返回播客

成績單

John Jantsch：選擇正確的域名對於確保小型企業的成功至關重要，但它變得有點困難。 現在您可以選擇 .us 域名來幫助您的企業脫穎而出。 立即預訂您的 .us 網址。 訪問 launchwith.us，並使用我的促銷代碼 PODCAST 獲取我的特別優惠。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Laura Belgray。 她是Talking Shrimp 的創始人，並與Marie Forleo 共同創作了The Copy Cure。 她帶來了各種各樣的 [聽不清] 經驗，我的意思是最好的方式。 今天，她正在與企業家合作，創造不乏味的副本。

John Jantsch：所以，勞拉，歡迎您。

勞拉·貝爾格雷：哦，謝謝。 我喜歡被描述為一個好壞參半的人。

John Jantsch：嗯，你知道，在做簡歷時，你知道，很多人都有 100 字的東西，非常清晰，但你只是到處都是。 你做了很多事情，這太棒了。 但這是我描述它的最佳方式。

勞拉·貝爾格雷：謝謝。 我與清脆相反，我是軟餅乾。

John Jantsch：所以，會說話的蝦。 你知道，我相信很多人都會問這個名字，但這很明顯，對吧？ 我的意思是，你是……你做了一個夢，夢見你被蝦吞了，然後你開始說話，這導致你……你應該在這裡阻止我，因為我只是在這里胡說八道。

Laura Belgray：不，我只是想讓你替我填寫，因為還有什麼其他解釋？ 會說話的蝦這個名字，每個人都在問這個問題。 很多人認為我經營，你知道的，速凍蝦和海鮮。 我不。 真正無聊的答案是，我丈夫和我有一個註冊會計師，他告訴我們要合併，我們需要一個名字，而且 URL 是可用的。 我們基本上想要一個名字，他在餐館，我在寫文案，我們想要一個可以適用於我們任何一個人的名字，並且可以同時意味著一切，我認為它確實如此。

John Jantsch：是的，所有其他甲殼類動物都被帶走了，對吧？

勞拉·貝爾格雷：沒錯。 你能相信會說話的蝦是免費的嗎？

John Jantsch：不，我不敢相信。 所以，正如你的簡歷所暗示的，你在電視上做了很多工作。 那你還在做電視嗎？

勞拉貝爾格雷：我是。 我會說這是我業務的一小部分，它是小手臂。 我有兩條手臂，它們的尺寸不均勻。 所以更大的手臂是企業家、小企業、私人客戶，然後我仍然為不同的網絡做一堆電視節目，有時還為製作公司做。 我專注於促銷，這是你在節目中看到的小廣告。

John Jantsch：是的，試圖讓你在廣告前留下來的東西。

勞拉·貝爾格雷：是的，沒錯。 我的意思是，有時它是你在地鐵或公共汽車一側的公共汽車候車亭看到的一張大海報，以及上面的標語。

John Jantsch：那麼，與企業家打交道與與電視世界打交道時，你必須是一個完全不同的人嗎？ 還是有很多相似之處？

Laura Belgray：這是一個很好的問題。 我總是同一個人，而且我——

John Jantsch：不過你只是在扮演一個不同的角色。

Laura Belgray：是的，扮演不同的角色。 我想說這份工作非常不同，因為對於企業家，我們正在編寫真正直接響應的文案，我們正在編寫讓人們立即做出決定的文案。 對於電視，我們主要編寫副本，以幫助他們隨著時間的推移做出決定。 他們說，“哦，我知道那個網絡是關於什麼的，或者，哦，這看起來像一個有趣的節目，我得記得回家後查一下。” 或者，你知道，當他們在看電視時，“哦，我得去看看……我必須記住為此設置我的 DVR。” 但他們不一定會立即做出決定。

John Jantsch：所以，我要問你幾個關於文案的問題，這些都是我經常聽到的事情，因為它們只是涉及營銷的一般問題和挑戰。 我相信你也經常聽到這個。 所以，如果你要寫文案，讓某人現在就做出決定，希望它是令人興奮和感人的，你知道，但我總是聽到，“但我所做的真的很無聊。” 你知道，你是怎麼做辣的？

Laura Belgray：是的，好吧，你能給我舉個例子，當他們說“我所做的真的很無聊”時，他們的工作真的很無聊。

John Jantsch：好吧，再說一次，這可能……我不是說這是真的，我是說這是他們的看法。 但是，你知道，是的，假設一個管道工，你知道，正在尋找本地客戶，他們知道他們需要在線，他們知道他們需要做一些事情。 他們顯然不是在賣一門課程，或者至少在這個例子中，他們不是在賣一些你在直接響應環境中可能做的事情。 但他們正試圖讓有問題的人給他們打電話，或者認為，“是的，這是我想要持續參與的人，你知道的。”

John Jantsch：所以，這就是我的例子。 你能用它嗎？

Laura Belgray：那是一個……好吧，這是一個很好的例子。 所以，他們認為，“好吧，我所做的真的很無聊。 在晚宴上我真的沒有什麼可談的。” 但是，另一方面，它是直接的和相關的，通常可以解決一個可怕的、緊迫的問題。 我的意思是，當某人的……某人的廁所被堵住時，他們非常需要一名水管工，他們現在需要一個。 這些不是......管道工不工作......他們所做的不是人們所說的，“哦，我會解決這個問題，你知道，下週，兩週後，下個月。”

Laura Belgray：所以，我想說……這是一個非常具體的例子，但是每個擁有合法業務的人都解決了一個合法的問題，一些人們需要解決的問題，或者一些......或者提供一些讓人們高興的東西，或者人們想要的東西. 因此，即使它是平凡的，如果人們想要它，它也不是真正的無聊。

John Jantsch：嗯，我認為每當你談論人類狀況時，我的意思是，只是聯繫故事，你能想像管道工必須有的一些故事嗎？ 你知道，這可能會在網站上產生一些很好的敘述。

勞拉貝爾格雷：是的。 網站上的精彩敘述，你知道，這取決於你坐在誰旁邊，晚宴上的談話。 我有一個強大的胃，所以我想和那個人談談，以及持續通信的好材料。 你知道，他們可能會不停地給他們的電子郵件列表寫信，並且……你知道，他們可能會提供信息，比如當周圍沒有水管工並且你的廁所被堵住時該怎麼辦。

Laura Belgray：有人會點擊那個打開，因為他們知道這是一個將發生在他們身上的問題，當他們確實遇到無法自行解決的問題時，水管工將是他們的首要任務。

John Jantsch：所以，在閱讀您的網站時，我認為人們可以評估您的寫作風格，讓我選擇正確的詞，snarky。 怎麼樣？ 那是個好東西嗎？

Laura Belgray：我會說，嗯，有時它很尖刻。 當我為……寫作時，好吧，繼續。

John Jantsch：是的，我想說，這不是重點。 我……我要說的重點是，作為一名文案，你是否必須，我的意思是，一定要進入理想客戶的腦海，以及與你合作的所有客戶的腦海中，並且在某種程度上，採用或調整你的風格，對吧？

勞拉·貝爾格雷：當然。 我想說的一件事是我的寫作始終如一，無論我為誰寫作，我在幫助誰，那就是我總是很健談。 我永遠不會進入僵化、無聊、流行的商業模式，因為這與我所相信的一切背道而馳，而且我認為沒有人願意閱讀它。

Laura Belgray：但是，我有時會幫助那些語氣更加認真並且需要的企業，他們可能正在處理微妙的問題。 也許是關於……我沒有和這樣的人一起工作過，但也許他們會做臨終關懷。 它不會像，“怎麼了，女朋友？ 有朋友快死了嗎？” 你知道，那不會——

John Jantsch：對不起，我會打電話給那個廣告。 所以，我認為你應該重新考慮那個。 不，我完全同意。 完全同意。 那麼，這會給你帶來什麼樣的挑戰呢？ 我的意思是，我寫了很多東西，但我寫了很多只有我自己的東西。 所以，你必須有時讓我失望嗎？

Laura Belgray：所以，我想說對我來說最大的挑戰是當客戶不知道他們在賣什麼，並且不能......無論我們挖掘多深，他們都無法想出具體的細節。他們是這樣。 因此，例如，某人的人生指導業務非常模糊，我會說，“那麼，你到底是如何幫助人們的？” 他們說：“好吧，我幫助他們成為最有活力、最快樂的自己。” 我說：“好吧，你是怎麼做到的？” “好吧，我們克服障礙，突破他們的自我限制信念。”

Laura Belgray：我想，“好吧，那你呢……他們在另一邊得到了什麼結果？” “嗯，他們有一種內心的平靜和快樂的感覺，他們變得……他們進入了他們最重要的自我”我有過這樣的談話。 他們對我說，嗯，你知道他們從床上跳起來，他們克服了當他們看到水槽裡的盤子時的那種煩惱，他們沒有對他們的丈夫猛烈抨擊，而是擁抱了他。

Laura Belgray：如果他們給我具體的細節，我可以處理。 如果他們沒有圖片，什麼都不是……沒有他們可以為我描述的圖片，那麼我就無法……那麼我很難引導任何聲音，無論是我的還是他們的。

John Jantsch：您知道，我喜歡與小企業主分享技巧和資源，其中之一是，您必須為您的企業選擇正確的網址。 它變得越來越難，所有的好名字都消失了。 但是您可以使用一個簡短的相關 .us 網址，並在它仍然可用的時候為您的企業想出最好的名稱。 您將與 Zoom.us 和 Mastercard.us 等一些大公司合作。 我希望您今天保留您的 .us 網址。 所以，我為我的聽眾安排了特別優惠。 一年只需 1.49 美元即可註冊您的 .us 域名，另外您還可以獲得為期六個月的免費網站構建器和託管服務。 因此，要獲得我的特別優惠，請訪問 Launchwith.us，並使用我的促銷代碼 PODCAST。 那是 Launchwith.us，促銷代碼，PODCAST。

John Jantsch：幽默在商業寫作中佔有什麼位置？ 你知道，很多人都很好地使用它，很多人迴避它，因為它很難。

Laura Belgray：是的，我的意思是，我認為如果你是……如果你有幽默感，那麼你應該在你的業務中表現出來。 因為請記住，我們副本的部分工作不僅僅是讓人們在瞬間做出決定，不僅僅是當場轉換，有時它是關於隨著時間的推移建立關係，它是關於建立我可以信任的因素.

Laura Belgray：我們被人所吸引，特別是如果我們有幽默感，我們就會被有幽默感的人所吸引。 所以，如果一個企業有幽默感，你更傾向於喜歡它並信任它，並說，“哦，這背後有一個人。”

約翰·詹奇：對。 是的，我喜歡……你在郵件中訂購了一些東西，然後你會在裡面得到一個小插頁，你知道，有點自欺欺人，你知道，幽默，你知道，所有的關心都消失了給你這個包裹。 我的意思是，他們顯然很有趣，而且我只是……突然之間，我……你知道，這讓我更喜歡那家公司。

勞拉·貝爾格雷：是的，沒錯。 我的意思是，你看……我相信你已經看到 Squatty Potty 廣告是多麼成功，對吧？ 我認為，這對於讓人們訂購一個適合他們馬桶的小凳子已經走了很長一段路。 他們使用獨角獸便便彩虹冰淇淋的事實，這很有趣。 人們喜歡這家公司，他們說，“好吧，公司得到了我，他們不會把這當回事。 這是我們所有人都在做的一件人類的事情，我會得到那個東西。”

John Jantsch：所以，我經常遇到的事情之一，尤其是與企業主，他們可以談論他們所做的每一件事，以及它有多棒，以及人們得到的好處。 然後你把一張白紙放在他們面前，他們，你知道，他們凍結了。 為什麼你會這麼認為？

勞拉·貝爾格雷：我想是因為很多人從小就在想，“我不是一個好作家。” 我認為有兩種不同的東西。 第一，是這樣的人認為，“我不是一個好作家，我寫作很爛，我所有的論文總是得 D，我不能把單詞放在一起，或者我有閱讀障礙，我不擅長那。” 然後……所以他們僵住了，然後有些人是偉大的作家，或者認為他們是偉大的作家，然後決定，“這一定是我寫過的最精美的作品。 我戴上我的貝雷帽，我把我的羽毛浸入一支……我的羽毛筆蘸一些墨水，我要寫一首關於我所做的詩，”他們僵住了。

John Jantsch：那麼讓我們來談談什麼樣的人會打動人。 我的意思是，我認為最好的，當然有說服力的副本，你知道，讓人們在情感層面上，這會打動他們。 所以，我知道我什麼時候......做到這一點，以及你所克服的。” 你知道，有人認為......在某一時刻，人們想，“哦，不，那是......沒有地方放那個，你知道嗎？ 沒有人想知道我，他們想知道產品和服務等等。”

John Jantsch：但現在，個人故事似乎真的很流行。 就你所知，這是你的看法，是打動人們的方法之一嗎？

勞拉·貝爾格雷：當然。 我認為個人故事很棒，因為我們都喜歡故事，我們想在賣給我們的人身上找到一些相關的東西，這讓我們更接近 [聽不清] 我認為它，你知道，它讓我們更接近那個人誰在說話或寫作，當我們對他們有所了解時，我們被他們的故事所吸引。 另一方面，我認為有些人過火了，有些企業主過火了，認為他們必須寫下他們的整個人生故事。

Laura Belgray：你知道，他們可能會出售 [聽不清] 手機充電器。 但是在他們的關於頁面上，就像，你知道，“你有沒有因為找不到手機充電器而感到沮喪、沮喪、孤獨？ 好吧，我明白了，我去過那裡，我的朋友。 你知道，我正處於螺旋式下降中，我處於生命中最黑暗的地方。” 然後他們談論他們是如何接受治療的，他們是如何找到自己的，離開了一個糟糕的隔間工作，開始銷售手機充電器，現在他們的生活很美好。 這與我們從手機充電器中得到的東西無關。

John Jantsch：所以當你坐下來寫一封特別有說服力的……讓我們說一封銷售信，你的希望是 1,000 字或 2,000 字之類的，有人會經歷一系列的情緒，而且，你知道，最終決定，“這是最棒的東西，我今天必須擁有它。”

John Jantsch：你有一個……我不想稱之為清單。 但是，我的意思是，有沒有一套原則，有沒有一個敘述，甚至是一段旅程，你正在嘗試，你知道，“首先我們必須把它們帶到這裡，然後我們必須把它們那裡。” 我的意思是，那是……我太形式主義了嗎？

Laura Belgray：嗯，不，我不會說你太公式化了，我會說……對於銷售頁面，我肯定有一個我喜歡使用的 10 分制，一種框架，我稱之為GUSTA 框架。 我們在我們的課程“複製療法”中教授這一點。 瑪麗和我願意。 我可以給你一個非常簡單的骨架，但它是……所以 G 是為了引起注意，你想用你的標題來做。 U是為了理解。 所以你通過展示你得到了這個人想要什麼以及他們的挫敗感來做到這一點，你就能準確地了解他們的感受。

Laura Belgray：那麼 S 代表解決方案，是你轉動它並說，“好吧，如果它可能是這樣呢？ 你知道，如果有什麼東西可以為你做這件事呢？” 然後 T 代表……所以，我的意思是，T ……哦，對不起，T 代表信任，呵呵。 所以這可以來自推薦，它可以來自你的證書，你的故事，所有這些。 然後A代表行動。 那就是您的行動號召，即刻購買。

Laura Belgray：所以有一個流程。 但是我會說，對於您發布的任何副本，無論是短的還是長的，無論是在 Facebook 帖子、博客帖子、電子郵件還是您的主頁上，都必須有我們所說的心肺復蘇術、清晰度、個性和共鳴。 所以必須非常清楚你提供什麼，這是什麼以及它是為誰服務的，它必須聽起來像一個人，並希望能反映你的個性或你公司的個性，有某種……一種氛圍它。 你會知道，“哦，這是，你知道，這顯然是他們的品牌。”

Laura Belgray：它必須引起共鳴，它必須讓人們說，“是的，或者是的，或者是的，我最好解決這個問題。” 它必須回到家，並在他們所在的地方遇到閱讀它的人。 所以它必須……你想讓它說出他們想要的東西，而不是你想讓他們想要的東西。

John Jantsch：我認為有一條很好的路線，很多時候你會看到很好的例子，你知道，我不想過多地指出任何人，但肯定是互聯網營銷人群，尤其是舊的， ，你知道，這個公式很好用，而且還用它，你知道，很巧妙地用了一些情感熱鍵。

John Jantsch：操縱之間的界限在哪裡？ 特別是，我的意思是，我不想這麼說，在某些情況下，他們銷售的東西非常昂貴，並且承諾了很多沒有兌現的東西。 你知道，弄清楚這些如何通過情感影響之間的細微差別，你知道，是好是壞？

Laura Belgray：我認為這只是……對我來說，這完全取決於你所提供的是好還是壞。 我認為如果你能找到一個人……如果你找到合適的人來投資真正能幫助他們的事情，那就太好了。 有時你確實需要通過他們的痛苦或恐懼與他們交談，因為這會激勵他們。

Laura Belgray：我聽說……我在 TuneIn Radio 上一遍又一遍地聽到這個廣告。 所以在過去的幾個月裡，我對所有的政治報導都上癮了，所以無論我走到哪裡，我都在我的 iPhone 上收聽 TuneIn Radio。 廣告是不斷的，他們把我逼瘋了。 我一直聽到的一個是關於安全的。 這是一些安全廣告，一些安全的東西，我不知道是什麼。 畫外音說，你知道，“嘿，我是約翰，我喜歡安全。 事實上，安全是我的中間名。 今天剛去DMV換了。 你知道，名字約翰，中間名安全，姓感嘆號，因為我喜歡安全。 當我想要安全時，我會去找這些人，無論如何，為了安全。”

Laura Belgray：我只是在想，“誰有動力……”我什至不知道他在談論什麼樣的安全，誰對安全的想法如此興奮，以至於他們會跑出去投資安全嗎？ 你必須受到恐懼的驅使，比如，“哦，我的上帝，這可能發生在我身上。” 無論是汽車座椅安全，例如“如果我急轉彎，我孩子的生命可能會處於危險之中”，還是家庭安全，例如，“有人會闖入我的房子並帶走所有東西嗎？ 我什至沒有保險的事情。 如果有人進來拿走我的相冊和電腦，我會被搞砸的。”

Laura Belgray：所以，這些恐懼會促使人們投資於安全。 你必須……有時你不得不從恐懼或痛苦的角度與某人交談。

John Jantsch：那麼，給我講講意大利吧。

Laura Belgray：這是一個有著美味食物的美妙國家。 你是說我在意大利的寫作靜修會，這是我在 2016 年 5 月底、6 月初第一次舉辦的靜修會。這是一個很棒的為期三天的寫作靜修會，地點是位於海岸的里奧馬焦雷小鎮 Cinque Terre的......在托斯卡納附近。 那裡很漂亮。

Laura Belgray：我們在山頂的一座古老城堡裡上課，那裡有一個可以俯瞰水面的漂亮露台。 我教了一組 30 名女性寫作。 不只是文案，還有三天的創意寫作。

John Jantsch：是的，我看了一點，你有……我想你有一篇關於你寫作中細節的力量的完整博客文章。 這真的是我的最愛之一。

勞拉·貝爾格雷：對。 嗯，這是我最喜歡關注的事情。 所以我們在意大利或我教過的任何地方做了很多這樣的事情。 細節就是一切。

John Jantsch：該地區也有一些很棒的徒步旅行。

Laura Belgray：一些很棒的徒步旅行。 我很慚愧地說我從未參加過徒步旅行。

John Jantsch：你沒有去遠足，對吧？

勞拉·貝爾格雷：我本來打算的。 有一天早上我起得很早，去徒步旅行，然後我找不到小徑的起點。

John Jantsch：它也有點危險，因為它很漂亮……它在一個相當陡峭的地方……有點……

Laura Belgray：是的，你看……它有點陡峭，而且那裡沒有很多欄杆，也沒有很多安全規定。 你會看到很多德國人穿著漂亮的鞋子和手杖。

John Jantsch：所以，我在介紹中提到你有……當然人們可以在 Talkingshrimp.com 找到更多關於你的信息。 但是，請給我們關於 Copy Cure 的 10 秒宣傳。

Laura Belgray：Copy Cure 是我與朋友 Marie Forleo（也是 B-School 的創建者）一起創建的，它是一個一體化程序，可幫助您找到自己的聲音並出售您的任何東西。 所以，首先，它不到五個小時，所以它完全可以狂歡觀看。 它是視頻形式，但您也可以將其下載為 PDF 格式，或者您想學習的任何內容。 我們認為它是文案課程的絕命毒師，因為您可能想一口氣看完所有內容，並且在完成之前不要出門。

Laura Belgray：它確實側重於我發現其他課程沒有的部分文案，這就是我們創建它的原因。 有很多課程可以為你提供模板，你知道，“這是你必須如何擴展你的博客文章，這是你必須如何擴展你的銷售頁面，這是說服別人的技巧。” 但他們沒有告訴你如何讓事情變得對話，如何聽起來像你，如何真正了解你在和誰說話，獲得更多客戶或獲得更多買家的秘訣是如何獲得你的客戶，並真​​正獲得你的買家。

Laura Belgray：所以我們深入研究了所有這些，以便您有能力寫出更好的東西，更好地打回家，讓人們點擊、喜歡和購買。

John Jantsch：這只是 CopyCure.com 嗎？ 我不記得了。

勞拉·貝爾格雷：TheCopyCure.com。

約翰·詹奇：太好了。 勞拉，和你一起拜訪真是太棒了，我鼓勵人們去看看會說話的蝦和 TheCopyCure.com。 希望下次我在紐約時能遇到你。

勞拉·貝爾格雷：非常感謝。 我會留意的。