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John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Mark Manson。 他是 markmanson.net 的演講者和博主，也是The Subtle Art of Not Giving a F*ck和新書《 Everything is F*cked: A Book About Hope》的作者。 把我的 PG 評級扔到窗外，我想歡迎你，馬克。

馬克曼森：很高興來到這裡，約翰。

John Jantsch：我喜歡馬克吐溫的一句話，當我引用別人的話時，我最終會轉述。 我從來沒有說對過，但他建議作家每次想用“真的”或“非常”這個詞來代替“該死”這個詞，因為你的編輯會刪除它，你的寫作會更強大，但不再那麼強大了. 嗯？

馬克曼森：顯然不是。

John Jantsch：我更願意將這些視為概念而不是文字，但我只是路過……無論如何，這種語言的使用。 前幾天我路過一家機場書店，現在有一個完整的部分，我想你可能是從人們開始使用帶有一些星號變體的 F 開始的。 現在世界上所有的問題都在發生，詛咒變得微不足道了嗎？

馬克曼森：我想是的。 老實說，我也對它著迷。 很明顯，我創建了一個品牌，很多人都跳入其中並複制它，但似乎有一些關於粗俗的東西，它的震撼價值或人們真正興奮的情感充電不管什麼原因。

約翰·詹奇：是的。 好吧，這可能與您也完成的一些銷售有關。 上次我看的時候，我敢肯定你的說法更準確，但我想我在某處看到了 800 萬多本《微妙藝術》……你知道那本書為什麼會爆炸嗎？

馬克曼森：我認為這是多種因素的結合。 我絕對認為它的一部分是標題。 它肯定會引起你的注意，但我也認為……我有時將我的自助品牌稱為悲觀的自助。 這是一種個人發展，而不是“哦，我們可以實現任何目標”。 更確切地說，“人類糟透了； 讓我們試著少吸一點。”

馬克曼森：我認為在過去的幾年裡，我認為人們只是感到難以置信的悲觀，並且正在發生一個文化時刻，我們開始非常意識到自己的悲觀情緒，因此無論出於何種原因，我的風格寫作，我的頭銜，一切，它現在真的很受歡迎。

John Jantsch：是的，對於那些……少數沒有讀過 Mark 作品的人來說，你很有趣。 你講的故事非常引人入勝，因此實際上很容易閱讀。 我最喜歡的是你正在閱讀，你正在閱讀，然後你只是讓我們興奮。 就像在這本最新的書《如何開始自己的宗教》中，我想，“等一下。 什麼？ 就是它… ？”

John Jantsch：有一陣子我不確定你是不是在開玩笑，這就是我喜歡你的寫作風格的地方，但我有一個非常難的問題要問你。

馬克曼森：當然。

John Jantsch：並不是每個人都能賣出 800 萬本書。 這對你的生活造成了什麼影響？

馬克曼森：哦，好吧，這讓我的銀行賬戶大了很多。 很有趣，我最近在另一個播客上，他們就像，“哇，伙計，說吧。 來吧，告訴我們你出去買了什麼？” 我當時想，“呃，我買了一台任天堂。”

John Jantsch：嗯，這就是我問這個的原因。 顯然，它膨脹了你的銀行賬戶，但我不明白——

馬克曼森：當然。

John Jantsch：……你是一個必然追求名望的人，不管你是否追求，你已經得到了。

馬克曼森：是的。 是的。 這很有趣。 我不認為它改變了我的生活。 我告訴人們，我認為成為一名著名作家是完美的組合，因為你的作品廣為人知和欣賞，但人們在街上或如果你走進餐館或其他地方並不會真正認出你，所以你真的不會讓你的隱私被侵犯了很多。 我希望我能給你一個非常令人興奮的答案，但我認為它不會受到太大影響。

John Jantsch：你提到過去幾年似乎經歷了一段艱難的時期。 我想每一代人都可能認為他們的時代是歷史上最糟糕的時期。 你覺得這是真的嗎？ 我的意思是你看看正在發生的一些分歧，特別是現在在美國，我覺得它們在歷史上很糟糕。 我知道你是一個狂熱的研究人員。 你認為是這樣嗎？

馬克曼森：我認為你是對的。 每一代人都這樣做，因為每一代人，無論那一代人面臨什麼問題，都是全新的和未經探索的。 我認為每一代人都有一種特殊感。 今天有趣的是，悲觀情緒或我猜只是歇斯底里的程度與我們的經濟狀況無關。 我們的經濟正在蓬勃發展； 我們很安全； 我們沒有在戰爭中，我們沒有被任何人轟炸。 街上沒有騷亂。

馬克·曼森：通常情況下，我們現在看到的那種悲觀情緒伴隨著某種正在發生的巨大而動蕩的事情。 不管什麼原因，今天不是。 我只是覺得這真的很奇怪，這就是新書的起點之一，基本上如果一切都很棒，為什麼我們總是這麼不高興？

John Jantsch：承認我們都會死，如何讓我們過上更好的生活？

馬克·曼森：我認為面對自己的死亡是我作品中的一個重要原則，也是我不斷努力讓讀者意識到的一件事，我猜他們自己的渺小。 我認為雖然它令人沮喪，但我認為它有一個非常解放的效果，因為只有通過思考自己的死亡，我們才能真正了解我們生活中重要的事情。

馬克曼森：如果我開始問自己這樣的問題，“好吧，如果這是我在世的最後一年，我還會做同樣的事情嗎？” 這為我正在做出的決定提供了很多清晰的信息，並幫助我們避免陷阱和陷入從長遠來看我們不會高興的習慣。

John Jantsch：有一些……維克多·弗蘭克爾，當然……你在書中有一個關於奧斯維辛集中營的故事，我認為維克多·弗蘭克爾在奧斯維辛集中營？

馬克曼森：是的。

John Jantsch：Eli [Wiesel] 在奧斯威辛集中營，我想……我不記得是哪一個說過這樣的話，但愛的反面不是恨。 是冷漠。 希望就在書名里，你說的幸福的反面是絕望。 我們如何與之抗爭？

馬克·曼森：我寫了一本關於希望的書，因為我想，再一次回到今天普遍存在的悲觀主義，我想調查現代生活是什麼讓我們很難對我們想要的地方有一個清晰的願景將來去。 我認為幸福得到了很多討論，我們都希望感覺良好，這很好，一切都很好，但實際上是在一天結束的時候，我們需要對某種更大的東西抱有某種希望，讓這種幸福永遠出現。

馬克曼森：如果我們不能為自己構建更偉大的願景，那麼我們最終會陷入絕望。 如果我們生氣、悲傷、焦慮或不安或其他什麼，這至少意味著我們有更大的希望。 但是，如果我們只是感到絕望，那麼這意味著沒有任何改進的願景。

John Jantsch：我相信，至少當很多人覺得自己可以控制自己的情況時，他們會有希望。 你基本上告訴我們，自我控制是一種幻覺，我們幾乎都只能接受我們的命運。 也許我在解釋，但我讀到了。

馬克曼森：嗯，這並不是說我們無法控制自己。 那是我們的……首先，我同意你的觀點，很多希望都植根於一種我們可以控制自己命運的感覺。 第二章叫自控，是幻覺。 該章標題的重點是，我們實際上擁有的控制權遠比我們想像的要少，而且我們認為自己對自己的生活擁有完全的控制權。

馬克·曼森：任何試圖開始使用健身房會員資格或可能從飲食中減少一些東西的人很快就會發現，你對自己的行為的控制力比你通常願意承認的要少。

馬克·曼森：整章只討論了為什麼我們不做我們知道應該做的事情？ 為什麼我們似乎很難對我們想要的所有東西採取行動，我們知道這對我們的生活有好處，但只是出於某種原因，我們不能把自己從沙發上脫下來或其他什麼？ 事實證明，我們的思想是一個混亂的地方，讓自己按照自己喜歡的方式行事是一門藝術。

John Jantsch：你知道，電子郵件仍然是一個非常重要的營銷渠道，但它變得越來越難以進入收件箱。 即使想要您的電子郵件的人。 ZeroBounce 是一個電子郵件驗證系統，可驗證您的選擇加入。 在 zerobounce.net 上查看它們。 它們與您可能已經在使用的所有主要服務集成，例如 Mailchimp 或 HubSpot。 查看 zerobounce.net。

John Jantsch：那一章我最喜歡的部分是你講了一個關於湯姆·韋茨的小故事，他是我最喜歡的歌手兼詞曲作者之一。 老 55 改變了我的生活。

馬克曼森：我愛湯姆。

John Jantsch：我經常看到的一件事，特別是，你會達到某個……你不是住在街頭。 你找到了一份不錯的工作。 你有一個漂亮的房子。 你有一輛好車。 我們竭盡全力確保我們不會做任何不舒服的事情。 反正人很多。 你談了很多，不一定是受苦的必要性，而是受苦的好處。 你想把它拆開一點嗎？

馬克曼森：是的。 我認為在討論為什麼我們今天似乎如此[聽不清] 悲觀時，我花了幾章談論舒適，談論快樂和避免痛苦。 從本質上講，簡短的版本是我得出的結論是，我們需要以同樣的方式……我們的肌肉需要定期承受壓力和緊張，以成長、改善和保持健康，我認為我們的情緒和心理可以這麼說，“肌肉”需要一定的壓力和壓力才能保持健康和強壯。

馬克·曼森：我擔心的是，21 世紀的世界大部分都建立在便利、即時和即時滿足之上，以至於我們沒有得到那些代表，我們的部分心理健康基本上只是由於缺乏經常性運動而萎縮。

John Jantsch：是的，我在某個地方讀到過……我不記得作者是誰，但是，這可能有一些生理上的好處，但你談到了早上洗個冷水澡，以及那是您將在一天開始時立即遭受一些痛苦，然後這將為一整天設定基準。 同樣，也可能有一些實際的生理益處，但他說的更多的是精神上的。

馬克曼森：是的。 我覺得有很多話要說。 我認為就像 50 年前我們發現的一樣……營養科學開始發現，“哦，嘿，你不能每天都吃紙杯蛋糕。 這對你不利，”我認為，在過去的幾年裡，我們開始發現，我們的一些習慣，無論是手機使用、社交媒體還是我們獲取信息的地方，對我們都有同樣的影響精神上。

馬克曼森：我認為需要有一種信息飲食，以確保我們在挑戰自己，在智力上挑戰自己，同時也在挑戰我們自己的信念，挑戰我們對世界關係的許多假設，比如那，我們需要在一定程度上保持健康和平衡的心理世界觀。

John Jantsch：我想知道我們可以在多大程度上將人們最近如此驚慌失措的原因歸咎於移動設備和社交媒體？

馬克曼森：我認為這是一個熱門話題，而且很有趣，因為有很多數據顯示了很多非常可怕的東西。 然後有很多數據顯示一堆什麼都沒有，陪審團出局了，但我的感覺是，社交媒體可能只是在非常大的劑量下或對於非常年輕的人來說真的很糟糕。 這似乎是社交媒體數據中最清晰的模式。

Mark Manson：有趣的是，我認為智能手機實際上可能是更大的罪魁禍首。 我認為不斷即時訪問你想要的一切實際上會產生比 Facebook 更多的心理問題和情感問題。

John Jantsch：我記得我小時候和所有孩子一樣，“媽媽，我很無聊，”她常說，“好吧，很好。 你應該。 你需要。 很健康。” 現在，我們不能讓自己感到無聊的那一刻，不是嗎？

馬克曼森：是的，似乎有一點不甘心，缺乏注意力，注意力不集中，還有這個……我認為這導致我們在情緒上比我們更不穩定不然的話。

John Jantsch：我是梭羅作品的忠實粉絲，我喜歡這句話來自......

馬克曼森：嗯。

John Jantsch：你接受了一點宗教，或者至少是有組織的宗教時尚，我不知道你是否想說敵人，但作為一種也會嚇壞人們的東西。

馬克曼森：是的。 有趣的是……有一章是關於……你不能真正寫一本關於希望的書而不寫宗教，所以我幾乎在整個職業生涯中都避免接觸宗教，但我覺得這本書終於成為了做。 關於宗教，我有幾點看法。 一，首先，我是無神論者，但我不一定……我絕對不是對傳統宗教本身超級批評。

馬克曼森：我認為有很多……我理解人們為什麼相信他們，以及他們從中獲得的很多好處和意義。 對我來說，我想用那一章表達的觀點是一個，我認為實際上沒有……這實際上是無神論的反面，我真的認為我們不可能在某種程度上不虔誠地行事.

馬克曼森：你知道，即使你不像傳統的上帝那樣敬拜或去教堂，你仍然在很大程度上基於信仰購買某些團體和信仰體系，它們很重要，它們很重要，而且它們是讓未來變得更好。 他們給你帶來希望。 每當您購買這套信仰體系或一套信仰結構時，您最終都會與其他分享這些價值觀的人建立聯盟，然後還要捍衛這些信仰以對抗其他人。 在我如何定義宗教方面，我撒下了一張非常廣泛的網。

馬克·曼森：很簡單的事情……政黨、運動隊，甚至是電視劇的粉絲，這些都可以是宗教體驗，因為有一個神話，我們寄予希望，然後我們正在組織自己一起圍繞這些希望，並在其中找到意義。 這是人類的基本行為。 我們都這樣做，但與每個人類行為一樣，它有很多好處，但也有很多成本。

馬克曼森：這些年來，很多人和很多人......我總是收到[各種]宗教人士的電子郵件，說，“好吧，定義我整個宗教的X書在你面前說了一堆這樣的東西做過。” 我的方法一直是，“嗯，當然可以，因為這正是人類思維的運作方式。

馬克·曼森：這些宗教存在這麼久的原因是它們能夠幫助人們很好地引導人們走向世界。 這是一個有點迷幻的章節，我肯定已經失去了一些讀者，但我已經準備好做出這種犧牲。

John Jantsch：我原以為我們會失去天主教徒，但現在我們將失去權力的遊戲粉絲和新英格蘭愛國者隊的粉絲，一口氣，一章。 偉大的。

馬克曼森：沒有他們我們可能會過得更好。

John Jantsch：今天的政治信息似乎是一切都搞砸了，這不是你的錯。 是他們。 我認為這種心態似乎是所有這些不滿的根源。

馬克曼森：是的，絕對的。 我寫這本書的一大目標……因為讓我感到驚訝並讓我對微妙藝術的成功感到非常高興的一件事是，我在政治光譜的兩邊都有非常非常龐大的粉絲群，尤其是， 2019年，能夠在不被某種方式串通的情況下與雙方對話的人並不多。

馬克·曼森：我非常有意識地寫這本書是為了同時向雙方發聲並說：“嘿，不是‘他們’造成了問題。 是我們。 我們是問題。 你討厭的人或討厭的人沒有什麼特別之處。 是我們。 這是一個文化問題，我們必須團結起來解決它。

John Jantsch：最後一章，你談到了人工智能，我想你甚至稱它為“最終的宗教”，當我讀到那篇文章時……我很喜歡技術。 我喜歡了解正在發生的新事物，但我越深入到那一章，我就無法決定我是否充滿希望，或者這是否真的導致了絕望，這個想法。

馬克曼森：是的。 它的-

John Jantsch：我真的不知道你在說什麼。

馬克曼森：我覺得我很奇怪……我在人工智能方面處於一個非常奇怪的位置。 我想大多數人，我猜有些人害怕人工智能，他們認為人工智能將顛覆世界秩序，而我們卻無法活著出來。 還有一些 AI 烏托邦主義者認為 AI 將會……我們將與 AI 融合，一切都會變得很棒，我們將解決我們所有的問題。

馬克·曼森：我之所以稱它為最後的宗教，是因為本質上，我們今天在所有這些其他地方、所有這些我們試圖尋找意義的其他地方所面臨的所有其他問題，一旦一般智力超過人類智力，它就是將使所有這些其他問題要么過時，要么會迅速推進它們，以至於我們無法跟上。

馬克曼森：我覺得這是一個自然的終點。 儘管它讓很多讀者措手不及，但我覺得這是這本書的一個非常自然的終點，我個人認為人工智能可能會讓我們過時，但我覺得這很有希望，因為首先，我相信道德在很大程度上建立在理性之上。 我認為當我們能夠坐下來思考並富有同情心時，我們自己最好的一面就會出現。

馬克·曼森：如果人工智能在智力上超過了我們，那麼它對道德的理解可能也會超過我們。 我在書中提出的觀點之一是看，我們是犯下種族滅絕罪的人。 我們是互相毆打、虐待和奴役的人。 就人工智能的倫理爭論而言，我們真的沒有立足之地。

馬克·曼森：如果出現這種我們不再能夠理解的更大力量，並且他們開始組織一個世界，在這個世界中，許多宗教衝突以及我們與他們的二分法消失，那麼我認為這對每個人都更好，甚至如果我們不再是負責人。 我就像這個厭世的人工智能支持者。

John Jantsch：還有一些人會爭辯說，它實際上可以放大你所說的那些事情，而不是讓它們消失。 我想這是任何技術的挑戰。

馬克曼森：是的； 這是。 它可以放大，並且可以放大到一定程度，然後我認為一旦超過我們，它可能會回到另一邊。 在那一章中我想探討的另一件事是，我在任何地方都沒有真正看到過，傳統宗教是從神秘中浮現出來的。 當人類不理解某事時，我們會想出很多，我猜，超自然的解釋。

馬克曼森：就像如果你這樣跳舞，那麼下週就會下雨。 我真的很喜歡探索這個想法，一旦人工智能接管，我們將不再知道到底發生了什麼。 汽車會出現並把我們送到某個地方，然後把我們送到一座建築物。 那裡會有人，我們不會知道為什麼會發生這些事情。

馬克曼森：具有諷刺意味的是，我們可能會開始回歸到許多穴居人和其他人的宗教行為。 就像，“哦，如果你穿這件襯衫，人工智能之神會寵愛你，他們會照顧你的家人。 車來的時候一定要說這個。” 我不知道。 出於某種原因，我覺得這很搞笑，但很多人給我發了電子郵件，說，“伙計，這太黑了。”

John Jantsch：是的，我沒有發現它是黑暗的。 我覺得你說的那個詞，神秘。 它只是真的表明它可能是一個不同的世界，也許——

馬克曼森：我——

John Jantsch：……讓一些人感到不安。

馬克曼森：我想會的。 拋開所有這些玩笑和宗教話題不談，我認為這真的會是一個不同的世界，而且我認為它會以這樣一種方式變得不同，以至於我們無法真正理解問題和分歧將是什麼當談到。

John Jantsch：幾乎在任何地方都可以找到 Mark 的書。 事實上，我有一個……這是一個個人問題。 我的許多聽眾可能不關心這一點，但我注意到你最近的書，哈珀同時把它以平裝本和精裝本的形式帶回來。 有什麼想法嗎？

馬克曼森：嗯，他們正在做這件事。 它讓我發瘋，伙計。 他們做這些叫做 Harper Luxe 的東西，基本上是大印刷版。 它們是平裝本，但它們是大型印刷版，所以大約有 500 頁。 對於視力不佳的人來說，字體被炸得很大。

馬克·曼森：亞馬遜一直將它們歸類為平裝本，儘管它們是為視力不好的人準備的特別版，所以人們一直認為它們是平裝本。 然後它們就出現了，它們就像 600 頁的巨著書一樣厚重。

John Jantsch：我在 2007 年出版的第一本書中為你提供了另一個有趣的故事，Thomas Nelson 現在歸 Harper 所有，或者它們可能都歸同一公司所有，但我的第一本書，他們幾乎沒有編輯，但其中之一是他們希望我從文本中去掉“廢話”這個詞，所以我想你會喜歡的。

馬克曼森：哇。 我們已經走了多遠。

John Jantsch：馬克，很高興以這種形式認識你，了解你的想法和對你寫作的更深層次的思考，人們查看了馬克的作品。 正如我所說，這些書幾乎可以在任何你能買到書的地方出售，你可能想關注 markmanson.net。 你還有什麼地方想請人嗎？

馬克曼森：不，就是這樣。

John Jantsch：我都做了。 好的。 驚人的。 馬克，非常感謝。 希望有一天，我們會在路上遇到你。

馬克曼森：好的。 謝謝，約翰。