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John Jantsch：這一集 The Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 為您帶來：現代、輕鬆的工資單，為全國的小企業帶來好處。 因為你是一個傾聽者，當你運行你的第一個工資單時，你可以獲得三個月的免費時間。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Diana Kander。 她是主題演講者、創新教練，也是《好奇的肌肉：四個簡單的問題如何揭示強大的洞察力和指數增長》一書的合著者。

John Jantsch：所以，戴安娜，謝謝你加入我。

戴安娜坎德：我很高興來到這裡，約翰。 太感謝了。

John Jantsch：所以我做了這個節目大約 13 年，數百集，我相信你是我現在在節目中擁有的第一個夫妻團隊 [串音 00:01:04] . 你的丈夫傑森幾個月前就開始工作了。 所以這是第一次。

戴安娜坎德：嗯，我們喜歡創造記錄。 因此，我代表坎德家族，非常感謝您的這份榮譽。

John Jantsch：所以《好奇的肌肉》這本書被寫成一個寓言，一個關於將好奇心製度化的商業寓言。 所以也許為我們設置了情節。

戴安娜坎德：是的，絕對的。 我的意思是情節是大多數公司在成功後會發生什麼，他們是否真的很舒服，很自滿，他們會失去好奇心。 他們開始認為他們比客戶更了解自己的客戶。

戴安娜·坎德：你很快就會失去與客戶的聯繫並開始變得無關緊要。 當大型組織發現保持領先地位比到達那裡要困難得多時，這種情況經常發生。

John Jantsch：你把它包裹在一個虛構的人物身上。 那是-

戴安娜坎德：是的。 健身房特許經營權。

John Jantsch：……所以你的上一本書，我認為你做了同樣的事情。 也許你沒有很多經驗來回答這個問題，但我曾經被要求寫一本關於推薦的寓言類型的書。 我開始了這個過程，我發現這比告訴人們該做什麼要困難得多。

戴安娜坎德：嗯，這就是我對非小說類書籍約翰的看法。 所以我開始寫非小說類書籍，我想，我真的不能談論我以前的客戶以及他們經歷了什麼，因為我已經簽署了所有這些保密協議。 但如果我寫一本小說書，我可以談論每個人和一切，只要它是一個虛構的故事。

John Jantsch：眨眼，眨眼。 這本書中的人物並不代表現實生活中的任何人，對吧？

戴安娜·坎德：不。他們是許多經歷過非常非常相似的公司的混合物。 事實上，吉姆·柯林斯（Jim Collins）寫了一本令人驚嘆的書，名為《如何強大的墜落》（How the Mighty Fall），他在書中描述了相同的過程，但以更科學的方式描述了這一過程。 倒閉的公司也有一種非常相似的循環，這就像它的虛構版本。

John Jantsch：我的很多聽眾都是小企業主。 我要告訴你擁有一家企業的最大問題之一是沒有人將你提拔到那個位置。 你幾乎決定我要做這件事。 現在每個人都認為你應該知道所有的答案。

John Jantsch：而且我認為很多小企業主都覺得他們必須知道所有的答案，而這不僅會導致好奇心消失，還會帶來很大的壓力。 那麼，作為一個小企業主，我如何克服那種感覺我必須知道所有答案的想法呢？ 每個人都在看著我。

戴安娜·坎德：嗯，我覺得這與大多數晉升為經理的人沒有什麼不同。 他們覺得自己升職了，因為他們有正確的答案，所以他們必須不斷產生答案。

戴安娜坎德：所以在這兩種情況下，我都會告訴你，最成功的人提出的問題比他們給出的答案要好得多。 他們知道，好奇心是解開比他們的直覺最初所說的更好的答案的秘訣。

約翰·詹奇：是的。 作為那些小企業主之一，我花了很多年才學會這一點。 我的意思是人們會來找我問我，和我一起工作或試圖為我做項目的人會問我一個問題。 我覺得我必須告訴他們該怎麼做。

John Jantsch：事實上，我覺得這就是他們想要的。 後來我發現他們實際上並不想要答案。 他們想讓我說你會怎麼做？

戴安娜坎德：對。 不。我的意思是，只要提出更好的問題，你就能走得更遠，這是我的諺語之一，你知道的。 如果您對生活中任何部分的結果不滿意，您需要做的是提出更好的問題，並且您可以顯著改變它們。

John Jantsch：讓我們解開這四個問題。 我將很快地回顧它們，但我想問你一些特定於它們的問題。

John Jantsch：所以他們是：我的盲點是什麼，我是否優先考慮，我衡量的事情是否正確，你如何讓其他人獲得你想要的東西？ 所以我們將解決每一個問題。

John Jantsch：第一個，我的盲點是什麼？ 甚至承認自己擁有這些實際上需要一定程度的脆弱性。

戴安娜坎德：當然。 所以大多數人都會想到自己的盲點。 他們將它們與自己的弱點聯繫起來。 所以他們很好，我知道我做得不好，而且我很不擅長按時出現，或者其他什麼。

戴安娜坎德：但盲點不是你的弱點。 盲點是您認為自己做得很好，但實際上正在影響您的工作的事情。 因此，無論您試圖解決什麼問題，或者如果您試圖更好地了解您的客戶，您總是有盲點以及您認為自己對他們了解多少。

戴安娜·坎德：因此，創建某種流程或系統化保持聯繫並了解您的客戶，即使他們不斷發展和變化，這將幫助您避免盲點，如果您不發現它們，您可能會變得盲目您的客戶的一天。

John Jantsch：這也是一件非常實用的事情。 我的意思是有多少人創造了一種產品或一項服務並將其打包並投放到市場上，而市場走了我不需要那個。 你在想什麼？ 就像——

戴安娜坎德：多數約翰。

約翰·詹奇：你是對的。 正確的。

戴安娜坎德：大多數人。

約翰·詹奇：是的。 所以，非常好的問題。 我優先嗎？ 第二。 天哪，這太難了，因為人們將召開戰略會議來提出本季度需要完成的 19 件事。 我認為這個問題可能乞求的最好的事情之一就是我們不應該做什麼？

戴安娜坎德：是的。 我的意思是，他們從不教你不要作為經理、小企業主去做。 你不能同時忙碌和好奇。 您不能同時忙碌和富有創造力。 你不能同時忙碌和創新。

戴安娜坎德：作為一個社會，我們比以往任何時候都更加忙碌，我們的生產也比以往任何時候都少。

John Jantsch：我認為關於不專注於我的優先事項的想法之一是你可以讓自己忙碌。 讓自己忙起來真的很容易。

戴安娜坎德：超級簡單。

約翰·詹奇：是的。 因此，如果您不接受……我的意思是幾年前，我開始每週花兩天時間進行練習，我只是不做任何約會，也沒有這些電話。 他們應該是我的那種專注時間。 就實際完成真正重要的事情而言，這在世界上產生了巨大的變化。

戴安娜坎德：是的。 我認為我的日子是進攻或防守。 防禦就像我在回復電子郵件時，當我在做別人要求我做的事情時。 這不是我創造有價值的內容，為我的客戶創造工作的時候。

戴安娜坎德：那是冒犯，對吧？ 進攻就是得分。 通過查看您的電子郵件，您無法僅靠防守來實現目標。

戴安娜坎德：所以我總是在想我的日子，我的進攻和防守比例是否合適？

John Jantsch：是的，因為讓我們面對現實吧，防守的工資通常低於最低工資。

John Jantsch：所以……我為所有的防守人感到抱歉。 這只是事實。 防守不會贏得商業冠軍。

戴安娜坎德：它不得分。 不。

約翰·詹奇：好的。 所以第三個，我認為人們真的很掙扎。 我在測量正確的東西嗎？ 我的意思是我怎麼知道？ 我可以衡量的東西太多了。 我怎麼知道我正在找出有影響的那個？

Diana Kander：嗯，我認為這對於您的被許可人和從事管道膠帶營銷的人，甚至是小企業主來說尤其重要。 衡量所謂的虛榮指標是如此誘人。 這些數字讓你對你正在採取的舉措感覺良好。 比如有多少人訪問了你的網站，有多少人參加了會議，比如數字只會上升。

Diana Kander：但它們與貴公司的任何實際實質性價值無關。 那麼，您如何衡量實際上看起來對您不利的數字呢？ 並且知道你是否真的朝著正確的方向前進，或者你是否應該改變方向。

John Jantsch：嗯，不過有時……這就是我的掙扎：有時我會發現實際上無法製作的東西……我的意思是，它們更多地表明了這樣一個事實，即是的，你正在取得進步。 我知道這聽起來……我的意思是因為它是無形的。 正確的？

John Jantsch：你不能把我們今天有多少微笑放在一個電子表格中，就像這樣愚蠢的事情。

戴安娜坎德：嗯，我想介紹兩個問題。 我稱這些失敗指標。 所以每個人都有他們項目的成功指標。 而這些通常需要一段時間才能弄清楚，你是否會成功。

Diana Kander：你可以更快地找出失敗指標。 那就是問自己我怎麼知道它是否不起作用，我什麼時候知道？ 在這種情況下，您可以衡量無形資產。

戴安娜·坎德：所以，如果你要發表演講，並且每個人都在使用手機，你怎麼知道它是否不起作用？ 好吧，人們並沒有要求你發表其他演講。 或者他們只是在你的演講中沒有註意你。

戴安娜坎德：所以失敗指標就是你所說的那些無形的東西。 與在年底查看您的業務並確定您是否達到目標相比，您可以更快地找到它們。

John Jantsch：每個人都喜歡發薪日。 但是喜歡一個工資單提供者，這有點奇怪。 儘管如此，全國各地的小企業都喜歡使用 Gusto 來管理工資單。 Gusto 自動歸檔並支付您的稅款。 它非常易於使用，您可以添加福利和管理工具來幫助照顧您的團隊並確保您的業務安全。 它是忠誠的，它是現代的。 你可能會愛上自己。 嘿，作為聽眾，當您運行第一份工資單時，您可以獲得三個月的免費時間。 因此，請嘗試演示並在 gusto.com/tape 上進行測試。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：我們來談談失敗，因為你一直在提到它。

戴安娜坎德：是的。

John Jantsch：你知道，它現在是創業界的熱門話題。 我有點結束了。 我有點厭倦它，因為我認為很多人都將它用作快速失敗的方法。 或者弄清楚，不要害怕失敗。 我認為這是一種逃避。 我想扭轉局面，說弄清楚如何成功。

John Jantsch：顯然，如果某些東西不起作用，它會教你一些東西。 但我有點厭倦了失敗這個詞，所以就在那裡。 我認為它被高估了。

Diana Kander：[聽不清] 創業和創新。 你知道，所有這些詞都會被使用。 看，我相信成長心態，它還沒有真正被破壞。 也就是說，無論你今天在哪裡，你總是可以變得更好。 如果不犯錯，你就不可能變得更好。

戴安娜坎德：你知道，如果我遇到某人，然後我們談論滑冰，我說你滑冰時摔倒過嗎？ 他們說不，我從未跌倒。 太奇妙了。 我真的很好。 那麼我可以肯定地說，如果你從未摔倒過，你就不擅長滑冰，對吧？ 因為你一直懸在邊緣。 你並沒有真正嘗試任何有趣的事情。

戴安娜·坎德：這就是我對失敗或失誤的感覺。 你必須有一些不成功的事情，這會推動你更好地學習。 但話雖如此，我相信刻意練習的概念，這不僅僅是為了失敗而失敗，而是找出你的盲點和你需要改進的地方，以增加你正在做的事情的結果。

約翰·詹奇：是的。 我知道這已經成為一種陳詞濫調，但我的意思是，沒有失敗。 這只是一個學習的時刻。 至少對我來說。

戴安娜坎德：沒錯。

John Jantsch：這只是一種心態，我永遠不會停止做我正在做的事情。 只是希望我能接受反饋並利用它變得更好。

戴安娜·坎德：是的，但人們需要很長時間才能掌握和感受這種方式。 而且我認為在他們取得一些成功之前，他們永遠不會有這種感覺。 一旦你在生活中經歷了成功，你總是可以指出你生活中的一個關鍵失敗，它創造了它或源於它。

戴安娜坎德：所以我的第一本書是一本非常成功的書，賣了很多本，開始了我的演講生涯。 但如果我沒有一家糟糕透頂的創業公司，我永遠不會開始寫它。 我感到非常羞愧和尷尬，以至於我開始寫日記作為處理我對它的感受的一種方式。

戴安娜坎德：所以我認為每一個巨大的成功都源於某種失敗。

約翰·詹奇：是的。 我們現在只是在談論語義。 它真的更像你用它做什麼，這真的是唯一真正重要的事情。

John Jantsch：所以我認為我們在第四個問題上，我們還沒有解決。 這實際上是我最喜歡的，因為表面上看起來很簡單。 但我認為它比這更複雜。 你如何讓其他人獲得你想要的東西？

John Jantsch：我所說的更複雜的意思是，很容易說是的，成為一個團隊合作者。 給別人信用。 但我認為這個問題變得非常困難的地方是你如何讓別人讓你作為企業主負責。 我認為這是最大的挑戰之一。 我沒有人要對我負責，這將是讓其他人參與幫助我獲得我想要的東西的好方法。

戴安娜坎德：是的。 所以這個問題有兩個部分。 第一個正是你所說的。 那就是已經完成的研究表明，如果你有一個目標，並且你與你關心的人分享這個目標，你有 65% 的可能實現這個目標，這太神奇了。 但是，如果你與那個人定期簽到，你只需告訴他們進展如何以及你計劃下一步做什麼，你就有 95% 的可能實現這個目標。

戴安娜坎德：這就是責任的力量，能夠實現你為自己設定的任何瘋狂夢想。 所以這是第一個元素。

戴安娜·坎德：第二個要素是，回到每個人如何向自己施加壓力以提出大創意。 通常，當您讓其他人提出想法時，他們會比您有更好的想法。 他們會感受到這些想法的所有權。

Diana Kander：因此，如果您有一個小型零售店，並且您想弄清楚如何讓顧客進門，而不是您自己考慮如何做，那麼請與您的團隊開會。 讓他們集思廣益。 有時他們會想出瘋狂的想法，然後他們會在閒暇時間研究他們的想法，並真正感受到執行這些想法的主人翁感，這比你想出一個想法和把它放在他們身上。

約翰·詹奇：是的。 我認為，特別是隨著時間的推移，如果人們從未被問到或從未參與進來，他們就會停止提出想法。 所以這是一個惡性循環。 你有點關閉了你可以擁有的創新。

戴安娜坎德：沒錯。 而且他們通常比您更接近客戶。 因此，他們將比您更好地洞察機會。

John Jantsch：所以，除了你的寫作和演講，你也是一個播客。

戴安娜坎德：是的。 我是一個全新的播客。

John Jantsch：所以你告訴我，我不確定人們什麼時候會聽到這個，如果你有新的節目要發布。 但是告訴我演出的前提。 因為我認為，除了非常有用之外，我認為這是一個關於你在做什麼的相當有趣的想法。

戴安娜坎德：所以在寫這本書的過程中，好奇的肌肉，我給自己一個瘋狂的、大膽的目標。 所以其中一個次要情節是書中的一個角色試圖做一個 10 分鐘的平板支撐。 我想我會試試的。 我不會得到它，但如果我嘗試它，我至少可以以更現實的方式來寫它。

戴安娜坎德：當時，我可以做一分鐘的平板支撐。 所以10分鐘對我來說似乎完全荒謬。 我開始將這些東西，這些我教給組織的原則應用到自己身上。 在四個半月的努力中，但堅持下去，我做了一個 11 分鐘半的平板支撐。

戴安娜坎德：當我嚐到那種程度的目標成就時，我就像天哪，我不能做什麼？

戴安娜·坎德：所以我坐下來，拿著一張紙列出了……好吧，這是我想解決的所有關於我自己的問題。 我有信心問題，也有焦慮症。 49 種不同的……眼神交流很糟糕，讚美也很糟糕。 哦，我的上帝，我對做媽媽有不安全感。 因此，作為一名專業人士，我想提高自己的一切。

戴安娜坎德：然後我用播客作為一種方式來讓自己對這些事情負責。 所以每週我都會和一位專家交談，他會幫助我發現那些我自己永遠猜不到的盲點，並嘗試我從未想過嘗試的事情。

戴安娜坎德：你知道我已經取得了一些非常重要的成果。

John Jantsch：所以除了作為播客之外，這是一個自我提升的項目，你需要有人在某些方面對你負責。 我是說，因為——

戴安娜坎德：沒錯。

John Jantsch：……你把它公之於眾。 所以太棒了。

戴安娜·坎德：約翰，我的生活中有一個公式，這就是越可怕的事情，我需要越多的人讓我對它負責，所以我會傳播得越多。 所以在 49 種不同的事情上工作對我來說非常可怕而且非常脆弱，所以我只是試圖告訴盡可能多的人。

John Jantsch：那麼戴安娜，人們在哪裡可以找到更多關於你和你的工作的信息，並希望能收聽播客？

戴安娜坎德：是的，他們可以在 dianakander.com 上找到一切。 書籍、演講和播客的鏈接。 播客被稱為專業AF，這意味著非常專業。

John Jantsch：所以 AF 沒有任何意義，對吧？ 只是-

戴安娜坎德：人們問我這意味著什麼，這意味著非常非常專業。

John Jantsch：……太棒了。 這就是dianakander、ER、.com。 我們也會在節目說明中包含它。

John Jantsch：所以戴安娜，很棒的書。 好奇心肌肉。 你有一件 T 卹，我一直告訴人們好奇心是我的超能力。 我想我需要你的T卹。 但我不確定——

戴安娜·坎德：我想給你帶一件，但我只有女裝。 所以我可以把它們送給你的女兒或你的妻子約翰。 我還沒有男女通用的版本。

John Jantsch：……所以我有一個故事，它可能是真的，也可能不是。 我長大了……我有七個兄弟和兩個姐妹。 所以我們10個人。 我媽媽曾經講過一個故事，就像我說的，我不知道這是不是真的。 但是當他們把我們都帶到某個地方時，爸爸會​​說你看其他九個人，我會看約翰。 那是因為我有很強的好奇心。

戴安娜坎德：嗯，我認為這只會讓你在年輕時陷入困境，但成年後會讓你有很多機會。

約翰·詹奇：我同意。 我相信它......我所經歷的 30 年旅程只是從我好奇的一件事跳到另一件事。 所以這就是為什麼這本書的名字讓我如此感興趣。

Diana Kander：感謝你對這本書感到好奇並邀請我參加這個節目，這是我做過的最快的採訪，但也是最令人振奮的。 所以非常感謝你。

John Jantsch：我們沒有提到這一點，但你就在密蘇里州堪薩斯城的街道上。 所以在我的家鄉採訪某人總是很有趣，但我做得還不夠。

戴安娜坎德：我知道。 我們有很多作者潛伏在周圍。

John Jantsch：我通常會結束這個節目，正如一些聽眾會記得的那樣，我說我希望我很快就會在路上遇到你。 我會說你可能比其他許多人更有可能。

John Jantsch：所以感謝 Diana 加入我們，我會像往常一樣結束它。 希望我能在路上的某個地方見到你。

戴安娜坎德：同上約翰。 以後再聊。