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John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Bruce Daisley。 我們將討論他的新書《吃睡眠工作重複：為工作帶來快樂的 30 個技巧》。 所以布魯斯，謝謝你加入我。

布魯斯戴斯利：謝謝。 非常感謝你邀請我。

John Jantsch：所以，我敢肯定你對 Reddit 上的 Eat Sleep Work Repeat meme 很熟悉？

布魯斯戴斯利：事實上，我不是。 離開這裡。 我根據音樂唱片選擇了標題，但繼續。

John Jantsch：我當時只是想說，如果你不熟悉那你可能不熟悉 Ghost Years 的歌曲，我猜？ 就是它？

Bruce Daisley：不。所以我的基礎是，我們被另一位 EDM 藝術家 Calvin Harris 混音的 EDM 藝術家 Fat Boy Slim 吸引，這是一個有趣的。 這是一段曲折的歌詞，就像一個故事，講述的是一位紳士發現自己經常出現在俱樂部。 這首歌叫做 Eat, Sleep, Rave, Repeat。 因此，在一次長途通勤中，我將其更改為“吃飯、睡覺、工作、重複播客”，然後是我的書。

John Jantsch：其實有一首歌叫這個名字，Eat, Sleep, Work, Repeat，出自一個鮮為人知的樂隊，我猜它叫Ghost Years。 所以，現在你必須查看所有這些東西。 我給了你很多功課。

布魯斯戴斯利：太棒了。 我要在這裡看官司嗎？ 就像鬼年正在用令狀打擊我？

John Jantsch：我想這取決於他們是否還在一起。

布魯斯戴斯利：多麼美好的一天開始。 突然間，我發現自己陷入了訴訟之中。 非常感謝你，約翰。

John Jantsch：所以吃睡眠工作重複並不是你一生中做過的所有事情。 我知道這對你來說已經有幾年了，但這實際上與你以前的職業有些不同，不是嗎？

布魯斯戴斯利：是的，沒錯。 就在幾週前，我剛剛離開，我在 Twitter 擔任了八年的副總裁，在此之前，我在 Google 和 YouTube 工作了五年。 所以，是的，在我轉手之前，我是科技公司的高級執行官。

約翰·詹奇：是的。 我可能有這個錯誤，但這本書，取決於人們什麼時候收聽，將於 2020 年 2 月底出版。但這實際上是這本書的改名，對吧？ 它最初被稱為或工作的喜悅。

布魯斯戴斯利：是的，那是英國的《工作的喜悅》，我對狹隘的英語故事的興趣要少得多，我還添加了一些令人興奮的美國故事。 因為它在英國做得很好。 對於任何想要改善工作場所文化的人，我認為它就像一本食譜。

布魯斯戴斯利：所以說，如果你坐在那裡，你在想，“我的團隊中有些東西不太對勁”。 可能你是老闆，或者你可能是比你低得多的人，但你只是想把事情做好。 當我有同樣的好奇心時，我發現有書籍、書籍和學術論文研究如何改進工作。 然而，奇怪的是，它沒有影響到我們任何人的工作。 於是，成了我的焦點。 我們中的任何人都可以做些什麼來利用現有的科學和研究來改善我們的工作？ 就是這樣了。 這是一本提高我們團隊活力的食譜。

John Jantsch：所以，我聽到很多人指責技術。 你曾在其中幾家科技公司工作，這增加了一些壓力和乾擾等等。 你認為，真的是這樣，還是只是一個藉口？ 事情真的變得更糟了嗎？

布魯斯·戴斯利：嗯，不可避免的事實是，不管是否應該歸咎於技術，我認為順便說一句，答案是部分的，但不管技術是否應該歸咎於我們現在擁有的技術是我們需要處理的技術和。 這有點像，我們剛剛進入選舉季節，人們說，“哦，在這個時代我更喜歡它，當這種情況發生時。 在這個時代以及發生這種情況時，我更喜歡它。” 可悲的是，我們不會選擇我們所經歷的時代。 因此，技術和人們使用我們周圍技術的方式現在是我們需要處理的問題。 我們無法浪漫地想像一個更簡單的時代，因為同時我們將自己移植回 19 世紀的英國，並想像自己在這些我們可能在電影中看到的古老環境中工作。 同時，還有很多其他的問題。

布魯斯戴斯利：所以，在我們所處的地方，技術肯定會導致我們很多人對零工感到不知所措。 毫無疑問。

約翰·詹奇：是的。 我們不必建造房屋並殺死我們的食物，對嗎？

布魯斯戴斯利：正是這樣。 我們有抗生素，我們有青黴素，我們有各種各樣的東西。 所以，讓我們至少算一下我們的一些祝福。

John Jantsch：很多組織，尤其是在矽谷，似乎，我的一個孩子實際上在矽谷工作，她的職位就是其中之一，比如擁抱主管或類似的東西。 我只是在逗她。 但是，例如，這些公司中的許多公司都在聘請這些負責文化的人。 而且我認為實際上存在一個對您的書負責的時代，那種說法，我認為您實際上公然說文化是一種神話。

布魯斯戴斯利：是的。 當然，我相信公司文化是一個神話。 我相信，你可以在芝加哥辦公室、丹佛辦公室、紐約辦公室之間獲得一致的感覺，並且在 PowerPoint 幻燈片中強制要求完全相同。 可悲的是，如果是這樣的話，那就太好了，但事實並非如此。

布魯斯戴斯利：所以公司文化是一個神話。 團隊文化要現實得多。 事實上，人們會發現自己在同一個辦公室的相鄰團隊中工作，並且在工作中擁有截然不同的體驗。 您可能偶爾會在午餐廳或回家的路上與某人聊天，然後對某人說“最近怎麼樣？” 他們的經歷可能與你的完全不同。

Bruce Daisley：所以我認為一般來說，當我們發現這些良好的工作環境時，它們通常存在於團隊層面。 這並不是說公司不能渴望這些東西，但他們需要在他們可以控制的方面切合實際。

John Jantsch：是的，因為大多數員工，尤其是在大型組織中，他們對公司的體驗是他們的老闆或團隊負責人等等。 因此，與組織中的任何其他人相比，這可能是對那個人的文化口授更多的人。

布魯斯戴斯利：非常如此。 人們說，當你試圖確定人們是否有一份好工作時，決定人們是否認為他們有一份好工作的根本因素是他們是否有一個好的經理。 所以，管理者有很大的影響力。

布魯斯戴斯利：現在，你可能為一家為你提供免費津貼和福利的公司工作。 他們可能會在每個星期三為您提供免費的冰沙，但如果您的經理很糟糕，那麼通常您會認為自己的工作很糟糕。

John Jantsch：是的，當然。 你選擇另一個，我認為這是失寵的。 但是有一段時間，每個人都在一個房間裡建造這 200 個人，所有人都坐在一張桌子對面，現在我們都能夠更好地交流。 我認識的大多數人在這些環境中工作都會花費大量時間來尋找平靜與安寧。 就分散注意力而言，您將開放式辦公室視為可能比社交媒體更糟糕的一種？

布魯斯·戴斯利：嗯，最重要的是，我想我們中的很多人都認識到了這樣一種經歷：認為我們早早上班是為了完成一些事情，或者我們覺得我們永遠無法完成任何事情，因為我們被所有這些所困擾無休止的中斷、會議、電子郵件和開放式辦公室……我發現的那一天，有點像老手的工作，但有一天我發現開放式辦公室的科學是如此殘酷，這對我來說就是一個啟示。 所以讓我和你分享一下，開放式辦公室的秘密。

Bruce Daisley：第一，當組織遷移到開放式辦公室時，最大的變化是討厭同事的人的比例上升了 75%。 所以，如果你曾經發現自己被坐在你身後的女人或坐在你旁邊的男人分心，那麼你就會知道，這實際上是開放式辦公室經常發生的事情。

布魯斯戴斯利：開放式辦公室的奇怪之處在於，通常當我們被他們吸引時，人們會畫出這些偶然對話和創造力的美麗畫面，人們會自發地提出新想法。 事實上，您發現的下一個最大變化是電子郵件的數量增加了三分之二。 真是太奇怪了。 那種感覺你正在給距離你三張桌子的人發電子郵件，僅僅是因為我們在這些環境中比在小型辦公室中遇到的干擾要多得多。

約翰·詹奇：是的。 這幾乎就像是同時讓員工成為室友，因為他們整天都在彼此之上。

布魯斯戴斯利：不。看，我很確定這永遠不會逃脫開放式辦公室。 但是那些似乎做得最好的組織似乎在說，“好吧，也許你有一台筆記本電腦，我們將讓你有一個安靜的空間，你可以去那里工作”。

布魯斯戴斯利：事實上，如果你和在聯合辦公空間工作的人聊天，這些人經營聯合辦公空間，這樣人們在匿名社交類型的咖啡吧風格空間中花費的時間比他們在分配的工作站上花費的時間更多。

布魯斯戴斯利：這是一個很好的提醒，實際上，我們對周圍的一點噪音並不感到不舒服，但是當噪音不斷打斷我們時，我們討厭它。

約翰·詹奇：是的。 很有趣，我，就像你寫的一樣，實際上，我已經寫了六本書。 我已經在咖啡店寫了他們的書。 我真的很喜歡這種噪音。 但就你而言，沒有人跟我說話。 這只是我周圍的噪音。 有些人根本做不到，但我認為是有區別的。

John Jantsch：每個人都喜歡發薪日，但喜歡工資單提供者，這有點奇怪。 儘管如此，全國各地的小企業都喜歡使用 Gusto 來管理工資單。 Gusto 自動歸檔並支付您的稅款。 它非常易於使用，您可以添加福利和管理工具來幫助照顧您的團隊並確保您的業務安全。 它是忠誠的，它是現代的。 你可能會愛上自己。 嘿，作為聽眾，當您運行第一份工資單時，您可以獲得三個月的免費時間。 因此，請嘗試演示並在 gusto.com/tape 上進行測試。 那是 gusto.com/tape。

約翰·詹奇：好的。 讓我們來談談，因為你的書中有一個數字，30 黑客給你的工作帶來快樂。 讓我們談談其中的幾個。 第一個是我多年來一直在做的，這是一個僧侶模式的想法。 所以你想打開那個嗎？

布魯斯戴斯利：是的。 僧侶模式的想法是，奇怪的是，我們似乎發現，首先，整個作品是一種幻覺。 也許我們每週要工作 40 小時，這 40 小時中的每一個都和彼此一樣富有成效。 我們想像我們有一個五乘八小時的網格，並且每個小時都將同樣有價值。 當我們真正投入到衡量人們的工作和他們取得的成就時，我們發現的是，這些工作並不同樣富有成效。

布魯斯·戴斯利：所以你會發現，我們的秘密是，除非我們工作的時間越來越長，這似乎是我們很多人犯的不幸錯誤之一，但如果我們不工作越來越長，當好東西出現時，它似乎是一個非常重要的組成部分。 那麼社交時間是什麼時候呢？ 生產時間是什麼時候？ 似乎對我們大多數人來說，我們最有效率的時間是在早上。

布魯斯戴斯利：因此，許多人發現真正受益的黑客之一就是在我們打開電子郵件之前幾乎劃出一個時間，在我們打開播客之前的時間。 也許每週兩次，當我們開始工作時，我遇到了一個人，他稱這是他最重要的事情，他稱其為 MIT，他每天都會在他的黑板上寫下他的 MIT 是什麼。 在他完成 MIT 帶他的 90 分鐘之前，他不會做任何其他事情。

布魯斯戴斯利：但是這個僧侶模式的早晨，這個想法就像一個僧侶，我們沒有打擾，我們專注於某事，是我見過的最有效的黑客之一。 和尚模式早晨的奇怪之處在於，我們可以在不間斷的時間內完成，遠遠超出我們的想像。

布魯斯戴斯利：所以我會感到內疚的一件事是我知道我將在三週後去某個地方並且我需要寫一個演示文稿，但我已經知道很長時間了，它坐在我的待辦事項列表的頂部。 然而，當我真正開始做這件事時，只要我沒有打開 50 個其他瀏覽器選項卡，只要我沒有太多其他的分心，實際上，一個真正富有成效的小時可以大大減少那。 因此，這就是僧侶模式的理念，消除這些干擾，消除這些標點符號，真正將我們的精力集中在某件事上，這似乎是充分利用我們時間的最佳方式之一。

約翰·詹奇：是的。 我懷疑我們都低估了你必須做的那個演講實際上對你其餘的思考和其餘的注意力造成了多大的影響，因為你把它推遲了。 你知道你必須這樣做，這會造成壓力。 我認為這可能是其中一個被低估的因素。

布魯斯戴斯利：是的。 你知道那是你的待辦事項清單嗎？ 你看到的坐在那裡。 我答應我會回來，我保證我會回來，我保證我會回來。 隨著時間的推移，它對你的負擔越來越重。 就是這樣。 有時會說，對……我見過一些人說，“我不能每天抽出 90 分鐘，但我會每週抽出 60 分鐘，每週兩次”。 所以它會找到適合你的任何東西，但是你經常發現的那 60 分鐘，每週兩次，可能是你日曆上最有成效的空白。

約翰·詹奇：是的。 我認為，如果我們都是誠實的，並且我們確實為我們每天花費的每一小時分配了一個美元價值，那麼我們 80% 的錢可能來自於我們 20% 的工作，或者說是老話。

布魯斯戴斯利：當然。 好吧，這是奇怪的事情。 我是如何發現自己這樣做的。 我不確定你是否認同這一點，但我要回家了，我曾經在星期一有一天，充滿了會議。 星期一我有七個小時的會議。 當我回到家時，我的收件箱會因為所有的電子郵件而吱吱作響，我會覺得，“哇。 這是一周的開始，我已經落後了幾個小時”。

布魯斯戴斯利：我過去每個星期一晚上都坐在廚房的桌子旁，有時喝杯茶，有時喝一杯酒，總是在播放某種音樂或電視。 我曾經盤點過我花了三四個小時坐在這張廚房桌子旁，盤點了我實際上做了多少。 而且我想，在疲憊的一天之後，你坐在那張桌子上四個小時會增加你的疲倦。 你應該關掉電源，看看電視，早點睡覺。 相反，你在那張餐桌旁坐了四個小時。 所以明天，你醒來更累。

Bruce Daisley：我認為這很關鍵。 對我們實際在做的事情以及我們給自己的錯覺更加誠實，這是解決這些問題的重要一步。

John Jantsch：所以我不打算引用其中的一個技巧，但是既然你提到了，那就睡覺吧。 更好的睡眠，更多的是黑客，不是嗎？ 我們需要採用什麼？

布魯斯戴斯利：是的，非常如此。 我之所以對此有如此強烈的感覺，我出發了，我可能有一種父權制的願望，想讓為我工作的人更快樂。 我不知道是否有責任讓他們更快樂。 但是，他們看起來如此悲慘，以至於我試圖讓他們的小臉上恢復一些微笑。 我開始努力讓人們快樂。

布魯斯戴斯利：當我廣泛閱讀幸福時，我發現有兩件事讓我們更幸福，句號，句號。 有兩件事讓我們高興。 所以我想，好吧，好吧，讓我們至少涵蓋這些。 讓我們更快樂的第一件事就是睡得更多。 每晚睡七個半小時到八個小時會讓我們更快樂。

布魯斯戴斯利：事實上，如果你要衡量這一點，百憂解在由此產生的 51 點抑鬱量表上實現了 1.8 的變化。 睡個好覺讓我們得了八分。 所以，睡個好覺，肯定比百憂解好四五倍。 因此，到目前為止，睡眠是我們任何人都可以做的最好的事情。

布魯斯戴斯利：第二，我不確定這有多大幫助，但讓自己更快樂的第二種方法是花時間和更快樂的朋友在一起。 我們與更快樂的人相處的時間越多，它似乎確實會影響我們自己的幸福感，我們自己的心理。

布魯斯·戴斯利：所以，過去那種老媽媽的智慧會讓你周圍有積極、快樂的人。 你媽媽告訴你的話似乎有一些明顯的好處。

John Jantsch：所以，你已經將黑客分為個人和團隊，然後是領導。 我最近寫了一本書，有 366 頁，想法。 一天一頁。 所以，在我的採訪中，我總是會被問到，你最喜歡哪一個？ 我想，你想讓我選擇其中一個作為我最喜歡的頁面嗎？ 但是你只有30個，所以我要問你。 你有最喜歡的黑客嗎？

布魯斯戴斯利：是的，非常如此。 所以這就是我開始做的事情。 我開始思考，我怎樣才能讓工作變得更好？ 我怎樣才能讓我周圍的這些悲慘的靈魂看起來像負擔更少的人。 我希望他們在上班的路上吹口哨。 所以我很快發現，有很多事情是公司做錯的，有些是公司故意做錯的，有些是公司無意做錯的。

布魯斯戴斯利：但我發現自己在反思所有的管理，所有我曾經得到的建議。 有一個畫面在我腦海中揮之不去，那就是製裁，是前任老闆的責罵，他曾經對我說，“現在不是被人看到笑的時候”。 而且我們正處於一個特別不幸的時期，工作中的事情很艱難，他說，“當大老闆走過時，請不要被人看到笑”。

布魯斯戴斯利：所以它卡在我的腦海裡。 當我在那裡思考時，對，現在是研究工作是非對錯的時候了，我想，好吧，我必須調查這個。 老實說，我在想，我只是要闡明他為什麼是對的科學，然後再回到我們可以做的其他事情上。 我發現，笑的科學更強調它的建議，它非常堅決地指向與他所說的相反的方向。

布魯斯戴斯利：所以他說，“現在不是被人看到笑的時候”，我想這表明，在糟糕的時期，我們不想輕浮，我們不想分心。 我們可能不想注意力不集中。 但是，如果我們看看那些在困難時期取得成功的人，通常幽默是他們行為的特徵。

布魯斯戴斯利：如果我們想回到丘吉爾的格言，“保持冷靜，繼續前進”，以及我的鄉下人所擁有的整個閃電戰精神，很大程度上取決於一種不敬的幽默。 但我們也看穿了軍隊的部署。 軍人將他們的時間描述為充滿笑聲。 消防員經常描述充滿一些非常激烈的時刻的笑聲。 所以笑聲似乎有這種不可思議的能力來重置我們的複原力，幫助我們感覺更有能力處理我們面臨的嚴峻問題。

布魯斯戴斯利：所以無論如何，我發現自己真的被笑的科學迷住了。

約翰·詹奇：是的。 這最終成為一個黑客......我可能無法找到它。 就叫笑吧。 好的。 你去吧。 驚人的。

John Jantsch：Bruce，告訴我們在哪裡可以找到關於你的吃、睡、工作、重複和更多信息。 我知道你也有一個同名的播客。

布魯斯戴斯利：正是這樣。 所以我有一個播客，你會發現它是eatsleepworkrepeat.com，如果你去那個播客，我試著採訪了一些在這個領域做過工作的頂尖心理學家、神經科學家。 因此，我們中的任何一個人都可能會發現自己正試圖在我們孩子的足球隊或我們自己的工作場所建立這種文化。 或者，也許我們有自己的公司，我們希望它成為我們一直夢想工作的地方。 那是我的使命。 我怎樣才能把它變成 30 個非常簡單的干預措施，這些干預措施被證明是有效的？

John Jantsch：嗯，Bruce，感謝您加入我們。 我們將在節目說明中提供指向該書的鏈接以及指向布魯斯播客和網站的鏈接。 所以希望，我會遇到你。 我假設你會花一些時間在美國宣傳這本書。

布魯斯戴斯利：我是。 是的。 我在二月的最後一周在紐約。 我在舊金山，然後是三月初的奧斯汀，然後在夏天回來。 所以，是的，絕對的。 我在網站上的所有活動。

John Jantsch：嗯，感謝您的光臨。 希望我們能在路上遇到你，布魯斯。

布魯斯戴斯利：非常感謝你邀請我。