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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 帶給您。 這是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它們，稍後將在節目中詳細介紹。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Ryan Hawk。 他是主講人、作家、顧問，也是他自己的播客 The Learning Leader Show 的主持人。 我們將討論他的新書《歡迎來到管理：如何從表現出色的人成長為優秀的領導者》。 所以，瑞安，謝謝你加入我！

瑞恩霍克：約翰，有你真是太好了，我不得不說，在我們進入它之前……我不是想劫持你的節目，但你給了我有史以來最周到的禮物之一，一個捐贈者選擇了一大筆錢，因為你，我不得不和我的女兒們坐下來，選擇令人難以置信的教室來捐贈這筆錢，因為這份禮物非常周到。 而我所做的只是成為演講演出的推薦來源。 所以，我以為你去了……

瑞恩霍克：我仍然記得，現在可能是一年多以前了，但在送禮方面，送禮的意義遠遠超過了我，這無疑為我和家人創造了一種很酷的體驗。 所以，我很感激，伙計。

John Jantsch：嗯，我會藉此機會讓其他人知道。 你給我做了一個巨大的推薦，這在收入和聯繫方面非常有價值，以及所有這些好東西； 你有信心這樣做。 而且，我花了五分鐘的研究才意識到這將是一份能觸動你心靈的禮物，因為你喜歡的東西，我想，我不是在拍自己的背，我我只是說，給試圖創造更好體驗的人們上了一課。 很容易找出人們今天喜歡什麼並將事物個性化，如果我們不這樣做，我們會感到羞恥。

瑞恩霍克：這是一份很棒的禮物。 非常周到，所以我非常感激並且有…… 很酷的事情也是，它具有連鎖反應，因為它不僅會影響我們捐款給的人，而且還讓我有了送禮物的想法給其他有相似價值觀的人，所以更多的人收到了這個禮物，因為在我收到它之前我什至沒有想到它是一個想法。 所以，謝謝你，伙計。

John Jantsch：是的，我真的很喜歡支持那個組織，我喜歡找老師要求我認為很棒的特定書籍，也許……

瑞恩霍克：哦。

John Jantsch：就像籠中鳥為誰歌唱或類似課堂上的東西，它讓你支持……即使那個作者已經不在世了，它也真的讓你支持這項工作。 我這樣做很有趣。

瑞恩霍克：我喜歡它，喜歡它。

John Jantsch：好的，我們最好在這裡討論這個話題。 很多時候，當我的節目中有人時，就像，“這是你的新書！”，每個人都說，這就是瑞恩霍克的起點是他的新書，對吧？ 你是怎麼來到這裡？ 給我們一點背景故事。

Ryan Hawk：我們還有多少時間，伙計？ 不，我認為……我的背景，約翰，我一生都在從事田徑運動。 因此，在領導力方面，我學會了擔任橄欖球隊的四分衛和籃球隊的控球後衛，我還在棒球隊投球和打游擊手。 有幸獲得獎學金進入大學打球，我最初在邁阿密大學打四分衛； 最終非常努力地成為首發四分衛，但差點被擊敗……我說差點，但可能不是，被另一位名叫 Ben Roethlisberger 的優秀四分衛擊敗，他後來繼續或現在仍在這樣做，超級碗 MVP 兩次與匹茲堡鋼人隊獲得冠軍。

瑞恩霍克：所以，我轉學並在俄亥俄大學完成了我的大學球員生涯，畢業後在競技場足球聯賽中打了幾年職業球，然後進入了銷售行業，我和一個很棒的人一起工作去叫雷克薩斯 Nexus 並接受了出色的培訓，我學習並成長，然後能夠做得很好，有機會晉升為管理職位，然後是主管職位，最後，我成為了北美銷售副總裁在我選擇離開之前為那家公司工作。 我離開的原因是在我的職業生涯中途，我已經獲得了MBA學位，我正在考慮再次回到學校，因為我們公司給了我們學費報銷......

Ryan Hawk：當我正在攻讀另一個研究生學位時，我很幸運能與一個名叫 Todd Wagner 的人共進晚餐。 托德·瓦格納是馬克·庫班的商業夥伴，托德，我吃晚飯有點早，托德也是，我們在其他人到達之前一對一地坐下來，我向他提出了所有這些關於建築的問題broadcast.com，這是他與他的商業夥伴馬克庫班建立的，直到他坐在雅虎領導對面的最後一刻，雅虎！ 就像現在的谷歌一樣。 坐在雅虎的領導者對面，他說：“看，你要么收購我們，要么與我們競爭。 你決定，”然後他們帶著 57 億美元離開了。

Ryan Hawk：我只是被他錯綜複雜的故事以及對成功和卓越的解構所震撼； 我對它著迷，我想，“我寧願直接去那些知識的來源，那些過著那種生活的人，而不是回到學校。” 因此，我選擇創建自己的學校，這所學校現在被稱為學習領袖秀，這是我的播客。 而現在，五年後，350 集，當你非常嚴格地追隨你的好奇心和痴迷時，驚人的機會就會出現。 我認為這是我故事的重要組成部分，這就是書籍的來源，以及主題演講，兩年前，兩年多前，我能夠離開美國企業，做這個全職播客，演講，諮詢，寫書。

瑞恩霍克：這很酷。 這是一個非常酷的機會，我很幸運能夠以這種方式生活。

John Jantsch：那麼，讓我們具體談談這本新書。 標題，甚至是副標題，都表明這是為某個管理角色可能是新角色的人準備的，或者這可能是一個願望。 那會是一個準確的說法嗎？

瑞恩霍克：是的，約翰。 我會告訴你我寫它的原因，而且標題真的來了……我想這可能是我們共同的朋友，我有一些早期的讀者是我的播客嘉賓，其中一個是 Liz Weissman，作者 Rookie Smarts and Multipliers，兩本令人難以置信的書，她在西部經營著一家引人入勝、非常有幫助的公司。 還有 Liz……因為它會像學習領導者，或者學習領導，或者沿著這些思路，Liz 說，“這本書的標題是歡迎來到管理，這就是為什麼，”我們走過它。

Ryan Hawk：這本書的重點是我職業生涯中第一次從個人貢獻者變成經理的那段時間。 這本書的目的是幫助那些正在經歷或將要經歷的人比我犯的錯誤要少得多。 因此，它結合了我生活中的故事和科學以及我有幸為我的節目採訪的人們的生活，我將所有這些結合在一起，幸運的是，當我寫下提案時， McGraw-Hill 的偉人決定購買並出版它。 所以，這就是我們現在所處的位置。

John Jantsch：所以，我會堅持下去，因為你的體育背景，我會堅持一個很常見的體育類比。 特別是棒球隊的經理很少是明星中場游擊手。 他們永遠是捕手。

瑞恩霍克：對。 或者是替補四分衛，是的。

John Jantsch：或者是替補四分衛，對，是的。 那麼，這裡面有什麼信息嗎？

Ryan Hawk：嗯，實際上，我會說……這是一個很好的觀點。 我想說那些偉大的球員似乎有捕手或替補四分衛的妝容，約翰，對吧？ 因為為了生存，他們必須非常努力地磨練，他們需要深入了解遊戲，因此，他們能夠將其教給其他人，而明星球員，在某些情況下要多一點案例，自然的或直觀的，他們並不擅長解釋它。 我有過這樣的數學老師，他們在做數學題時很有天賦和智慧，但他們無法很好地解釋。

Ryan Hawk：在我成長的職業和銷售職業中，問題是，通常在管理層空缺時，領導團隊會查看銷售堆棧排名的頂部，他們會說，“前三名或四個人，我們將為這份工作面試他們，”然後只僱用其中一個人。 這正是我得到這份工作的原因。

瑞恩霍克：不幸的是，在領導和服務他人的角色中表現出色與作為個人貢獻者的出色表現幾乎無關。 有一點，但不多。 所以，這就是為什麼我寫了我在這個角色中所犯的錯誤和學到的東西，我只是沒有準備好，我不知道領導一個團隊需要什麼商業世界，我有很多東西要學。

Ryan Hawk：所以，我希望人們能夠閱讀我付出了很多努力的作品，而不是犯我犯的同樣錯誤。 他們可以從其他人的錯誤中吸取教訓，我認為我們稱之為智慧。 這就是我希望這本書會發生什麼。

John Jantsch：嗯，我想我知道你會怎麼回答這個問題，但是很多人會認為領導者天生就有，有一定的妝容、一定的心態、一定程度的耐心，並不是每個人都有。 但我猜你會建議，雖然可能有些人天生更適合，但任何人都可以學習這一點。

瑞恩霍克：你怎麼看？ 不像，你覺得我怎麼想？ 我很好奇，你怎麼看？

John Jantsch：我認為任何人都可以學習任何他們願意學習的東西。

瑞恩霍克：包括領導力？

John Jantsch：嗯，我認為領導力方面的經驗可能會教會你很多東西，但我認為你自己的自我評估和意識是你必須首先學習的。

瑞恩霍克：是的。 我認為，就像生活的許多領域一樣，答案不是非黑即白。 我的意思是，總的來說，我不喜歡在任何事情中選擇一個或另一個的想法。 在任何事情上，包括政治。 我只是不這麼認為。

瑞恩霍克：我認為，在領導力方面，你天生就有一些與生俱來的特質可以幫助你，但說到，我們是否都有能力或能力去學習、成長和提高，並在我們的個性中引領我們？ 絕對地！

瑞恩霍克：我很幸運能與人們談論你可以經歷的所有性格特徵和評估，從一端到另一端，但他們都擁有那一件事共同點是，他們找到了保持卓越的方法。 所以，是的，如果你願意並且想做的話，我當然相信這是一項學習技能。

瑞恩霍克：但是，是的，可能有一些零碎的東西，當談到我認為有些人有......就像喬科威林克告訴我的那樣，他就像，“好吧，你沒有選擇擁有聲音，從字面上看就是你的聲音……”有時在軍隊中，在他的情況下，作為一名海豹突擊隊，這很有幫助。 這還不是全部。 這不會讓你成為領導者。 但是，擁有像喬科這樣的聲音來領導海豹突擊隊是有幫助的。

瑞恩霍克：所以，有一些小事情肯定可以幫助你，或者讓你更難，但在大多數情況下，是的，這是一項學習技能。

John Jantsch：你知道，今天內容就是一切。 因此，我們的網站實際上是內容管理系統，但它們必須像一個一樣工作。 看看和風。 它是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 它非常易於使用，速度非常快，不會影響您的 SEO。 我的意思是，它確實減少了啟動客戶網站的時間和精力。 美麗的主題......只是非常快速，有利可圖的方式。 它們包括代理服務，真正讓它們成為您的即插即用開發商店。 查看 ZEPHYRCMS.com。

John Jantsch：讓我們談談，很多人，特別是因為你建議歡迎來到管理，很多人，他們唯一的指南就是他們是如何被管理的。

瑞恩霍克：是的。

John Jantsch：那麼，您是否發現有時需要不學習？

Ryan Hawk：嗯，當我是代表和新經理時，我有一位很棒的導師，他是我們團隊的高級副總裁； 他的名字叫雷克斯·卡斯威爾，雷克斯說：“我要你留一個筆記本。 在左側，寫下你的經理所做的所有偉大的事情，這些事情可以幫助你，激勵你，讓你表現出色。 另一方面，寫下所有的壞事。 因為總有一天，你要成為經理，我希望你不要做壞事，只做好事。”

瑞恩霍克：你可以想像，我仍然……在那個時代長大，我沒有任何可怕的老闆，但右側仍然比左側大得多。 因此，我認為問題所在，即使是諸如您如何召開會議或如何完成會議的示例，也有很多關於會議的壞事。 在大多數情況下，你只是按照你的經理所做的，因為你不知道有什麼不同。 你不知道更好。 這發生在管理的各個方面，領導力是……特別是如果你像我一樣，你真的沒有任何其他經驗，所以你只是跟隨你之前的人。

Ryan Hawk：不幸的是，這可能很糟糕。 這就是為什麼它如此有影響力，以及為什麼我選擇在我的第一本書中專注於這個特定領域，因為你有這麼多……我的意思是很好，但你有這麼大的力量，我希望人們善用這種權力和影響力，因為如果你做到了所有這些，如果你了解如何做好這部分工作，想想你將對人們產生的影響，因為向你匯報的人，他們會跟著你。 他們會像你一樣行事，因此，你正在世界上創造更多的領導者，更多的管理者，作為一個好的人，所以讓我們永遠利用這種權力和影響力。 這就是我的希望。

John Jantsch：您是否認為，即使在過去的幾年裡，文化也在發生變化……公司似乎並沒有那麼等級化、代際變化……這些東西，那些動態，給這種類型的經理帶來了一種新的關注，也許，或者作為一個領導者？ 再一次，我懷疑每一代人都說同樣的話。 “哦，”你知道，“必須對即將到來的下一代進行不同的管理。” 這只是人類的狀況，還是我們生活在一個變化更加劇烈的時代？

Ryan Hawk：我認為在這方面有更多的認識和知識。 關於這一切的文章太多了，所以我確實認為還有更多關於它的內容。 問題…

瑞恩霍克：所以，我在寫這本書的時候做了一些非正式的研究，約翰，我和...生活，和世界各地。 我問任何擔任領導職務的人的一個問題是：“準確而具體地告訴我，當你第一次晉升時，你的培訓過程。 它以前如何？ 你做了什麼？ 提醒我。”

瑞恩霍克：我很震驚，因為絕大多數人，甚至是你所讀到的世界級公司中的一些人，絕大多數人都非常平淡無奇，這意味著可能有半天的新兵訓練營，或者一個活頁夾，或者像，“嘿，去參加這個虛擬會議。” 有些人實際上什麼都沒有。 所以，這告訴我……

Ryan Hawk：其中一些是幾年前的事了，所以我想這些公司中的一些已經變得更好了，但在大多數情況下，我對人們缺乏培訓和準備感到驚訝，因為他們做出了我認為最大的事情在他們的職業生涯中飛躍。

John Jantsch：你，希望我已經設置好了，我的意思是，你提出了一個如何做到這一點的框架。 你有沒有辦法簡單地向人們描述成為優秀領導者的框架是什麼樣的？

瑞恩霍克：嗯，我認為，當涉及到日常行為時，我舉例說明的框架之一，我認為我是在向我的節目中許多其他令人難以置信的領導者學習的基礎上為自己建立的，一個是只是要有一種心態，“我將如何每天表現？”

瑞恩霍克：所以，對我來說，我稱之為......查理芒格可能會說的，關於你如何構建你的學習機器。 真的是四個部分。 每天說到這四個部分，我覺得很好，領導很好，至於你如何分散信息。 所以，從……開始

Ryan Hawk：我認為我們都需要定期成為消費者。 你需要創建一個信息、知識的攝入引擎。 因此，閱讀書籍、聽播客、觀看 TED 演講、與導師進行一對一的對話。 定期這樣做。

Ryan Hawk：第二，你不能只是一個學習者。 你還需要成為一個實干家。 實驗。 把你學到的一些東西付諸行動，真正把它們付諸實踐，看看會發生什麼。 有實驗的心態。 第三，我們必須花時間退後一步，反思我們正在學習什麼、正在嘗試什麼、正在做什麼。 例如，無論是與人進行一對一的新方式，還是召開會議的新方式，對吧？ 讓我們花時間反思和分析我們是如何做到的，為什麼會奏效，為什麼沒有奏效，以及我們將要做什麼。

瑞恩霍克：第四，我一生中發現的最好的領導者都是出色的老師，我認為老師之所以能發展出如此多的知識和智慧，是因為準備教別人的過程是學習的本質。 你被迫得到的……就像你知道的那樣； 你寫了六本書，對吧？ 當您被迫寫下它並想教它或與其他人分享時，那就是所有學習發生的時候。 所以，我認為經常讓自己擔任教師，無論是書面形式還是口語形式，或兩者兼而有之，真的很有幫助。 當你看到這些非常聰明的教授或主題演講者已經做了一段時間時，他們真的很了解他們的東西。 為什麼？ 因為他們經常有清晰的思路。

瑞恩霍克：他們經常坐下來思考，“我怎麼想？ 我相信什麼？ 我必須為我準備教的人的生活增加價值。 我需要知道我的東西！” 正確的？ 因此，這需要花費大量時間和精力來完成，而且我認為這四個部分的過程對我來說非常有幫助，因為我多年來一直在實施它。

John Jantsch：你有沒有一種個人的……無論是早上還是晚上，例行公事讓你的頭腦正確，然後在你出去做你想做的事情之前？ 你有什麼習慣或儀式嗎？

瑞恩霍克：我必須是個早起的人。 我知道現在人們談論的早晨例行公事太多了，但我認為對我來說，這很重要，因為……結婚了，我們要撫養五個女兒； 我需要自己的時間來為這一天做準備，所以這通常發生在每個人醒來之前。 所以，在寫作、閱讀、思考、伸展身體、移動身體方面，我是一個早上例行公事的人。 一個早上鍛煉的大傢伙。 它讓我進入工作模式，創造我創造的東西，或者為播客或演講做準備。

瑞恩霍克：所以，我一大早在家人醒來之前做了很多艱苦的工作，然後讓他們去上學，然後是那天開始工作的時候了。 所以，儘管它聽起來很陳舊，而且就像現在這樣被過度使用，但對我來說，這很重要。 因此，我圍繞起床後的第一件事創建了一個儀式，這對我度過餘下的一天非常有幫助。

John Jantsch：是的，我實際上……有點像。 當我的孩子還小的時候，我就開始了這種儀式，而且我從未放棄過。

瑞恩霍克：真的嗎？

John Jantsch：現在，他們已經長大了，而且……

瑞恩霍克：你是做什麼的？

John Jantsch：嗯，我大約五點起床，冥想是我做的第一件事，然後我閱讀，然後我寫日記，我幾乎每天都鍛煉。

瑞恩霍克：哇！ 您是否使用引導式冥想應用程序，或者……

John Jantsch：很長時間以來，我一直是 Deepak Chopra 的忠實粉絲，他確實有一個引導式冥想應用程序，其中……每天都有新的東西出現。

瑞恩霍克：哇！ 好的！ 好的。

約翰·詹奇：是的。 我不想把它變成我的廣告，但我最近的一本書，最近的一本書，實際上是一本日常冥想指南，可以這麼說，差不多。 但寫在企業家的背景下。 所以，我有點寫了我想每天早上隨身攜帶的書。

瑞恩霍克：喜歡它！ 我喜歡它，伙計。 是的，這是好東西。

John Jantsch：我想問的最後一個問題……文化是當今商業界非常熱門的流行詞。 你所寫的很多東西似乎真的是組織中文化的精髓，不是嗎？

瑞恩霍克：是的。 我認為確實有兩種不同類型的文化。 還有更多，但我會談談其中的兩個。 我在這兩個地方都工作過。 我真正相信的說法是，服從是可以命令的，承諾是不能的。

Ryan Hawk：我想與領導者合作，我想幫助領導者建立忠誠的組織、忠誠的團隊。 因此，這需要領導者以某人想要跟隨的方式行事，對嗎？ 我們現在都可以想像，如果你停下來想一想那個你如此忠誠的老闆、教練或領導，你喜歡跟隨那個人； 他或她非常擅長幫助您看到某種願景，並幫助您加入自己的角色以實現該使命或目標。

瑞恩霍克：所以，對我來說，我認為這就是為什麼我的書從領導自己開始，這是第一部分，因為你不能真正建立一個忠誠的組織，一個忠誠的文化，除非你先花時間領導自己，然後你可以建立它並持續領導它。 所以，真的，它充滿了領導者之間的行動、思想、行為和共同點，他們建立了可持續的、優秀的企業、文化、團隊，他們說，“好吧，讓我向他們學習說，什麼可以我再次測試並在我的世界中實施，看看什麼最適合我。”

Ryan Hawk：這就是這樣做的全部目的。 然後，很明顯，它也具有戰術性，因為在我升職時我只是不知道工作的一些戰術方面，我也希望能提供幫助。

John Jantsch：是的，我相信你在你的節目中採訪了很多人，可能會發出一個響亮的信息，那就是它必須是故意的，你必須練習它，你必須保持領先--of-mind 因為它真的很容易陷入壞習慣。 所以，良好的領導習慣是你練習的，不是嗎？

瑞恩霍克：100%，是的。 我的意思是，真的……我們有一句話，“你從未到過。 你總是在變。” 這只是一個不斷發生的迭代過程，我認為那些真正......比較遊戲的人實際上只是將自己與以前的自己進行比較，這很難，但我認為這是一種非常有價值的方式來看待領導力，看待生活總的來說，就是不斷地與以前的自己比較，然後說：“我變得更好了嗎？ 我長大了嗎？” 這對我來說是一個很大很大的心態轉變，這很有幫助。

John Jantsch：所以，我正在拜訪《歡迎來到管理》一書的作者 Ryan Hawk。 根據您收聽此書的時間，這本書將於 1 月 28 日上市。 你想告訴人們在哪裡可以找到更多關於你、Ryan 和你的工作的信息？

瑞恩霍克：當然！ 如果您正在手機上收聽並且不想訪問移動網站，您可以將單詞“learners”、LEARNERS、“learners”發短信至 44222。因此，請在 44222 發短信“learners”，或者如果您想看看我所做的一切，你可以去 LearningLeader.com 和我所有的播客、書籍，我所做的一切都在 LearningLeader.com。

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，瑞恩，感謝您的光臨，希望下次我在俄亥俄州時，我們可以在現實生活中建立聯繫。

瑞恩霍克：我會喜歡的，伙計！ 非常感謝你，約翰。