就是我一開始就以某種方式在那裡。

蔡斯賈維斯：你是。 是的。 我們討論了它以及如何將您的產品推向世界，所有那些您多年來一直與您的部落歡呼的創業秘密，我們肯定將它們部署到了 CreativeLive 的啟動中。

John Jantsch：嗯，那是我最大的榮譽徽章之一。

Chase Jarvis：噢，來吧[聽不清] 我會接受的。

John Jantsch：在Creative Calling中，我覺得也許我們需要定義或重新定義創造力對很多人來說是什麼或意味著什麼。

蔡斯·賈維斯：是的。 我很樂意，這是本書的重點之一。 我相信一些事情，這在書中很清楚。 首先，每個人的內心都有創造力。 在文化上，我們歷來認為創造力等同於藝術，因此活動、繪畫和繪畫。 現在要知道，這不是真的，創造力就是一切。 這是決定。 每當您將想法組合在一起以形成新的有用的東西時，這就是創造力。 你昨晚做了晚餐。 你現在正在建立一個家庭。 你烤了一個蛋糕。 你正在建立一個企業。 所有這些東西都非常有創意。 通過擴展，很容易看出創造力在每個人身上。 我們一出生就有。 這是將我們與地球上其他物種區分開來的原因之一。 這也是給我們無限可能的東西。 正確的？ 無限，而是。

Chase Jarvis：對我來說，從歷史上看，這一直是對創造力的挑戰，為什麼人們……我的意思是，在你聽這個的時候想想你自己的經歷，然後你就回去了。 你要么是受膏者，要么你有創造力，要么你沒有創造力。 或者當我被告知時，我在二年級，他們說，“蔡斯，你應該專注於運動，而不是藝術。” 我隨身攜帶了 20 年。 我正在嘗試 [聽不清] 並圍繞創造力重新定義真正的創造力，即創造新事物和有用事物的能力。 看，你所要做的就是問任何一年級的教室，“誰想來教室前面給我畫一幅畫，或者誰想創造任何東西，”每個人都舉手。 很明顯，僅憑經驗，創造力就在每個人身上。

Chase Jarvis：第二個原則就是創造力是一種習慣。 這不是技能。 這是一種存在於世界的方式。 這是一種經營方式。 這是一種實踐，而不是一種產品。 思考它的一個好方法是它是我們發展的肌肉。 像所有肌肉一樣，你使用它們的次數越多，它們就會變得越強壯。 如果你相信，一，每個人在某種方式、形狀或形式上都有創造力，二，我們有這種創造性的肌肉，如果我們更多地使用它，我們就會發展它，我要求你相信的最後一件事是，這可能是跳躍的部分，它是完全相同的東西。

Chase Jarvis：創建企業、創造美食、彈鋼琴、繪畫、拍照、寫作，以及我們在做這些時使用的肌肉，在定期的小項目中，我什至會說，我們每天都在創造每天，它是我們用來創造生活的同一組肌肉。 只是規模不同而已。 對我來說，這就是這本書的一大飛躍……它讓我們超越了用小 C 創造的創造力，將創造力視為人類驚人的超能力。

John Jantsch：那麼你承認，雖然，我不確定這個詞是否正確，我要說的是創造力的形式。 換句話說，肯定有一些人可以看不到任何東西並從中創造出一些東西。 我從來沒有能夠做到這一點，但我可以看到一些東西並創造其他東西。 這有意義嗎？ 我是在兜圈子嗎？ 我認為這就是我認為很多人必須掌握的地方，就是這塊肌肉，或者你所說的任何東西，具有如此多的形狀和形式。 但是，是否有一個共同的線索，也許，將所有這些結合起來？

Chase Jarvis：就像我們以不同的方式學習一樣。 正確的？ 有些人是視覺的。 有些是聽覺的。 有些是真正的觸覺。 創造力也是如此。 它有不同的形式，通常與我們童年時期的某些事情有關，或者我們的成長經歷，或者我們特定的 DNA，但對我來說，我不知道你如何最好地激活它。 對我來說，這是一種個人探索。 在這本書中，我邀請你並向你展示一些實現這一目標的方法。 我正試圖讓你扭轉局面。 有些人……我們又一次被分類了，通常真的很早就是孩子了。 我二年級的老師告訴我，我應該專注於運動。 二年級，我聽她的。 這是可以理解的，因為我們周圍的人、我們的父母、我們的同齡人、我們的老師、我們的職業顧問，他們心中始終銘記著我們的最大利益，但這並不總能轉化為我們實際應該做的事情或真正的事情我們。 甚至，無論是年輕人還是晚年……我直到 20 多歲才學會了這一點，基本上，就是如何傾聽這種直覺。

Chase Jarvis：這是這本書的召喚部分，當我說創造性召喚時，不一定是“我被召喚成為一名畫家”。 它是，“我是一個有創造力的人，我應該有一種方式來表達我在世界上的創造力。 也許它是建立一個企業，寫一本書，或者任何數量的方式。” 文化有我們應該做的所有這些事情。 正確的？ 我們應該得到這樣的工作。 我們應該賺這麼多錢。 我試圖讓我們做的就是忘記這一點，學會傾聽我們內心深處的耳語，然後採取行動。 對你來說，約翰，你可以看一些東西，做一些別的東西，非常有創意。 從字面上看，什麼都不做，做點什麼，這可能只是一個稍微不同的角度，但從根本上說，它是相同的肌肉。 這就是我們想要加強的。

John Jantsch：我一直認為好奇心是我取得任何成功的巨大驅動力。 我確實這麼認為，最近有很多關於這方面的文章，但你認為好奇和創造性之間有真正的聯繫嗎？

蔡斯·賈維斯：是一樣的。 我要你做的只是……好奇心的不同在於智力。 我認為創造力是活躍的。 我在書中談論它的方式是行動勝於理智。 如果您想知道自己是否有創意，您可以坐在那裡思考您可能有創意的所有方式，或者您可以開始寫作。 您可以開始寫作，制定商業計劃。 你需要採取行動來探索這種創造力。 你是絕對正確的。 它們超級緊密地交織在一起。 對我來說，這就是大多數人錯過的事情是回到文化告訴我們的所有應該，敘述中缺少的是，從歷史上看，創造力一直是一種異想天開的東西，如果你是天真或至少有點瘋狂你追求它。 但我認為恰恰相反，它是如此基礎。 它與運動和營養一樣重要。 這就是我們與地球上其他物種的區別。

Chase Jarvis：因此，最終，它就像地獄一樣實用。 超級實用。 如果你能創造新的神經通路，並且你能找到連接不太可能的事物的方法，或者，在約翰的例子中，你可以觀察一些東西，看看它是如何成為另一種東西的，你開始使用該肌肉的次數越多，選擇就越多在你面前打開。 這是一個漂亮的，從邏輯擴展的角度來看，這不是一個大的飛躍。 這只是一個比我們出售的更大的文化敘事。 這是我試圖讓人們去做的一部分。 關於好奇心部分的現實是，我們在過去都有這樣的時刻，事情與我們自己看到的方式一致，我們正在傾聽我們內心的耳語或呼喚我們應該做點什麼。 當你在支持你的人身邊時，你會感到生活毫不費力。 無論是在特定的工作中，還是在人生的某個階段，或者當你過去做某事時，我只是建議我們聽聽並做更多的事情。 用你的話來說，這可能是好奇心。 用我的話來說，這將是創造力，但我們會走向那件事。 我們通過行動來探索它，而不僅僅是智力。

John Jantsch：現在有一位贊助商的話。 商務中沒有閒聊的餘地。 如果電子郵件是您唯一的賺錢工具，請記住一些新事物：對講機。 對講機是唯一從實時聊天開始，然後通過對話機器人和引導式產品導覽不斷發展您的業務的商務信使。 以對講客戶 Unity 為例。 在短短 12 個月內，他們通過 Intercom 的 Messenger 轉化了 45% 的訪客。 為新的收入渠道騰出空間。 訪問 Intercom.com/podcast。 那是 Intercom.com/podcast。

John Jantsch：我想通過一些實際的實踐來培養這些習慣，但我想就這個問題再問一個問題。 我認為我們中的很多人失去了這種好奇和創造力的能力，因為我們只是在度過這一天，在我們的東西中掙扎。 生活向你襲來，而你沒有練習。 建立這些習慣的注意力和正念水平到什麼程度？

Chase Jarvis：這是巨大的。 我稱之為創造性思維。 圍繞它的任何形式的正念，都與意圖有關。 你要回家了，今晚你要做飯。 從表面上看，有兩種方法可以解決。 您可以認為您正在創建的內容還可以，我只需要執行此操作，就您而言，通過我的列表或其他任何內容。

約翰·詹奇：對。

Chase Jarvis：然後，可能會有一個意識的時刻，從字面上看，是一個時刻，你以不同的方式做一件事。 你改變一些東西。 你加了香料。 你以不同的方式呈現它，因為我們很多人，我們一直在做同樣的事情，因為它很容易。 我們養成了這樣做的習慣。 這是一個簡單的行為，只需稍微改變一下，然後通過每天的意識定期這樣做，你就會意識到你實際上對你的生活有影響力。 這是一種帶有大寫字母C的創造力。在這些日常的小方法中，意識和實踐它，所以，再次，意識，嘿，看它……我可以把這頓飯吃完，或者我可以改變一件事，把它呈現在一個更漂亮的方式，填空，不管對你意味著什麼。 然後，如果你在一天中這樣做了三到四次，你就會開始意識到你擁有這個強大的代理權來支配你的生活。

Chase Jarvis：很酷的是這個。 我不是要你搬到巴黎去結交新朋友。 沒有貝雷帽，沒有香煙，沒有油漆。 這不是必需的。 這是對創造力的古老而古老的定義。 飢餓藝術家的想法也是如此。 這只是一個可怕的神話，與創造力沒有真正的關係。 當你看它時，事實上，這也是讓我死去的部分，你看……誰是激勵你的人？ 誰是，即使只是你的……不一定是理查德布蘭森。 也許是你的鄰居。 他們生活正直，而且非常專心。 他們照料一個美麗的花園。 無論您仰慕或渴望的人，或……這就是問題所在。 你所看到的生活，它不是剛剛發生的。 它被創造了。

Chase Jarvis：我們談論尋找幸福。 我們沒有發現……你不會偶然發現的。 你創造它。 你培養牠。 只需簡單地轉變心態，回到您最初關於我們如何做到這一點的問題，這絕對是一種意識。 如果你開始意識到它。 令人驚訝的是，您一天中有多少機會。 我們不是在談論增加額外的時間和去藝術用品商店。 當然，你可以做到這一點，這將有助於進行看起來像這樣的練習，但這不是必需的。

John Jantsch：讓我們談談您在整本書中散佈的一些做法，這些做法可以幫助人們養成這些習慣。 人們可以在他們的日常生活中註入哪些可以改變它的東西？

Chase Jarvis：我尋找東西，最初，再次是……最重要的是意識到……你已經提到了。 這有點像如果你有一個正念練習或冥想練習，目標不是讓你的思想不走神。 心智是為流浪而設計的。 冥想練習實際上是讓你的注意力回到你的咒語或你應該關注的任何事情上。 創作實踐也是如此。 你不能一直處於開放的、創造性的模式。 否則，您可能無法完成想要完成的事情。 但如果可以的話，當你意識到你不在那個創造性的思維空間或我在書中談到的創造性思維時，定期回到它的簡單行為。

Chase Jarvis：我喜歡開始的方式很小。 我不是在問你……假設有一天你對自己有一個願景……我現在是一名工程師，我在谷歌工作，但有一天我想開一家咖啡館。 你現在和咖啡館的距離賭注很遠。 這可能是幾千小時的工作。 當人們想到這一點時，他們會感到沮喪和沮喪，他們知道這里和那里之間有太多的障礙。 但是如果你開始烘焙，每個星期天你會做一些烤餅，你會找到一些單一來源的咖啡，你會為你的親密朋友提供早午餐，每個星期天持續四到五週。 這是朝著作為咖啡館老闆的生活定位的驚人的第一步。 我會爭論更重要，更根本的是，探索你與烹飪的關係。

Chase Jarvis：創業也是如此。 正確的？ 您實際上不必獲得 POS 系統、租用空間並擁有所有這些東西來創建小型企業。 那麼小型企業會是什麼，最小的可行產品是什麼？ 有什麼簡單的入門方法？ 如果您將同樣的想法應用到一天中，那麼您可以以最輕鬆的方式擁抱這種創造力。 我說的是故意拍照。 下午散步時的一張、兩張、三張或五張照片，可能是在午餐時間或通勤時。 晨頁是吸引您的思想的好方法。 這被廣泛寫到。 早上只需幾分鐘的時間來寫下您當天的打算或創建一些簡單的東西。 它可以採用這些形式中的任何一種，或者，例如，我之前提到的關於如何考慮創建餐點的概念，與其他方式略有不同。

Chase Jarvis：如果你能定期以小而有用的方式做到這一點，你就會開始意識到它實際上是一塊肌肉，並且它開始變得更加自然。 它變得越自然，你就可以在生活中創造更多的影響力。

John Jantsch：我認為可能適合您的練習的其中一個練習是……我是 70 年代音樂的孩子。 這就是我的年齡。 對我來說，走進我的 Neil Young 和 Jackson Browne 是很自然的，並且一直在聽。 我有意尋找 Spotify Release Radar 並製作，而不是因為我喜歡它而製作自己，但要確保我正在聆聽即將發布的新內容。 我有這樣的感覺……我不知道我把它看成“哦，這會讓我更有創造力”，但我確實覺得它讓你更相關，也許吧。 我的意思是，這會是一種典型的簡單事物嗎？

蔡斯·賈維斯：是的。 這是一件很棒的事情。 我唯一要改變的不是有點被動，如果你拿起吉他五分鐘怎麼辦？ 我不知道你的過去有沒有音樂。

John Jantsch：我彈吉他。 你怎麼知道？

Chase Jarvis：看，這就是當你談論好奇心的時候。 我們都可以在過去找到一些真正給我們帶來很多快樂的東西。 當生活變得“實際”時，出於某種原因，我們不得不停止這樣做。 我不知道我們去做什麼，關注股市，或者買菜，否則我覺得很難——

約翰·詹奇：臉書。

蔡斯·賈維斯：……是的，Facebook。 我發現很難相信這些實際上比培養人類擁有的最強大的肌肉更重要，那就是他們的創造力。

John Jantsch：教學、口語寫作怎麼樣？ 我總是發現這迫使我創新，迫使我發揮創造力，並且只是出去看看其他人在做什麼。

Chase Jarvis：當然，這涉及到兩個非常重要的點。 第一，創造力的更廣泛定義實際上是如何就一個想法進行交流和合作。 教授一門學科，這是一個非常有創意的……我的意思是，想想你職業生涯中最重要、最有力量的激勵老師。 他們極具創造力，並且以動態的方式呈現材料。 這就是你喜歡他們的部分原因。 我想，A，你在那個問題上一針見血。 然後，作為一個推論，社區方面是巨大的。 我把這本書分成四個部分，一個框架，如果願意的話。 這是一個創造性的過程，適用於任何個人項目、建立企業、烘焙蛋糕或任何與你的生活息息相關的事物。 這就是IDEA的結構。

蔡斯賈維斯：想法。 第一個是想像什麼是可能的。 第二個是設計一個步驟系統，讓你到達那裡。 第三個是E，是execute。 你正在執行那個計劃。 這一切都不應該讓人感到驚訝。 這就是我們每天對每個項目所做的事情。 我認為缺少的部分，你提到的，是 A。我談論它，放大。 我們需要的是我們需要一個社區來幫助我們的想法飛揚。 沒有任何事情發生在真空中。 對於那些你向左和向右看的人，以及他們的創意，無論是商業還是冒險，當他們成功而你沒有成功，或者當他們獲得牽引力而你正在苦苦掙扎時，現實情況可能是他們花費了更多的時間和/或投入了更多的精力來培養一個既準備好接受他們的作品，又樂於成為該禮物的創作者和接受者之間合作的參與者的社區。

John Jantsch：訪問 Chase Jarvis。 他是《創造性的呼喚》的作者。 我要再扔一個給你，讓你分類。 我最近從我不同意的人那裡得到了很多創意。 通過實際練習同理心並試圖理解我可能錯在哪裡，試圖理解他們來自哪裡，傾聽在你的創造性召喚中扮演什麼角色？

Chase Jarvis：我的意思是，監聽功能……首先，它是一個非常強大的槓桿。 它以兩種方式發揮作用。 第一種方式是對想法持開放態度[聽不清]。 正確的？ 你說的是——

約翰·詹奇：是的。

Chase Jarvis：……有點像通過不努力而擁有[聽不清]。 事實上，你周圍的一切都是被創造出來的。 我們忘記了。 這就是我們將創造力放在最奇怪的盒子裡的方式。 你周圍的一切，如果你在慢跑的時候聽這個，你剛剛跑過的公園長椅，燈桿，你剛吃的食物，你現在喝的紅牛罐頭。 一切都是設計好的。 這意味著它首先是設想出來的，然後是設計出來的，然後有人建造了它。 通常它首先出現在圖紙中。 無論是聆聽還是只是觀察，這都是創作過程的重要組成部分。

Chase Jarvis：我們需要一些原始輸入來創建輸出。 傾聽是一種很好的形式，它也完全符合你所說的。 這是第二點，我是不是喜歡說，“如果傾聽對你有意義，那麼如果你在聽別人的話呢？ 我喜歡成為我希望擁有的粉絲。” 它可以追溯到社區的想法。 正確的？ 如果您想在您的 Facebook 帖子或 Instagram 帖子上獲得更多贊，或者更好的例子是您希望更多人使用您的產品，那麼您在做什麼來使用同行中其他人的產品，您的朋友？ 你在做什麼來提供反饋、支持和出現？ 這是...的一部分……它不是以交易的方式，而是以一種隨著時間的推移建立社區的方式，無論您是在傾聽還是通過參與該產品來為某人所說的產品或想法做出貢獻，這一切很重要。 我認為社區是我們忽略的這個過程的重要組成部分，特別是它與傾聽的關係。

John Jantsch：那麼，Chase，人們可以從哪裡獲得更多關於你的作品、關於 CreativeLive 和 Creative Calling 的信息？

Chase Jarvis： Creative Calling ，哪裡有賣書的地方。 它現在正在下降。 如果您預訂，我們將在 CreativeLive 做一件非常酷的事情。 您將獲得獨家課程的訪問權限。 我將有一些超級花哨的世界級客人，而這發生了......你只需去......在互聯網上任何你想購買的地方購買它。 如果您訪問 Creativecalling.com，那裡有幾個不同的鏈接。 一個鏈接將帶您進入 CreativeLive 課程，您可以在其中上傳收據。 這將使您成為其中的參與者。 同樣，這可能是本書中最好的東西。 CreativeLive 只是 Creativelive.com，我是整個互聯網上的 @Chasejarvis。

John Jantsch：嗯，Chase，很高興能趕上你。 希望下次我在路上時能碰到你。

蔡斯·賈維斯：太棒了。 期待它。 非常感謝。 我也對你的工作感到興奮。 你總是喜歡很酷的東西，我很感激你邀請我作為節目的嘉賓。

John Jantsch：好的，謝謝，Chase。