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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 帶給您。 這是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它們，稍後將在節目中詳細介紹。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是傑米·利伯曼。 她是一名企業家、演說家和執業律師，也是 Hashtag Legal 的創始人。 今天我們就來聊一聊法律問題。 我們不打算談論營銷，但有時這些事情是相交的。

John Jantsch：Jamie，感謝您加入我的行列。

傑米·利伯曼：謝謝你邀請我。

John Jantsch：讓我們聽聽你的故事。 您是如何成為 Hashtag Legal 的創始人兼首席執行官的？ 我懷疑有一段旅程。

傑米·利伯曼：不是總有一段旅程嗎？

約翰·詹奇：真的。

Jamie Lieberman：我當了大約 15 年的律師。 我職業生涯的前半部分是非常傳統的法律實踐，紐約市的大型法律，聯邦政府。 這是你認為的一切，而不是那麼積極。

Jamie Lieberman：大約七年前，我認為我認為是時候找出另一種更適合我的練習方式了，所以我辭掉了工作，開始自由職業，試圖找到自己的方式。 我有七八年的法律經驗，感覺很自在，可以自己出去，但不太確定自己想做什麼。 同時，多年前我自己也是一名博主。 當我多年前，我有一個關於住在紐約市的博客，前孩子，它真的很受歡迎。

Jamie Lieberman：當我停止在政府工作時，我又開始寫博客，因為我覺得這可能會很有趣。 大約七年前的那個時候，博主開始賺一點錢。 影響者這個詞甚至還不存在。 我開始在一家為博主舉辦會議的公司工作。 大約六年前，他們問我，“嘿，你認為你可能想為博主談談法律問題嗎？” 我想，“是的。 這有點意思。 現在讓我弄清楚那些是什麼。” 我做到了，我發表了演講，這實際上就是 Hashtag Legal 的來源。 我開始與博主合作，現在是影響者，並迅速擴展到創意和企業家、服務專業人士和營銷人員。

John Jantsch：是的，所以我猜是 Hashtag 這個名字，然後與 Legal 放在一起，這是對網絡世界的關注。 那會準確嗎？

傑米·利伯曼：是的，當然。 我們絕對有大量在網絡世界生活和工作的客戶。

John Jantsch：好吧，那麼 Hashtag Legal 的獨特之處在於……我們已經討論了一些關於您為誰服務的問題，但是您為他們服務的方式與我去小型律師事務所不同嗎？這裡的街道？

傑米·利伯曼：是的，當然。 我們也是企業家和創意人士，以及了解經營該業務的人。 我經常認為我的許多客戶都是我所說的不情願的企業家。 他們真的很擅長某事，而法律通常不是他們感興趣的重點，所以他們有點迴避它。 有些人不避免它，但他們有點不想處理它，有些人積極地避免它。

Jamie Lieberman：我們試圖通過用通俗易懂的語言來談論它，讓法律變得容易理解而不是可怕，這樣它就可以平易近人，很容易。 我們是一家全女性的虛擬律師事務所。 我們是故意這樣做的，因為我們的許多客戶就是這樣。 我們來找客戶並儘可能地與他們溝通，而不是大多數律師以他們想要的溝通方式進行溝通，並且不會真正考慮他們的客戶對這種溝通方式的感覺有多舒服或不舒服。

Jamie Lieberman：我有客戶在偷懶和給我發信息，是的，他們在我的 DM 中。 我們將其移至適當的渠道，但我對此持開放態度。 我喜歡提供很多信息，所以我們真的很透明。 我們只是喜歡以一種比普通律師更舒適、更平易近人的方式工作關於如何保護和發展他們的業務。

John Jantsch：我認為很多人習慣於在發生不好的事情時聘請律師。 他們被起訴，有人不付錢，不管這些是什麼。 您是否認為更多的小企業主，更多的企業家需要在法律方面考慮一些事情，並且理所當然地鎖定？

傑米·利伯曼：當然。 我實際上認為，如果有更多的人進行這些公司審計，並有一位非常優秀的律師作為他們業務的合作夥伴，那麼不付費的客戶和可怕的電話就會減少，所以我認為坐下來真的很好。

Jamie Lieberman：每個企業都是不同的，但取決於您的企業是什麼……尤其是，例如，如果您是一名服務專業人士，您的生死攸關。 我不是指你從你的朋友那裡得到的科學怪人合同，他們的朋友從他們的朋友那裡得到了七件東西，或者你購買的模板。 我的意思是一位律師，他真正坐下來，了解你在做什麼，並製定了一份適合你的合同，而且很靈活，可以根據你的需要移動，因為每個人的業務都不同。 合同是一件大事。

Jamie Lieberman：知識產權，特別是如果您是創造者或創意者，了解當您為他人創作或將信息放入宇宙時意味著什麼，這對於保護您正在創建的信息意味著什麼很重要。 那是你的知識產權。

Jamie Lieberman：還有你的商標，你的名字。 很多人選擇了一個很酷的名字，然後，幾年後，想，“也許我應該調查一下，看看我是否可以使用它或將它註冊為商標”，然後其他人擁有它或者......有一百萬故事。 這些是您可以繞過“哦，我的天哪”的擾亂電話的一些很好的例子。

John Jantsch：特別是當你談到與創意人員合作時，在很多情況下，他們只是……擁抱就是一份合同。 正確的？ 再一次，我知道我在開玩笑，但我的意思是合同實際上可能不是對客戶非常友好或感覺不是對客戶非常友好。 我的意思是你如何平衡？ 我的意思是，你曾經工作過的傳統律師事務所可能簽訂的合同基本上是 100% 單方面的，以欺騙任何簽署它的人。 我的意思是，不幸的是，這就是現實。 你如何平衡，嘿，這對我們所有人都有好處？

Jamie Lieberman：我認為所有的合同實際上都應該這樣寫。 當他們無緣無故如此片面時，我發現這真的令人沮喪和不必要。 我閱讀了很多人才協議或書籍交易。 預訂優惠，呃。 這可能是我存在的禍根，尤其是對於第一次寫作的作家來說，因為他們通常是令人難以置信的片面，而且他們不需要這樣做。

Jamie Lieberman：我發現，當坐下來與企業主討論他們的合同時，我會和他們談論，“你的交易破壞者是什麼？ 有哪些是你不能放棄的？” 我們將這些定為鐵定……我們不會就這些進行談判，但是對於那個特定的企業主來說，還有一些其他條款可能更靈活一些。 也許我們可以做一點，我不是說片面的，但我們也許可以與關心那個特定職位的客戶進行談判，或者我們直接把它做好。

Jamie Lieberman：合同不一定是這些糟糕的文件，當你必須用兩欄和六號字體查看它們時，它們會讓你想吐，它是單行距的，有 75 頁長。 這是矯枉過正和不必要的，而且沒有理由這樣做。 我們只是嘗試創建我們的客戶理解並且可以自己閱讀並向他們的客戶解釋的合同，以便他們了解他們為什麼有該條款。 沒有多餘的語言。

John Jantsch：你是否發現有某些地方，我不知道我們想怎麼稱呼它們，但是在某些地方，小企業主會被絆倒，我不知道，陷阱或其他東西會捲土重來，可能會咬人……中的大多數人沒有解決他們的問題。 作為企業主，您是否確實應該有點擔心某些事情？

Jamie Lieberman：那太好了……你是說在合同的範圍內？ 我-

John Jantsch：不一定是合同，所以只是——

傑米·利伯曼：哦，一般來說。

John Jantsch：一般來說是合法的。

傑米·利伯曼：是的，當然。

John Jantsch：如果您遇到麻煩，有哪些方法可以 [crosstalk 00:09:02]-

傑米·利伯曼：[串音 00:09:02]。 非付費客戶是一個大客戶。 這是一個艱難的。 工作範圍也很艱鉅。 每個人都喜歡簽訂合同的待定條款，然後實際上沒有人會待定，所以它們只是含糊不清。 為他人創作時的修訂。 這些是我認為開始出現問題的常見方式。

Jamie Lieberman：終止合同沒有明確的界限。 你如何終止？ 合同終止時會發生什麼？ 因為事實並非每段關係都會完美無缺，有時你會單方面或相互同意，“你知道嗎？ 我們只需要分道揚鑣。 這不合適。” 沒關係。 這是生意。 這不是個人的。 在明確寫出關於工作產品所有權以及付款和退款方面的指導方針之後，我認為這是一個很大的地方，在很多方面，如果提前做好了，就沒有什麼可爭論的了。

Jamie Lieberman：合夥協議是另一種協議，合夥人走到一起但沒有達成協議。 企業開始時每個人都非常高興，但是當企業結束時，這可能是企業中可能發生的最昂貴的事情，那就是兩個合作夥伴分道揚鑣並且無法友好地解決它。 這些訴訟可以繼續進行，而且費用非常昂貴。

John Jantsch：我會告訴你，在網絡世界中，我也會說相反的說法。 我們在談論一個企業主在與人打交道時保護自己，但我無法告訴你我看到小企業主為他們的網站簽署了多少荒謬的協議，[串音 00:10:44]。

傑米·利伯曼：哦，天哪，是的。

John Jantsch：就像，“不，我們將獲得一個新的......”這種情況一直在發生，因為我的公司進來幫助他們修復他們的網站，然後我們了解到，“不，那家公司擁有它。 如果你不再付錢給我們，一切都是我們的。 你簽了那筆交易。” 這令人心碎。

Jamie Lieberman：我見過很多這樣的 SEO 公司進來了，而且有這些隱藏的條款即使在終止後也基本上給了他們所有權。 我在其中一些合同中看到了一些瘋狂的東西，而很多人沒有。 在我看來，很少有人會真正簽署協議的初稿。 總有一個來回。 應該有談判。 如此多的小企業主不覺得他們有能力這樣做，所以他們沒有。 我絕對同意。 這是一個很好的觀點。

John Jantsch：今天，內容就是一切，所以我們的網站實際上是內容管理系統，但它們必須像一個一樣工作。 看看和風。 它是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 它真的很容易使用。 它非常快。 它不會影響您的 SEO。 我的意思是它確實減少了啟動客戶網站的時間和精力，美麗的主題，非常快速，有利可圖的方式。 它們包括代理服務，真正使它們成為您的即插即用開發商店。 查看 zephyr.com。 那是 ZEPHY-Rcms.com。

John Jantsch：我們還沒有談論過員工。 再說一次，我知道你可能與很多個體企業家一起工作，但如果它甚至是虛擬的兼職員工，你在哪裡看到法律領域出現的員工問題？

傑米·利伯曼：這很有趣。 我們的客戶擁有多達 80 名員工，有些甚至是他們自己的員工，因此我們看到了廣泛的就業問題。 尤其是在這個領域，虛擬勞動力隨著規模的擴大會變得非常複雜。

Jamie Lieberman：我有一個客戶，他在 40 個州擁有員工，因此我們正在瀏覽 40 個不同的州法律以解決就業問題。 這真的很有挑戰性。

Jamie Lieberman：很多人真正想到的另一件事，尤其是現在加利福尼亞州的新法律，是承包商與僱員之間的關係，人們想要支付某人作為承包商的費用，而實際上他們可能是一名僱員。 我已經看到客戶為一個被錯誤描述的員工從一個州處以瘋狂的罰款。 那是另一個問題。

Jamie Lieberman：盜竊客戶，當你這樣做時沒有簽訂僱傭協議，無論是承包商還是僱員，以確保你沒有……這不是競業禁止，因為很多人認為，“哦，競業禁止是不可強制執行的。” 作為一攬子規則，這實際上是不正確的。 在某些州，您可以通過多種方式製定可執行的競業禁止。 你可以真正保護自己的是非招攬條款，這意味著你不能招攬我的客戶，你不能招攬我的員工，也不能招攬我的承包商。

Jamie Lieberman：有一些方法可以保護自己。 我認為很多員工的雇主要么害怕接觸它，因為他們不想失去人才，要么他們認為他們不能，事實上，你可以。

John Jantsch：好吧，讓我們變得非常怪異。 您是否正在處理任何 GDPR 和 CCPA 問題？

Jamie Lieberman：我的朋友，隱私法。 是的，我們做了很多。 我們在 CCPA 上花了很多時間。 我的意思是我們仍然是。

John Jantsch：也許解開一點。 關於被……十億美元的罰款，有很多聽起來很可怕的事情。 擁有網站的典型小型企業在哪裡向客戶進行電子郵件營銷。 我的意思是他們真正暴露在哪裡？

Jamie Lieberman：真的，你必須看看它是否適用於你。 那將是看數字。 50,000 名居民通常是……如果您要出售數據，有些公司會這樣做，那麼您就可以了，但是出售數據不一定有您作為外行人的想法。 這在 CCPA 下意味著不同的東西。 數字廣告是數據銷售，因此如果您運營的網站創建內容並擁有數字廣告，那麼您很可能參與了數據銷售，因此了解這一點很重要。

Jamie Lieberman：這就是我對隱私的總體看法。 它嚇壞了人們，因為大約有 1,000 條法律可能適用。 沒有一部法律，對吧？ 當我們必須繳納稅款時，我們會查看稅法，但為了隱私，大約有 50 條法律。 其中有些可能適用，有些可能不適用。 各州不同意各州，加州先做所有事情。 聯邦政府，他們沒有參與。 他們有一些東西。

Jamie Lieberman：真的，我向每一個收集任何類型數據的企業主推薦……那就是電子郵件地址。 那可能是IP地址。 如果您使用某些插件，例如，如果您有引導頁面，那可能是您網站上的熱圖。 進行審計。 坐下來看看你的網站後端，真正了解每個插件和提供商在做什麼，他們正在收集什麼數據，你給予了什麼許可，因為作為網站所有者，作為定義的業務在 CCPA 下，您有責任告訴您的用戶您正在收集哪些數據，如果您正在出售這些數據，以及您正在使用這些數據做什麼。 了解您的業務並不是一件壞事。

約翰·詹奇：是的。 不過，您需要做的第一件事就是呼吸。 正確的？ 那裡…

傑米·利伯曼：是的，深呼吸。 永遠不應該恐慌。 真的不應該。 每個人都嚇壞了。 我想，“不，只是深呼吸。 你要花兩個小時。 您將在日曆上設置時間塊。 你要花兩個小時。 你要看看你的插件，”或者找一個好的隱私律師，讓他們為你做這件事。

John Jantsch：只有一小部分隱私技術人員了解您的網站 [聽不清 00:16:53] 時發生的事情。 那可能是另一個值得關注的地方。

John Jantsch：我記得 GDPR 有這個截止日期的時候。 我的意思是人們就像 [聽不清] 睡覺。 就像你說的，我很高興你先這麼說。 在很多情況下，它並沒有真正適用於他們。

John Jantsch：好吧，讓我們結束我有一些播客聽眾，我懷疑可能有一些法律問題是播客，像我這樣的小老人，應該考慮的。 在您看來，哪些是適用於播客的？

Jamie Lieberman：播客也一樣……命名在播客世界中是一件大事，無論您是否打算，一，選擇一個您可以使用的名稱，或者，二，您想要商標保護該名稱。

Jamie Lieberman：從您的客人那裡發布。 如果您想重新利用您創建的內容，當他們加入時從您的客人那裡獲得發布比必須回到他們那裡說：“嘿，我正在寫這本書，我想包括你。” 這通常是播客忽略的地方。 我做了很多播客，大多數人都不要求。 沒關係，但有時他們回來後會說，“我可以用那個嗎？” 然後他們必須沿著這條路走。 從您的播客嘉賓那裡獲得發布會很有幫助。

John Jantsch：是的，在那個說明中，如果你打算在一本書中使用它並且你有一個主流出版商，他們無論如何都會要求它，所以提前得到它。 幸運的是，我在營銷界工作，如果我寫到他們，所有與我交談的人都會很興奮，所以就像通常一樣——

傑米·利伯曼：對，沒錯。

John Jantsch：但是，但是——

傑米·利伯曼：但不是每個人——

John Jantsch：但不是每個人都是。

Jamie Lieberman：……有一個營銷播客。 音樂是一個大的，一個非常大的，只是使用別人的任何東西。 如有疑問，請獲得許可。 確保您有許可證。 確保您擁有的許可證允許您以您想要的方式使用您正在使用的其他人的任何東西。

約翰·詹奇：是的。 我不打算問這個，但你只是讓我想起了庫存照片網站-

傑米·利伯曼：啊，是的。

John Jantsch：……這決定了他們不能再出售照片了，所以他們要去收取罰款。 如果你明白了，“哦，天哪。 我的網站上有一張來自某個圖片網站的圖片，他們告訴我我欠了 700 美元，“我該怎麼辦？

Jamie Lieberman：你可以做一些事情。 一，你想調查給你發這封信的公司是否有版權登記。 如果他們擁有註冊版權，而您未經許可使用了照片，或者您在未經許可的情況下以某種方式使用了照片，那麼您可能會陷入困境。

Jamie Lieberman：但是，我的建議是，任何下載圖像的人，只需將許可證保存在圖像旁邊的文件夾中。 這樣一來，如果有人在幾年後回复你，你可以說，“哦，我下載了它，這是我下載它時的許可證。” 然後，如果您擁有適當的許可證，它們就會消失。 如果你沒有許可證，如果你從某人的網站上拿了它，因為五年前你不知道更好，你可能需要支付罰款。 不過，嘗試談判。 您不必支付第一件事。

Jamie Lieberman：像 [Picsy] 這樣的大多數地方以及其中很多地方，他們都會與你協商。 他們的目標很高，期望您支付更少的費用，但是如果他們有有效的版權註冊，如果您侵犯了它，那麼您無能為力。 不管有多少人看到它，如果你從中賺錢。 在侵犯版權方面有相當嚴格的責任，所以不要這樣做。

John Jantsch：嗯，完全。 我認為收到那封驚喜信的人真的更多。 我見過 10... 不。我認為我見過的最高價格是有人想要 1,500 美元，而你可以在網站上以 4 美元的價格永久許可同一張圖片。

Jamie Lieberman：我見過六個數字。

約翰詹奇：哦，哇。 是的。 再一次，我認為這是一個。 我的意思是我可能錯了，但在我看來，他們並沒有真正努力保護他們的版權，因為這些照片真的沒有價值了。 他們真的只是想提取新的收入來源，但又一次——

傑米·利伯曼：是的。 有很多網站可以做到這一點。 我認為，從政策角度來看，版權法是有原因的，但它也允許人們利用它。 老實說，這很臭。 有時我收到這些信件，只是……有些攝影師以此為生。 他們拍了很多照片，批量註冊，然後放上去，然後再做反向谷歌搜索。 他們有緊急情況的律師，他們只是發送信件和信件，信件和信件。

Jamie Lieberman：我們遇到了一個。 他們要求至少 10,000 美元，甚至更多，而律師不在乎。 他會提起訴訟。 他們會去的，他們很難對付，也很難與之談判。 這是不幸的，這是真的。

John Jantsch：對不起，我把我們帶進了那個兔子洞。 讓我們以愉快的心情結束，好嗎？ 告訴人們在哪裡可以找到更多關於 Hashtag Legal 和你正在做的工作的信息，Jamie。

傑米·利伯曼：當然。 我們網站的 hashtag-legal.com。 我也有一個播客。 我的播客是無所畏懼的商業播客。 我們談論每個人在他們的業務中害怕但不應該害怕的所有東西。 我們試圖讓它變得簡單易用。 我們在 Instagram 上，hashtag_legal。 你可以直接聯繫我。 傑米是[電子郵件保護]

約翰·詹奇：太棒了。 感謝您的光臨，希望有一天我們會在路上遇到您。

傑米·利伯曼：謝謝。