返回播客

成績單

John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 帶給您。 這是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它們，稍後將在節目中詳細介紹。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是 Rohit Bhargava。 他是一位創新和營銷專家，並且是 Non-Obvious Company 的創始人，該公司已經產生了許多以該名稱命名的書籍，包括我們今天要討論的那本書。 非顯而易見的大趨勢：如何看到別人錯過了什麼並預測未來。 所以羅希特，歡迎。

羅希特·巴爾加瓦：謝謝。 我喜歡和你說話。 這總是一種樂趣。

John Jantsch：這可能是你第三次出現在節目中。

羅希特·巴爾加瓦：是的。 讓我們一起去吧。 讓我們一起去吧。 聽起來不錯。

John Jantsch：所以給我一些關於非顯而易見的故事的背景。 我暗示這是，這是整個系列的第 10 本書。 那麼也許可以讓聽眾了解一下它的來源？

羅希特·巴爾加瓦：是的。 這是我生命中的 10 年，真的。 所以在過去的 10 年裡，我做了一些我認為你作為一名作者會欣賞的完全瘋狂和愚蠢的事情。 也就是說，我拿同一本書，每年都會用全新的趨勢和全新的更新來重寫它。 所以通常情況下，我只有一年的視野，這本書反映了當年的趨勢，然後我繼續前進，我做了一個新版本。 而今年已經是第十個年頭了。 所以我們正在做一些非常特別的事情。 順便說一句，這也是我在做的最後一年。 因此，這是我滿懷希望地走上巔峰的時刻。

Rohit Bhargava：但它也讓我有機會回顧過去 10 年，然後說，看看有哪些重大主題改變了我們的思維方式和開展業務的方式，我們需要做什麼想想為了未來的生存，無論是作為消費者還是作為企業主。 我們需要以實際的方式而不是學術的方式來了解趨勢，哦，這就是 50 年後將要發生的事情，我們可能會或可能不會活著看到它。 但是，這些將改變未來十年的大趨勢如何真正改變現在的生活，我們需要對它們做些什麼？

John Jantsch：我記得我記得讀過的第一本商業書籍之一是 John Naisbitt 的一本名為 Megatrends 的書。 你熟悉主題嗎？

Rohit Bhargava：是的，當然。 是的。 事實上，我寫了這本書，這是一本很棒的書，而且很有趣，因為我的意思是，這本書和他的作品不僅給了我很大的啟發，而且在我第一次閱讀它多年後，我了解到他和我實際上擁有同一個生日。 而且他還在。 他現在九十多歲了，他還在。

約翰詹奇：哇。 哇。 哇。 我一直都在記錄，你會看到每年的這個時候，我們在 2020 年 1 月上旬記錄了這一點，這對於人們來說非常流行來做趨勢。 博客文章。 這很有趣，因為有時我覺得有這個……就像，我們必須把一些東西命名為趨勢。

Rohit Bhargava：有。 是的。

John Jantsch：有些可能是多產的，有些是愚蠢的。 你有沒有覺得在寫下一本書時，我說過，“X、Y、Z 是去年的趨勢，所以我不能使用它。” 就像，“好吧，我得想點辦法。” 我的意思是，你有沒有感到壓力，或者對你來說很明顯是什麼事情，[串音 00:03:38]。

Rohit Bhargava：這是一個很好的問題。 我的意思是，我認為我每年都會使用的流程來回答這個問題，我真的花了很多時間在全年收集故事和趨勢的潛在想法。 在我的過程中，我有一些病毒式延時視頻，展示了這是什麼樣子，我在哪裡移動紙張並使用便利貼和其他東西。 但是，就像該過程的很大一部分一樣，將大量潛在想法縮小到實際趨勢以及這些事物的組成部分。

Rohit Bhargava：所以通常情況下，當我經歷這個過程時，最終會發生 60 或 70 個潛在趨勢，然後我必須接受它，將其縮小到 30 個，然後必須再次縮小到喜歡15. 在今年之前的幾年裡，我一直在做的是我每年都在寫 10 個新趨勢，我一直在帶回五個以前的趨勢，因為它們實際上並沒有，我的意思是，它們進化了，但它們並沒有真正消失。

John Jantsch：我實際上要問你這個問題，因為你有這 10 年的歷史。 你是否發現了一些趨勢，你說，“哦，不，星星都對齊了，它會發生。” 它只是沒有發生。 它並沒有真正實現。 所以這是A部分，然後我會問B部分，是否有一些你絕對確定它們會發生，它仍然會發生，只是沒有迅速發生。 例如，我們在移動營銷方面寫了大約 10 年，然後才真正成為那種東西。 我的意思是很明顯它即將到來，但這只是，你無法控制人們的速度，可以說行為改變。 那麼是否有任何只是你以某種方式轟炸的，然後有一些你完全確定它們是否沒有發生。

Rohit Bhargava：所以你的問題的重點是，有沒有命中，有沒有命中？ 是的，有命中和失誤。 但我想先分享一下將某事物稱為趨勢對我來說意味著什麼。 因為對我來說，如果我把某件事稱為趨勢，那並不是對可能發生的事情的預測。 因為除非它已經發生，否則它不會以我認為趨勢的方式被稱為趨勢。 所以預測是，這個只有少數人受到影響或只有一小部分人關注的事情將會變得非常非常大。 這就是預測，對吧？ 所以在這種情況下，我試圖預測的是這將會起飛，你最好注意它，因為如果你不是要開始吃你的午餐的人。 在這種情況下，是的，他們中的一些人比其他人做得更好，比如他們中的一些人比其他人加速得更快。

Rohit Bhargava：在過去，我曾經看過一些東西，然後說，“哦，這會起飛。” 它並沒有真正起飛。 現在，這並不意味著在我寫它的時候它不是一種趨勢或起飛，但隨著時間的推移它並沒有真正發生。 所以當我想到這個的時候，我試著去做，就像我說的，看，如果我要以一種真實的方式，以一種非未來主義的方式來做這件事，對吧？ 因為我經常開玩笑說，如果你問一個未來學家他們對未來的看法是對還是錯，他們通常只會給你兩個答案之一。 他們會說是的，我是對的，或者還不是，我是在我的時代之前。 正確的？ 這算作弊吧？ 如果您想到 [串音 00:06:54]。 我不想那樣做。

Rohit Bhargava：我想用它更真實。 因此，在本書每一版的末尾，每一年，都有一個完整的附錄，每個趨勢旁邊都有字母等級，以及它們隨著時間的推移如何表現。 因為我想嘗試向人們展示的 A，我不怕錯或至少不太正確，對吧？ B，我想把它放在那裡，因為我放得越多，說，“看，這就是實際發生的事情，而事實並非如此。” 根據我們的對話，整個項目的真實性越高。

John Jantsch：好的，所以我要再推你一次。 是否有任何你覺得自己被識別出來的東西，沒有其他人在談論它。 事實上，有些人甚至可能會說，“哦，這很愚蠢。” 你有點搞定了。 你是否喜歡，“嘿，我為此感到自豪。 沒有其他人看到這一點。 我做到了。”

Rohit Bhargava：我認為我早期的一些寫作與策展，特別是內容和內容營銷有關。 當我寫關於策展的文章時，每個人都在說，“哦，這都是關於內容營銷的。 每個人都必須是創造者。” 問題在於，有很多營銷人員擔任營銷職位，有人告訴他們，“好吧，現在你需要開始寫博客了。 您需要從創建視頻開始。 你需要開始做所有這些事情。” 他們並不擅長。 沒有人給他們任何培訓。 即使你給某人提供製作視頻的培訓，但這並不意味著他們會擅長，對吧？ 因為不是每個人都想成為一名攝像師而進入營銷領域。

John Jantsch：他們中的許多人最終討厭它，這是肯定的。

Rohit Bhargava：他們討厭它。 然後在工作中體現出來，對嗎？ 我的意思是，如果你被迫在營銷中做一些你討厭的事情，你就不會做得很好。 正確的？ 所以最終發生的事情是你擁有所有這些創造者，所有這些創造，人們說，“創造，創造，創造，創造。” 發生什麼了？ 發生的事情是那裡有太多的東西，這一切都變成了噪音。 現在突然間變得有價值的是少數有專業知識的人說：“看，這就是你應該讀這個、這個、這個和這個的東西。” 策展變得更加重要。 我很早就在談論那個，我開始這樣做，因為這只是我思考這些趨勢的過程的一部分。 現在它是一個成熟的事情。 我的意思是這就是我們正在尋找的。 我們正在尋找，我的意思是，病毒式傳播的文章中有一半是您在下一次活動中必須擁有的 10 位演講者。 正確的？ 就像那不是創造，那隻是對現有事物的策劃。

John Jantsch：今天內容就是一切。 所以我們的網站實際上是內容管理系統，但它們必須像一個一樣工作。 看看和風。 它是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 它真的很容易使用。 它非常快，不會影響您的 SEO。 我的意思是它確實減少了啟動客戶網站的時間和精力。 美麗的主題，只是真正快速盈利的方式。 它們包括代理服務，真正讓它們成為您的即插即用開發商店。 查看 zephyr.com，即 ZEPHYR CMS.com。

John Jantsch：所以我真正喜歡這個特定版本的一件事，它可能也出現在其他版本中，但你真的花了很多時間談論你的過程。 並且以某種方式可能會訓練其他人以這種方式思考。 你是否同意你的大部分成功都來自於你所看到的東西？

Rohit Bhargava：當然。 而且我認為，如果這本書背後有一個重大使命，那就不是告訴你趨勢是什麼，即使是大趨勢也是如此。 這本書更大的使命是教你看到別人看不到的東西。 並且誠實地更開放。 我的意思是，我認為這個世界需要更多的人來閱讀他們不同意的東西。 它需要更多的人自己思考，而不是根據別人告訴你的想法來思考。 如果我可以嘗試為人們提供這樣做的方法，那是行不通的。 正確的？ 因為沒有人想要家庭作業。 沒有人希望甚至不是他們老師的人給他們佈置的作業比他們的老師少得多。 正確的？ 但人們確實希望變得更有趣。 這就是我真正的目標。 這不是關於更學術或學習，而是關於作為一個人更有趣。

Rohit Bhargava：你看，我喜歡這些建議，我認為自己是一個很好的傾聽者。 我喜歡更感興趣的建議。 正確的？ 而不是專注於自己。 但就像在某些時候我們都想變得更有趣，我認為這沒關係。 我想深入一點說，看，如果我可以和你分享更多的故事，更有趣的事情，基本上會引起這樣的反應，“哦，我不知道。 那挺好的。” 這讓我高興。

John Jantsch：最終我認為無論你身處何種網絡，你都會更有價值。

羅希特·巴爾加瓦：是的。 我真的……看，如果你寫一本名為 Non-Obvious 的書，你就會把它放在那裡，你要分享一些人們沒有聽說過的東西。 你是在做出這個大膽的承諾，對吧？ 我的意思是，這就像在賽前走上前說，我即將投出四次達陣，只是看著我。 正確的？ 現在，投出這些達陣將變得更加困難，但如果你能做到，人們就會說，“好吧，你說過你要做到這一點，而且你做到了。”

John Jantsch：事後看來，你有什麼不同的想法，因為這項工作？

Rohit Bhargava：最重要的是我認為我不會把那些不認為我的做法的人視為愚蠢。 這是最重要的事情。 我認為我因為這項工作而做的另一件事是我不認為自己在任何一個行業。 我不是行業專家。 我是每個行業的專家。 這聽起來可能很自負。 但是當你來自我來自的世界時，即營銷機構，你每天都在與不同的客戶和不同的行業打交道。 除了在我職業生涯中的一小段時間外，我從來都不是某個行業中垂直團隊的一員。 否則，我正在為各種不同的事情做球場。 我從事 B2C 和 B2B 工作。 我在小企業、中企業、大企業工作。 現在我是一個小企業主，我習慣於與大公司合作。

Rohit Bhargava：就像我在很多不同的事情上看到了很多不同的公司一樣。 這提供給我的觀點是驚人的。 我的意思是，我真的很高興。 我可以參加任何派對，任何行業的任何社交活動，我會與他們所在行業的人談論一些事情。 我不需要做關於我的事。

John Jantsch：這真的引出了一個很好的下一個觀點。 如果我正在閱讀這本書，你會如何建議，假設我是企業主或 CEO 或任何我的角色，你會如何建議某人從這本書的想法中獲利？

Rohit Bhargava：利潤很大，因為我的意思是，首先，我們都想要利潤，對吧？ 而且我認為有利潤。 我的意思是，趨勢書的著名作家馬丁·雷蒙德（Martin Raymond）有一個定義，我相信是他的名字說趨勢是等待發生的利潤。 我認為這是一種思考未來的好方法。 所以我建議他們可以從中獲利的方式首先是為自己創建一個幾乎停止做的列表。 因為很多時候，特別是在小企業主身上發生的事情是，我們沒有盡可能多地產生利潤，因為我們阻礙了自己。 我們做我們一直做的事情，因為它們有效。 他們工作得很好，但不是很好。 但是我們不想很好地殺死媒體，所以我們繼續這樣做。 這就是做同樣的事情並被困在其中的慣性。 所以我認為最大的利潤引擎是讓你停止阻礙自己。

John Jantsch：因為我可以，因為我認為如果你想否定它，你可以把它放在另一面，這些趨勢中的一些是威脅，不是嗎？

Rohit Bhargava：他們當然可以。 我的意思是他們中的一些，哦，看他們，他們在很多方面都是雙刃劍，對吧？ 我的意思是，例如，我將即時知識作為一種趨勢來寫。 我知道我們會深入了解它們，但你知道，即時知識是一個很好的例子，因為 A，就像積極的一面是我們觸手可及的一切，對吧？ 我們可以通過觀看 YouTube 視頻來學習如何做任何事情。 不利的一面是，我們只知道如何去做。 就像想像你想從石榴中取出石榴籽一樣，對吧？ 你在 YouTube 上觀看了一個人用木勺拍石榴背面的視頻，現在你想，這就是把石榴籽挖出來的方法，也是唯一的方法。 這就是我們現在所處的位置。 就像你看那一件事，你認為這就是這樣做的方式，因為這就是我所看到的。 這就是我所知道的。

約翰·詹奇：是的。 順便說一句，我有一個更好的方法來做到這一點。

Rohit Bhargava：我每個人都這樣做，對吧？ 我的意思是這是一個有趣的。 因為你失去了很多果汁。 好像很有趣。 我的意思是我是一名鼓手，所以你知道整個敲打石榴對我來說是一件很自然的事情。 但即便如此，當你不小心敲打你的手指時也會感到疼痛，那是最糟糕的。

John Jantsch：所以你確定它是 10，對吧？ 是的，10 趨勢。

Rohit Bhargava：10 個大趨勢。

John Jantsch：10 個大趨勢。 他們都有一個和兩個單詞聰明的名字，在某些情況下並不能真正揭示它的含義。 而是因為我希望人們購買這本書。 我認為人們應該買這本書，非顯而易見的大趨勢。 但我想我會問你，而不是瀏覽列表並給我一分鐘的時間。 我想知道您是否會選擇一個您可能特別喜歡的或者您認為與管道膠帶營銷受眾特別相關的產品，並且可能只是將其拆開包裝。

羅希特·巴爾加瓦：當然。 是的。 你是對的，我的意思是，我花了很多時間命名斜線品牌趨勢。 我知道你很欣賞這一點。 我的意思是，你是一個品牌人。 你自己有一個強大的品牌，對吧？ 這已經存在了很長時間。 人們明白了。 我的意思是，他們知道膠帶營銷是什麼。 因此，品牌之所以重要，是因為它們牢牢記住了人們的心。 我認為在描述和研究中表現得非常好的趨勢之一就是我稱之為複興主義的趨勢。 復興主義是對這件事的一種描述，它已經開始發生在我們生活在一個我們不知道該相信什麼的世界裡。 所以我們對我們的反應越來越持懷疑態度，因為這種懷疑是讓時間倒流並開始回到我們年輕時曾經信任的東西。

Rohit Bhargava：所以我們又開始聽黑膠唱片了，我們在玩經典的電子遊戲，我們又回到了棋盤遊戲，對吧？ 就像所有這些事情都是我們文化中發生某些事情的跡象。 這就是我認為趨勢應該描述的內容。 我們的文化中正在發生的事情，以及我們如何及時倒退以重新捕捉它。 所以復興主義就是這樣。 所以這意味著，因為這些趨勢中的每一個，就像擁有趨勢本身是不夠的。 我覺得你必須做一些可操作的事情。 所以對於復興主義，我談到的一件大事，這尤其相關，我認為對於小企業主，尤其是對於營銷人員來說，降級的選擇是什麼？ 您可能考慮降級的您提供的版本是什麼，但實際上回想起來可能是升級，對嗎？

Rohit Bhargava：實際上可能更好。 例如，我的手機，我有一部三星手機，我不是蘋果人。 而我的手機，當它有 5% 的電池壽命時，我可以切換到三星所說的超低功耗模式。 超低功耗模式基本上會關閉我的所有應用程序，就像互聯網服務關閉了我的大部分應用程序一樣，它使我的屏幕變成了兩種顏色，僅此而已。 但是我的手機可以正常工作，我的短信可以正常工作，而我剩下的 5% 所需的基本東西可以讓我再堅持 6 個小時。 這是我願意隨時做出的權衡，因為這意味著我的手機將持續更長時間。 正確的？ 所以這是一個例子，對吧？ 我們把時鐘倒退，因為你可能記得時間，我當然記得我們有手機的時候，電池電量可以持續六天。 因為那隻是一部電話。

約翰詹奇：是的，是的，是的。 充電的想法是事後才想到的。

羅希特·巴爾加瓦：沒錯。 是的。

約翰·詹奇：好的。 讓我問你這個，復興主義是一個很好的應用這個想法的人。 重複這些，我的意思是，如果你在 75 年前問某人，他們是在談論復興主義，還是你知道，無論多長時間。 做這些……其中一些顯然是由技術和類似的東西實現的，但我想知道這些概念是否真的回到了文化中，只是幾乎有規律的節奏。

Rohit Bhargava：這是一個有趣的問題。 我確實認為其中一些可能存在一個循環。 而且我認為這與您在政府和企業之間經常看到的周期相同，對吧？ 我的意思是在一個政府過於強大的世界裡，人們通常會說，“哦，我們需要公司和獨立組織來擁有更大的權力。” 然後當公司變得太強大時，人們會說，“哦，等一下。 我們需要政府真正能夠介入並平衡這一點。” 因為企業的權力太大了。 正確的？ 因此，我認為我們的文化確實傾向於在這種鐘擺式轉變中移動。 就像每種文化一樣。 所以是的，我認為您的問題的答案是其中一些可能具有周期性。

John Jantsch：所以 [聽不清] 你告訴人們他們可以在哪裡，而美妙之處在於你擁有整個作品，我的意思是，有人可以得到整個系列，他們可以得到大趨勢，他們可以得到……他們可以插在很多地方。 但同樣，我真的認為，如果我要給某人提供建議，我認為趨勢是……在這一點上，它們很早就很有趣。 他們真的給了你一些思考的東西。 但我個人很喜歡你真正教導如何思考這些趨勢或如何自己發現它們的部分。 因此，如果沒有別的，我會鼓勵人們為那節課買這本書。 然後你會得到最重要的趨勢。 也許這不是您想要預訂定位的方式，但這就是我閱讀的方式。

Rohit Bhargava：不，這正是我的定位。 因為看，歸根結底，我是一名教育工作者，對吧？ 我的意思是，我教書，這就是我的背景。 這就是我想要的。 我的意思是，我不是那種會說，“哦，你想知道趨勢是什麼？ 給我很多錢，我會告訴你的，對吧？” 那不是我真正的商業模式。 我更願意做的是教育的力量，靈感的力量，試圖挑戰人們說，“看，你可以做得更好，你可以用更不明顯的方式思考。” 順便說一句，世界需要你這樣做。 就像我們都需要你那樣做。 我們需要你把它帶到世界上。 這就是信息。 所以這本書應該很容易找到。 到處都是書商。

Rohit Bhargava：也應該在機場。 如果你想上網查看這本書的免費摘錄和一堆其他資源，包括我做這個瘋狂的事情的延時視頻，我正在移動所有的文件和東西。 您可以在 nonobvious.com/megatrends 看到這一點。 你也可以買……你提到了全套。 您還可以領取所有書籍的全套簽名副本。 它們放在書架上看起來真的很好，因為它們都是不同的顏色。

John Jantsch：你會像披頭士一樣，盒子。

Rohit Bhargava：嘿，我隨時都會拿這個比較。

John Jantsch：很高興能趕上你。 希望我們很快會在路上或下次我在華盛頓時遇到你。

Rohit Bhargava：我相信我們會的。 謝謝你。