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John Jantsch：這一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 帶給您的。 Klaviyo 是一個平台，可幫助專注於增長的電子商務品牌通過針對性強、高度相關的電子郵件、Facebook 和 Instagram 營銷來推動更多銷售。

John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Steve Farber。 他是極限領導力研究所的創始人兼首席執行官。 他也是我們今天要討論的一本書的作者，愛只是該死的好生意：做你喜歡的事，為熱愛你所做的人服務。 所以史蒂夫，歡迎來到這個節目。

史蒂夫法伯：謝謝，約翰。 很高興和你在一起。

John Jantsch：所以這些年來有很多關於做你喜歡做的事的想法。 實際上，我認為您為此添加的最大區別之一是為熱愛您所做工作的人服務。 而且我認為很多人都把這個等式弄錯了。

史蒂夫法伯：是的，我認為你是對的。 做你喜歡的事，擁有它是件好事，對吧？ 我猜，我們都渴望做到這一點。 我認為沒有多少人會說，“不，我真的對此不感興趣。” 但是，這就是全部的概念，這就是故事的結局，如果你能達到一切都得到照顧，真的是不准確的。 例如，如果我所做的一切都是我喜歡的，對吧？ 而已。 我不在乎這對其他人的影響，只要我在做我喜歡做的事。 這只是自戀的另一種說法。 所以你知道，做你喜歡的事很重要，但為了什麼目的和目的。 所以，做你喜歡的事，為那些熱愛你所做的人服務，我相信這確實創造了完整的背景。 所以是的，我在做我喜歡做的事，但我正在使用它，我正在利用它，我正在利用它來為你帶來巨大的價值。 對你，我的同事，對你，我的員工，對你，我的客戶。 所以，是的，我在做我喜歡做的事，但我用它來給你帶來巨大的價值。 如果我盡全力做到這一點，將會發生的事情是你會回報，你會愛我作為回報。 這就是我們偉大客戶的來源，除此之外。

約翰·詹奇：是的。 我能想到六件我喜歡做的事情，沒有人願意付錢給我。 但我認為錯過了一件事情，我想也許我想從你身上抽出一點，因為多年來我所經歷的是它幾乎是周期性的。 你會愛你的... 並且認為很多人......你知道，我一直告訴人們正在尋找，我如何找到我喜歡的東西？ 我總是告訴人們，“擅長某件事，我打賭你會喜歡它。” 我認為這裡也是一樣。 善於為一些理想的客戶提供大量價值，這實際上會增加您對業務的熱愛。

史蒂夫法伯：是的，我認為這是非常重要的一點。 你知道，我們喜歡把事情整理出來，把它們變成一個漂亮、整潔、線性的公式或過程，它非常有機，對吧？ 所以，就像你說的，如果我在做我不是特別喜歡的工作，對吧？ 但我已經做了一段時間了，而且我已經做得很好了。 然後我開始注意到，嗯，你知道，我真的很喜歡擅長這一點，我喜歡它對人們產生的影響。 也許我在工作中建立了一些很好的關係，也許我收到了我的客戶或客戶的來信，告訴我我在他們的生活中做出了什麼樣的改變。 然後很快我就開始明白了，你知道嗎？ 我真的……起初，也許是，我很喜歡這個。 隨著時間的推移，它會變得更像一種激情，對吧？

John Jantsch：所以我相信你必須一直捍衛這一點，如果你要把愛放在一本你知道喜歡這種軟的東西的商業書籍的標題中。 我實際上經歷過它真的很難，但我不認為你在談論賀卡那種愛是嗎？

史蒂夫法伯：不，我不是在談論作為一種情感的愛，而是更像是一種學科中的一種實踐，對吧？ 所以說單詞很容易，寫卡片很好，得到一張漂亮的卡片讓人們感覺很好，我認為這是我們都應該做的事情。 但在商業中，這不僅僅是通過這樣的手勢。 這真的是，我喜歡稱之為，將愛情作為一種商業實踐。 那麼我們必須回答的是它是什麼樣子的？ 愛情在我們的業務中是什麼樣的？ 或者它應該是什麼樣子？ 例如，如果我想創造一個人們喜歡工作的環境，因為我知道喜歡在這里工作的人會做得更好，他們會吸引像他們一樣的其他人。 他們將成為我最好的招聘人員。

史蒂夫·法伯：我會吸引並留住最優秀的人才，對嗎？ 如果我想創造我認為我們都應該的那種環境，那麼我必須問一個問題，我需要做些什麼不同的事情來向與我一起工作的人、為我和我周圍的人展示我愛他們？ 我很感激他們在這里工作，我很重視他們的貢獻。 在如何讓他們參與決策以及物理環境以及我們的政策和程序方面，我必須做些什麼。 它過濾到所有這些。 所以你是對的，愛不是軟的，它是硬的，需要自律，需要練習。 是的，我想把它貼在書的封面上是有風險的。 但是，你知道，這就是……我已經這樣做了 30 年，約翰，這是我得出的結論，這是不可避免的。 這是不可避免的。 那麼為什麼不把它放在那裡並吹響喇叭等等。

約翰·詹奇：是的。 我同意，我也說了 30 年。 然而，可能和你一樣，我記得直到大約 15 年前，你還沒有得到很多白眼，即使是商務人士，核心商務人士認為，你知道，給我錢，給我看這種東西上的數字。 但我發現越來越多的人，也許這表明工作、娛樂和家庭之間似乎沒有區別。 就像，今天所有的一切都在運行。 你是否覺得這種動態實際上讓人們更容易接受這種可能被視為“哦，不，我愛我的家人，我愛我的教堂和我的……”的想法。那裡。 但現在我越過企業的大門，我是一個不同的人，似乎這已經消失了一點，不是嗎？

史蒂夫法伯：是的，我認為它有。 我認為我們正在沿著這些方向前進。 話雖如此，對於那些可能記得湯姆彼得斯的更成熟的聽眾，我希望每個人都記得，但年輕一代並不了解他。 上世紀 90 年代，從 94 年到 2000 年，我曾擔任湯姆公司的副總裁。因此，湯姆·彼得的公司可以說是當今最偉大的管理思想家之一。 我們在 90 年代初期和中期談論這些東西。 人們想做有意義的工作，他們想熱愛自己的工作，我們應該創造一個人們可以真正做不可思議的事情的環境。 所以這個概念並不是什麼新鮮事，但是在前面公開地使用愛這個詞作為對人們的挑戰，這仍然有點新。

Steve Farber：所以我發現的是……我想你和我都經歷過同樣的事情。 當它放在正確的環境中時，幾乎不會發生翻白眼，好嗎？ 我的意思是，如果我在我的一個主題演講中上台說：“聽著，你知道，解決方案就是你所需要的就是愛。 只是，只要愛每個人，讓我們，讓我們一直快樂。” 它會清空房間，但事實並非如此。 因此，如果這是正確的話，爭論是我們的競爭優勢來自於讓我們的客戶和客戶喜歡我們為他們所做的事情。 而已。 我的意思是，我們現在應該都知道了。 沒有這個，就沒有忠誠。 正確的？

史蒂夫法伯：那麼讓我們再往前走一步。 隨著時間的推移，以一種有意義和可持續的方式真正為客戶創造這種體驗的唯一方法是創造一種人們喜歡在其中工作的文化、環境、團隊或公司。而我做不到。 作為領導者、企業家、商人、同事，我不能創造或貢獻於人們喜歡工作的那種文化，除非我喜歡這個，團隊，公司，我們所堅持的價值觀因為，我們所服務的客戶，首先是我自己。

約翰·詹奇：是的。 就像很多與愛情有關的事情。 我的意思是很難偽造它。 你知道，你有一些很好的公司案例研究顯示了投資回報率，從這個角度來看，顯示了經過驗證的結果。 但我敢肯定，您也曾與“是的，我們參與其中”的組織合作或交談過。 你是對的。 這是有道理的。 現在每個人都會愛上我們的公司。” 那麼你實際上是怎麼做到的呢？ 而不是每季度召開一次會議。

史蒂夫法伯：是的。 事情就是這樣。 它是關於做它，沒有做它或在會議上談論它並將它從你的列表中剔除。 當我說這是一種紀律和實踐時，這就是我的意思。 正確的？ 所以實際上它是從什麼開始的，我相信它確實是從提出期望開始的，對吧？ 我們可以對您的團隊說，我們想要創造一種我們的客戶會喜歡的體驗，這與說我們想要改善客戶服務是一個非常不同的挑戰，對吧？ 所以，如果你在我的團隊或一起頭腦風暴，我對團隊說，嘿，我們怎樣才能更好地向我們的客戶展示我們愛他們？ 如果我們說，我們將獲得不同質量的想法，那麼我們如何改善客戶服務？

Steve Farber：所以語言很重要，但這只是開始，對吧？ 那麼問題是，好吧，如果這真的是我們想要的……所以如果你想創造一個人們喜歡工作的環境，出於我們剛才談到的所有原因，那麼我們的工作方式應該是什麼樣的業務，我們為這種文化做出貢獻的方式，所有的細節和我們開展業務的方式的結構。 這是我們需要隨著時間的推移不斷努力的事情。 這不是你會拍打愛的副本的東西，這在每個人的桌子上都是該死的好生意，然後說，閱讀它，瞧。 你知道，我們都是一群……你知道，現在我們都開著大眾汽車的臭蟲和甲蟲，你知道……這不是這樣的，它需要隨著時間的推移練習和紀律。 約翰，當我發現這真的很有趣時，我們作為商人的集體期望，我在北美看到了這一點，我在世界各地都看到了，我們的期望是人們看到愛沒有工作地點。

史蒂夫法伯：然而。 我無法從科學上證明這一點，但有趣的是，我會告訴你，與我交談和共事的大多數人，他們已經明白了這一點。 他們已經知道這一點。 他們只是認為他們可能有問題，對吧？ 他們已經有了這種衝動、這種想法和這種傾向，但他們已經習慣於相信它沒有作用。 所以我們有這種奇怪的動態，每個人都認為每個人都會抵制這個想法，但實際上很少有人這樣做。 我的意思是肯定有一些人總是會有一些人說，“你知道嗎？ 這不會發生在我們的業務中。 我付錢給人們，他們做他們的工作，就是這樣。” 這很酷。 這很酷，我只是不會最終與那些最有可能的人一起工作。 我不是在說服任何人任何事情。

John Jantsch：是的，我認為這將是那些熱愛你所做的事情的人，對吧？

史蒂夫法伯：是的，我想。 所以說真的，我不是在說服任何人，而是在確認很多人已經知道但不知道如何處理的事情。

John Jantsch：我想提醒你，這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和理解客戶的暗示，幫助您建立有意義的客戶關係。 這使您可以輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 有強大的細分、隨時可用的電子郵件自動回复、出色的報告。 你想了解一點建立客戶關係的秘訣，他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個紀錄片系列，有很多有趣的、快速的課程，只需在黑色星期五之後前往 klaviyo.com/beyondBF。

John Jantsch：所以你有一個你稱之為 LEAP 的模型，作為它的支柱。 也許你可以簡單地說一下，LEAP，告訴我們這些代表什麼。 但是我希望你回過頭來說，好吧，如果我有一個成功的改造業務，例如本地業務，我現在如何讓 LEAP 發揮作用？ 因此，首先打開 LEAP 的包裝，然後讓我們了解它在實際業務中的運作方式。

史蒂夫法伯：當然。 順便說一句，你知道整個模型是建立在對真實業務的觀察之上的。 所以，這不是在像牙塔里創造的，說，聽起來不錯，人們會買，對吧？ 這是觀察，試圖概括我在從事這項工作 30 年中學到的東西。 但 LEAP，它是路線圖或框架，它代表愛，這是第一個基礎元素，能量、大膽和證明。 愛、能量、大膽和證明。 我在我的第一本書《激進的飛躍》中第一次寫到了這個模型，這本書早在 2004 年就以第一版的方式問世了。所以這個模型已經存在了很長一段時間，很多公司和個人都在使用它來做得很好在他們的事業上取得成功。 所以這一切都有一個動作元素。

史蒂夫·法伯：所以，如果我把愛、能量、大膽和證據放在一個行動短語中，那就是培養愛、產生能量、激發大膽並提供證據。 所以到目前為止，我們在這裡一直在談論愛。 這確實是整個事情的基礎。 能量是我們為所做的每一件事帶來的活力、熱情和投入。 Audacity 是一個非常具有說服力的詞，我將其定義為大膽而公然地無視正常約束，以使事情變得更好。 所以不是跳出框框思考，更像是什麼框框？ 正確的？ 最後，證明就是我們得到的結果的一切……所以，你知道，作為商人，我們的證明在很大程度上當然是底線。 但證據也有個人因素，我是否證明我是認真的，我不只是在說。 我的意思是我所說的，我通過我的言行之間的一致性和一致性來證明這一點。 我說些什麼，你看我做。 這是老話，言行一致，以身作則，是嗎？

史蒂夫·法伯：愛、能量、大膽和證據。 因此，在像改造企業或任何專業服務公司或任何財富 100 強公司這樣的企業中。 問題是你在做什麼，所以如果是整個業務或特定項目，我可以培養對這個項目、想法、業務等的熱愛嗎？ 我能產生如果……讓我這樣想，如果我能培養對它的熱愛，產生必要的能量來完成它，激勵自己和他人大膽地追求這一目標，產生偉大的想法並採取大膽的行動行動，並提供證據證明我正在取得進步，無論我嘗試做什麼，我都有更好的成功機會。 正確的？

約翰·詹奇：當然。 我會通過觀察告訴你，我與成千上萬的企業合作過，並且越來越多地這種愛和能量甚至證明的想法，我認為對於任何試圖以這種方式經營企業的人來說都很有意義。 真正讓我印象深刻的是，我看到很少有人思考，至少是主動地思考他們的業務對世界的潛在影響。 在某些情況下，有時事後會說：“哇，我們不是故意的，但我們確實幫助了很多人。” 你知道？ 這好像是。 而且我認為……嗯，再次，這只是個人偏見，我認為對於許多現有企業的想法可能比其中的任何組成部分都更有潛力，因為我認為它與大多數運營方式截然不同。

史蒂夫法伯：是的。 所以我認為這肯定會因公司而異。 但只是為了讓你稍微確認一下你的直覺，約翰，我做了一個調查……這可能至少是五年前的事了。 我剛剛列出了我的清單，大多數人至少對 LEAP 框架比較熟悉。 我說這四個，愛，能量，大膽和證明，你覺得你最需要幫助的是什麼？ 大膽以三比一的比例排名第一。 而且我認為......所以，正如我們現在喜歡說的那樣，在那裡打開包裝，但大膽涉及風險，對吧？ 它挑戰規範，超越現狀。 從定義上講，風險是一件可怕的事情。 如果它不覺得可怕，我們就不會覺得自己在冒險。

史蒂夫法伯：我的意思是，風險意味著無法保證積極的結果，這讓我們感到害怕。 正確的？ 而真正產生巨大影響、創新並成為市場領導者的唯一方法就是冒險。 再一次，我們在理智上知道這一點，每一本曾經寫過的商業書籍都告訴我們，我們需要這樣做。 但是理智的理解和實際的體驗是有區別的，對吧？ 所以存在聯繫，如果我真的喜歡這個想法，我更有可能冒險去實現它。 所以有很強的聯繫。 你知道，愛和恐懼在這裡是同一枚硬幣的兩個方面，愛是讓我站出來的動力，而與大膽相關的恐懼是體驗的感覺，也是我需要做的一些事情做。

史蒂夫·法伯：因此，如果您將其擴展到最充分的範圍，我們作為商人和個人所能做的最大膽的事情就是努力讓世界變得更美好。 產生你剛才所說的那種影響。 而且很多公司都沒有……例如，如果我要改造某人的廚房，我不會考慮改變世界。 我正在考慮我必須完成的所有事情，希望能在預算範圍內按時完成。 正確的？ 如果我們能做到這一點，伙計，那真的很重要。

John Jantsch：嗯，這就是證據。 那就是我的意思。 是的。 這證明我們確實 [crosstalk 00:20:05]-

史蒂夫·法伯：非常重要。 正確的？ 但這裡有一點額外的視角，好嗎？ 所以聽著，如果我改造這個人的廚房，我會改變世界嗎？ 好吧，也許不是大寫字母 W 的世界，但我該死的很好地改變了他們家庭的世界，而且我通過為他們做非凡的工作而產生了影響。 如果我為他們做了非凡的工作，他們的家人覺得在未來幾十年裡，你會告訴我這不會影響我的聲譽、口口相傳和推薦等等嗎？ 當然是，但我們只是想……我們限制自己。 因此，我們限制了我們自己的觀點，即我們至少有能力改變我們的世界，而那些小世界，正如我喜歡提到的那樣，它們加起來，我們正在產生影響。 所以你不必成為甘地、馬丁路德金、特蕾莎修女改變世界。 你可以是鮑勃或簡，室內設計師，改變他們客戶的世界。 這是一件了不起的事情。

John Jantsch：嗯，我做營銷諮詢，多年來，我最好的客戶是那些我開始真正將他們視為一種行為的人，那些試圖改變他們行業的人。 他們試圖提高它，他們參與其中，他們在委員會中，他們在他們的協會中。 而且我認為這對你的行業產生相當大的影響並不是一個飛躍。 但我認為這更多地是我們的目標之一，而不僅僅是度過這一天。

史蒂夫法伯：是的，完全正確。 就像，我認為就像其他任何事情一樣，人們出於各種原因參與事業和協會。 有些人會這樣做以建立網絡，他們想建立聯繫。 這並沒有錯，但你總能分辨出區別。 對於參與的人……我們只說一個協會，例如，參與一個協會是因為他們想要建立有助於他們的業務的聯繫，以及那些想要真正利用那裡的人來做一些非凡的事情的人。 你可以分辨出來。 而且我認為，我們越是利用自己的那一部分或文化的那一部分，它為我們在商業、社區和其他地方開闢的可能性就越大。

John Jantsch：與 Steve Farber 交談，他是Love is Just Damn Good Business的作者。 所以史蒂夫，你為什麼不告訴人們他們在哪裡可以找到這本書，當然可以找到更多關於你的工作的信息。

史蒂夫法伯：當然。 好吧，這本書當然可以在任何出售精美書籍的地方買到，當然包括亞馬遜等。 你可以在 stevefarber.com 找到我，如果你能記住我的名字，你幾乎可以在任何地方找到我。 所以在 Twitter 上是 @stevefarber，Instagram 是 Steve Farber，LinkedIn 是 Steve Farber，Facebook 是 Steve Harvey。 你得到圖片。 所以，是的，我很容易找到。 在 stevefarber.com 的網站上，我們有很多很棒的資源、視頻和音頻，博客就在那裡，我有數字學習經驗和很多非常棒的東西。 所以我邀請你過來看看。

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，感謝史蒂夫加入我們，希望我們很快會在路上遇到你。

史蒂夫法伯：謝謝你，約翰。