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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 為您帶來，為全國的小企業提供現代、輕鬆的工資福利。 因為你是一個傾聽者，當你運行你的第一個工資單時，你可以獲得三個月的免費時間。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是塔尼亞·卡坦。 她是一位屢獲殊榮的作家、公眾演說家、劇作家和創意專家。 她還寫了一本我們今天要討論的書，叫做創造性的侵入：如何激發……等等。 如何讓火花和喜悅回到你的生活中。 塔尼亞，感謝您加入我們。

Tania Katan：很高興，John，感謝你馬上犯了一個錯誤。 我是完全真誠的。 我認為這是創造性侵入本質的一部分，它會犯美麗的錯誤，並意識到這是我們學習如何成為世界上創造性靈魂的地方。 謝謝你。

John Jantsch：不客氣。 正如我的聽眾所知，我也不會編輯這些內容。

塔尼亞·卡坦：太好了。

John Jantsch：我們將討論創造性侵入。 我來賓那裡有一個像創造性入侵者一樣的野獸。 那個人長什麼樣子？

Tania Katan：我不知道“野獸”這個形容詞是否正確，但我很感激。 在我看來，一個有創造力的闖入者是願意承擔風險、犯錯誤並接受他們所有的缺陷、傷疤和尷尬的人，因為他們知道這些是我們真正的超級大國所在的地方。 作為一個一生都在個人和專業地接受我的缺陷、傷疤和尷尬的人，我認為為其他人創建一張地圖很重要，因為我們都有缺陷、不完美、令人愉快和美妙，而這實際上是……那些是真正的創新、藝術和解決方案所在的地方。 我想寫一張地圖，向人們展示，嘿，那裡有一些有創意的入侵者。 也許我們沒有名字。 現在我們做到了，現在我們是一股不可忽視的力量。

John Jantsch：當然，事後看來，我已經意識到，我一生中的大部分時間都在努力適應。我們什麼時候停止這樣做？

Tania Katan：天哪，我希望我們意識到我們正在努力適應不重視我們所有怪異的系統或工作文化或文化的那一刻，是時候停止適應並擁抱我們的局外人了。 是的，我的意思是，老實說，我也來自很多局外人，這就是我的 DNA。 我認為我與生俱來的權利是有史以來最糟糕的與生俱來的權利，那就是不適應。這就是我小時候想做的一切。 然後在專業領域，我被聘用在營銷部門，我只是想營銷，但我有這些瘋狂的想法，導致了非常規的活動，實際上為公司工作。 我學會接受自己的局外人並從中找到價值的方式是，當我證明以局外人的身份客觀地看待事物更有價值時。

塔尼亞·卡坦：有很多人覺得自己實際上被困在他們的日常工作中，因為他們還沒有完全弄清楚如何看待自己在做什麼，如何將世俗或他們的日常儀式和任務視為新事物和令人興奮的。 這就是為什麼我決定寫 Creative Trespassing 的部分原因，它提供練習和方法來尋找和刷新或重振這些我們認為無聊的事情，或者我們只是被困住或因為我們的處境而責怪其他人，事實上，我們充滿創意的機會。

John Jantsch：我相信你明白了，所以我要把它扔在這裡，讓你喜歡把它踢出公園，但你知道，你在藝術畫廊工作。 你從事營銷工作。 你是設計師。 那些都是有創造力的人，但如果我是保險精算師呢？ 我將如何成為一個有創意的入侵者？ 我的意思是，我們在這裡不這樣做。

塔尼亞·卡坦：是的。 首先，我不得不說，有很多人從事“創意工作”或“創意行業：他們感覺不到或每天都在做任何非常有創意的事情。 我知道無論我們是否在創意領域，我們都可以具有獨特的創造力。 我一直在做一件事，當我與客戶一起工作時，我給了他們假設問題的力量。 約翰，你可能知道這一點並練習這一點，但你知道，作為一名訓練有素的劇作家和來自劇院的人，我們的工作是提出假設問題。 你知道，如果。 基本上在這樣做時，我們要問的是什麼是可能的、可能的、瘋狂的、古怪的或難以置信的，在這一刻不存在。

Tania Katan：我們沒有嘗試過並且不正確的解決方案是什麼？ 要真正進行頭腦風暴，好吧，如果我們不是在互聯網上進行營銷活動，而是在月球上進行呢？ 如果我們真的有一名宇航員來幫助我們發起這項運動會怎樣？ 在提出所有這些古怪的問題時，我們實際上會找到一個新的解決方案和想法，並且會真正解決問題。 我認為陷入困境的人，無論你是否是會計師，嘿，如果你是一名會計師並且你無法計算出你的預算，你就無法協調你的預算，你必須要有創造力。

Tania Katan：你必須問，如果我昨天在去吃午飯的路上丟了收據怎麼辦，而不是看數字並試圖解決數學問題，而是試著考慮整個背景並問如果問題。

John Jantsch：哦，那簡直是胡說八道。 好的。 你已經提到你在劇院呆了一段時間。 我看過你表演。 你可以站起來謀生。 我的意思是，如果它不是我的 DNA 怎麼辦？ 我在這裡給你非常，你知道，愚蠢的反對意見，但我只是聽到人們說，“這對你來說很容易。”

Tania Katan：是的，有幾件事。 第一，每次我演講，而我主要靠公開演講為生，至少有一個人舉手說：“我沒有創造力，”你知道嗎？ 實際上，創造力的基本定義是用你的想像力來解決問題或想出新的東西。 正確的？ 我把它還給你，約翰，然後說，“嘿，沒有創造力的魔鬼代言人先生。 你有沒有想過或用你的想像力想出一些新的東西，無論是在你的購物清單中添加一個項目還是想出第四季度的目標？ 你有沒有用你的想像力想出一些新的東西或解決一個問題？” 這是一個反問。 答案是肯定的。

Tania Katan：Creative Trespassing 中的許多練習不僅僅是成為一個瘋狂的創意者的奇怪格言。 它們實際上是增加你的創作信心的方法。 例如，如果您對使用想像力進行練習感到不自在，可以使用我稱之為 I Rock Files 的練習，您還記得 Rockford Files 嗎？ 你已經夠老了，約翰。

John Jantsch：我聽起來那麼老嗎？

塔尼亞卡坦：我不知道。 我不知道。

John Jantsch：我已經夠老了。 我已經夠老了。 你是對的。

塔尼亞·卡坦：好的。 好的。 I Rock Files 基本上是我想出來的，因為我指導過的很多高水平的超級聰明人不相信他們是聰明的、創造性的或瘋狂的創新者。 我說，“好吧，你為什麼不跳出自我，找到並收集證明你是的證據，然後創建一個文件，上面寫著 I Rock File。 它可以是物理文件。 它可以是一個在線文件夾，但你收集的證據表明你很棒，你很有創造力。 當人們，比如客戶，給你發一張紙條，上面寫著：“哦，我的天哪。 我從沒想過要解決這樣的問題。 感謝您花時間這樣做，”或者您的老闆說，“您超出了第四季度的目標。 幹得好，”然後去做。 因為很多時候我們感覺自己無能為力，所以我們是進入的第一個障礙。 我們是阻止自己這樣做的人。”

Tania Katan：這實際上被稱為限制性信念。 我們持有的這些信念是我們不能做某事或我們不是某事。 我沒有創造力。 我不值得加薪。 我對 x、Y 和 Z 不夠好。這些只是我們提出的構建想法，因此我們實際上不必實現我們的夢想、願望或生活目標。

John Jantsch：實際上，我有一些老師強化了這些想法。

Tania Katan：我也有那些老師。 先生……不。是的，是的。 不幸的是，我們的社會在某種程度上指望我們不能實現我們的夢想、目標和願望，而我們只能以自己的方式行事。 但是你知道，任何曾經在世界上做過重要事情的人，有時我所說的主要是指站起來，對你是誰以及你在這個世界上的樣子感覺良好，從這一切到開始一場創造性的革命，他們已經一切都是從接近一個選項的限制開始的。 就像我要在它下面挖隧道一樣。 我要跳過它。 我要溶解它或擁抱它，擁抱它，讓它消失，這樣我就可以在世界上做一些新的事情。

John Jantsch：你寫過，我看過你談論過，你與癌症的鬥爭。 事後你認為這為你做了什麼？

塔尼亞卡坦：那是為我做的？

John Jantsch：那個挑戰。 你知道，當然，我只是猜測。 我沒有任何經驗。 我只是猜測這會讓你在精神上變得更堅強，以及我們認為它可能會做的所有事情。

Tania Katan：嗯，你知道嗎，約翰？ 當我在世界統治峰會上發表演講時，你看到的一件事是你的聽眾沒有看到的，是的，我被診斷出兩次乳腺癌，每次我都做了乳房切除術，這給我留下了兩個傷疤。 我經歷了化療和所有這些事情。 為了確保診斷和統計，您的許多聽眾要么親自忍受癌症，要么與家人或朋友或任何同事一起經歷過癌症。 並不是它讓我變得堅強。 它讓我質疑我的死亡，然後它讓我擁抱我充滿傷痕的身體。 同樣，我有兩個乳房切除術疤痕。 我沒有接受重建手術。 我開始質疑，以不同的形式成為一個健康的身體意味著什麼，對吧？

塔尼亞·卡坦：在這裡，我是我們社會中的女性，我的乳房不見了，這意味著什麼。 在質疑所有這些事情時，我最終做的是為了提高乳房意識而進行裸照 10K。 我這樣做並不是為了引起一場奇觀或類似的事情，但我這樣做是因為我意識到我們是誰以及我們在世界上所做的事情之間存在脫節。 有斷線。 當我進入全球兩家不同的公司並為他們提供諮詢並為他們提供創造性的前進戰略時，公司的使命或願景與實際情況之間經常存在脫節。 在患有乳腺癌的過程中，我意識到，好吧，我現在實際上很健康。 我已經沒有癌症了。

Tania Katan：我已經接受了化療。 我有這個身體。 它傷痕累累。 有點奇怪。 它很小，它是我的。 我會因為乳腺癌參加所有這些比賽，而且我沒有看到其他任何人都暴露了傷疤。 我覺得這很奇怪。 我們都因為同樣的原因來到這裡。 我們都在這裡慶祝因乳腺癌或癌症而忍受或失去生命的人的生活。 我如何證明你可以以不同的形式成為一個健康的身體？ 無論如何，我開始進行這些裸照比賽並獲得不同的評價。 他們讓我在成千上萬的跑步者的海洋中脫掉襯衫並裸照上身非常可怕，但他們所做的是讓我對我奇怪的新身體感到更加舒適和自信，並展示了為什麼我們在那裡，我們是誰。

Tania Katan：這對我來說真的很重要。 這就是患乳腺癌幫助我意識到的一點，那就是我們與我們所做的每一件事和我們所佔據的每一個地方都息息相關，無論我們是否表現出這一點。 這實際上幫助了我的職業生涯和我的職業生涯，與那些認為他們與公司使命相關但發現自己沒有的公司和人一起工作。 我曾在出售藝術品的博物館工作過，但我們並沒有以一種非常巧妙的方式出售藝術品。 是的。 我認為這是最大的教訓。

John Jantsch：每個人都喜歡發薪日，但喜歡工資單提供者嗎？ 這有點奇怪。 儘管如此，全國各地的小企業都喜歡使用 Gusto 來管理工資單。 Gusto 自動歸檔並支付您的稅款。 它非常易於使用，您可以添加福利和管理工具來幫助照顧您的團隊並確保您的業務安全。 它是忠誠的。 它是現代的。 你可能會愛上自己。 嘿，作為聽眾，當您運行第一份工資單時，您可以獲得三個月的免費時間。 嘗試演示並在 gusto.com/tape 上進行測試。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：在我看來，其中一件事是，為了真正提出一個問題，比如如果我們在月球上這樣做會怎樣，需要一定程度的脆弱性，而這種脆弱性是很少有人可以四處走動的。 我認為那是……在很多方面，我不太了解你，但在看到你說話和閱讀你的作品時，我覺得你已經接受了某種程度的脆弱性，這種脆弱性現在會轉變並以力量的形式出現和權力。

塔尼亞·卡坦：嗯，謝謝。 到那時，問如果是什麼很有趣。 是的，我們需要脆弱性。 找到這一點的一個好方法是召集一群不同的人來解決問題。 這是我在為一家軟件公司工作時學到的東西，這就是所謂的敏捷方法論。 無論如何，長話短說，在敏捷的軟件開發方式中，你必須邀請來自不同部門的人來幫助你解決問題。 當你這樣做時，每個人都很脆弱，因為沒有人覺得他們是專家，這太棒了。 他們可能是自己所在領域的專家，但隨後他們正試圖找到與同齡人聯繫的方法，找到共同點。

Tania Katan：我想說，當人們覺得自己在特定領域的其他專家中不是專家時，就會出現這種脆弱性。 我們打破了這些孤島，邀請不同的人和思考來解決和解決問題。 是的，我認為脆弱性會出現。這就是我在個人和職業生活中所做的。 我經常將自己置於讓自己感到不舒服、感覺不屬於自己、感覺自己可能是創造力專家的情況下，但所有這些人都是營銷專家。 我到底在這裡做什麼？ 然後找到連接的方法。 對我來說，活著的意義就是破壞……

Tania Katan：這是為了打破讓自己感覺舒服的情境，並挑戰自己尋找跨越鴻溝的方法。

John Jantsch：每個企業都需要你嗎？ 這就像，“讓我們把怪胎帶進來，讓那個人參與進來”，還是真的更多的是我們需要一種只包含思想多樣性的文化？

塔尼亞·卡坦：兩者都有。 我認為……有些公司肯定需要一劑強心劑，有時最容易從局外人、顧問或教練那裡聽到這些話，即使你一直對你的同事說，“你知道什麼？ 你們，我們說我們支持創新，但我們已經 10 年沒有做過任何形式的創新練習或午餐和學習了。” 有時更容易，很多公司會在午餐時間帶我或像我這樣的人來學習，或者他們會有演講系列之類的東西，或者作為顧問。 然而，在公司的眼皮底下存在著大量的信息。 它是關於創造和培育一種創造力文化，這並不意味著人們需要將自己認定為藝術家、作家或音樂家。

塔尼亞·卡坦：這確實意味著那些處於權力位置的人需要創造人們可以表達自己的情況，有頭腦風暴的休息時間，參與不典型的遊戲或儀式，以便我們擺脫模式的束縛以及讓我們陷入困境的習慣。 是的，我認為這是倡導並讓人們參與到遊戲和創造性練習中，並且有規律地這樣做。 我的意思是，你知道，這是……再一次，我作為顧問被邀請了很多次，因為每個人都說，“我們支持創造力和創新”，當他們沒有時間，當他們感覺這是待辦事項清單上的最後一件事是業務中最重要的部分，尤其是如果您是一家科技公司，那就是創新。

Tania Katan：沒有創造力或遊戲就不可能有創新。 你就是不能。

John Jantsch：Creative Trespassing 充滿了你在工作中使用的練習。 你想分享一下你最喜歡的一個，作為一個例子，如果他們試圖爆發一點，他們可能會做什麼或經歷什麼？

塔尼亞·卡坦：是的。 嗯，有兩件事浮現在腦海。 我就是這樣滾動的。 我只想和他們兩個一起大喊大叫。 一個是超級超級簡單的練習。 從字面上看，就是環顧四周，看看你的公司不想解決哪些問題，然後聚集一群不同的人，他們的背景、思維方式、部門、職稱和頭腦風暴你可以解決的所有方法沒有人希望解決的問題。 如果你真的很勇敢，請在全體會議上舉手並分享你解決這個問題的想法。 這個練習是在我在一家科技公司工作後發展起來的，我的一位老闆說：“嘿。 我們想解決女性在技術方面或缺乏技術的問題。”

Tania Katan：他們是一家銷售項目管理軟件的科技公司。 就像我們不需要解決科技公司中女性的問題一樣……我指的是科技行業。 那並不重要。 這並沒有影響我們的投資回報率，但我們著手解決這個問題。 我們沒有解決這個問題，但我們想出了一個遍布全球的營銷活動。 關鍵是，在尋求解決其他人沒有解決的問題時，我們想出了一個在全球引起共鳴的好主意。 那真是一件很酷的事情。 然後第二個——

John Jantsch：我能不能在第二個之前打斷你，只是因為我想讓你完成這個想法。 It Was Never A Dress 可能是一個你有點厭倦講述的故事，也許不是，因為你已經講過很多次了，但我們會在節目說明中介紹它。 我不知道你是否想給我們兩秒鐘的時間……因為你提到了競選活動，我知道——

塔尼亞卡坦：是的，完全。 不，不，我從來沒有……不，這真的是……寫我的書的美妙之處在於，我必須寫下這個想法背後的過程，因為人們看到它從來都不是一件連衣裙，如果你……在你的腦海中，聽眾們，請看女性浴室的標誌。 看看她的小圓頭三角裙。 好的。 你認識她，對吧？ 你見過她。 也許今天有些聽眾已經見過她好幾次了，因為你知道，他們不得不撒尿。 但無論如何，我們重新想像了這個符號。 假設你在前面看著她，她穿著一件連衣裙，但如果我們把她轉過來，她穿著一件斗篷呢？ 我們一直在用錯誤的方式看著她。 我們看著她的背影，前面她穿著斗篷。

Tania Katan：這種意識的轉變和我們所看到的這種變得平凡的視覺效果，我們現在沒有想到的這種轉變成為一種激進而令人興奮的象徵，表明女性不僅僅是穿著一件衣服。 女性在世界上，在勞動力中存在視覺選擇。 正如孩子們所說，它在網上瘋傳。 我們發布了這張圖片，然後它就四處傳播了。 對於正在傾聽的營銷人員，我們在發布後的前 24 小時內獲得了 2000 萬次有機印象。 那是在 2015 年。令人興奮的部分，約翰，實際上談論起來永遠不會無聊的部分是，因為它被這麼多人如此迅速地接受，以至於人們把它變成了自己的。 這並不重要。 直到現在我才開始寫它並分享關於它的故事，就像它是如何在幕後發生的一樣。

Tania Katan：但它的美妙之處在於它變成了每個人的。 它沒有成為我們的，這就像一個小軟件公司提出了這個奇怪的想法。 TSA 的年輕女士看到我的貼紙後說：“我的天哪。 我喜歡它。 我把這個給了我的表弟，我們告訴他們我們是超級英雄，我們感到非常有力量。” 是我朋友在中西部的阿姨，她從不在乎網上的任何事情，看到這個符號後說：“哦，我的天哪。 現在，當我去上班時，我覺得我屬於那裡。” It Was Never A Dress 活動最酷的地方在於它變得比我們的想法更大。 它成為並屬於每個人。

John Jantsch：我敢肯定世界各地也有一些浴室標誌遭到破壞。

塔尼亞·卡坦：是的。 我對此不承擔任何責任。

John Jantsch：哦，好吧，你把標籤指南放出來了。

塔尼亞·卡坦：沒有。

John Jantsch：好吧，所以我打斷了你。

塔尼亞·卡坦：沒關係。

John Jantsch：你要給我第二個練習。

塔尼亞卡坦：哦，第二個練習是因為你之前的魔鬼提倡而想到的，當你說，“好吧，如果我不認為自己有創造力怎麼辦，我還能成為一個有創造力的入侵者嗎？” 這個練習讓每個人都成為創造性的侵入者，這被稱為官方非官方獎勵。 你知道有多少次，特別是在工作文化中，就像你必須贏得月度最佳員工，或者你必須等待諸如年度審查之類的其他事情才能獲得加薪？ 就像我們一年只被授予一次一樣，也許，如果我們幸運的話。 有些人從未獲獎，但他們在幕後做了很多很酷的事情。 讓您的同事、朋友、家人獲得官方非官方獎項。

塔尼亞卡坦：你知道我在說什麼嗎？ 你可以把它寫在一張紙上。 當他們不看時，您可以更改他們的屏幕保護程序。 有人可能會喜歡包容性遠見獎，因為您將人們帶入出乎意料且令人驚嘆的會議，或者您使會議變得有趣獎，或其他。 事實上，我將推出一個官方的非官方創意侵入者獎。 這將會發生。 我會在社交媒體上做這件事，因為很容易看到和慶祝我們周圍的人，他們不經常被看到或慶祝，因為他們每天都在做令人驚奇的事情，讓我們感覺更有活力、更投入，而且更人性化。 所以在那裡。

John Jantsch：我正在與 Creative Trespassing 的作者 Tania Katan 交談。 我認為我們今天正在為聽眾做一些創造性的侵入，我希望。 塔尼亞，人們在哪裡可以找到更多關於你、你的工作和你的書的信息？

塔尼亞·卡坦：當然。 他們可以訪問 taniakatan.com，那是 Tania，TANIAKATAN.​​com，然後你可以在 Instagram 上關注我，我是 TheUnrealTaniaKatan。 沒錯，TheUnrealTaniaKatan。 因為當我去註冊 Instagram 時，已經有一個 Tania Katan 並且她是兩個孩子的媽媽。 我不想說我是真正的 Tania Katan 並讓她的孩子從小就去接受治療。 我決定給她這個綽號，然後我就成了 TheUnrealTaniaKatan。

約翰·詹奇：太棒了。 塔尼亞，和你一起來訪真是太棒了，希望我們能在路上再次遇到你。

Tania Katan：約翰，很高興。 謝謝你有我。 小心。