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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 帶給您。 這是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它們，稍後將在節目中詳細介紹。

John Jantsch：您好，歡迎收看 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Melanie Deziel。 她是 StoryFuel 的創始人，也是我們今天要討論的一本書的作者，名為《內容燃料框架：如何為營銷人員和創作者生成無限的故事創意》。

John Jantsch：所以，Melanie，歡迎來到這個節目。

Melanie Deziel：謝謝你邀請我。

John Jantsch：這是你的第一本書嗎？

Melanie Deziel：這是我的第一本書。

約翰·詹奇：太棒了。

Melanie Deziel：這是非常令人興奮的事情。

John Jantsch：這非常令人興奮。 你有完成的副本嗎？

Melanie Deziel：我沒有，他們在郵件中。 我在等待，屏住呼吸，有點痴迷地檢查郵件。 任何一天，現在。

John Jantsch：我會告訴你，這是一種非常棒的感覺。

Melanie Deziel：真的很高興，能夠親眼目睹他們的生活。

John Jantsch：我會問你很多非常簡單、很好的壘球問題，但我會從一個很難的問題開始。

梅蘭妮·德齊爾：好的。

John Jantsch：現在有很多關於故事的書，那麼你的重點是什麼？

梅蘭妮·德齊爾：是的。

John Jantsch：我將再次使用這個詞……對於這本書，這將使它不同於其他關於講故事的書？

Melanie Deziel：是的，你完全正確。 在這個特殊的時刻，講故事是一個流行詞，每個人都在試圖弄清楚他們的故事以及如何講述它。

Melanie Deziel：我的方法有點不同，因為我不是在攻擊你，而是從整體上談論你的品牌故事，對吧？ 作為一家公司，這不是你。 這就是，非常具體地，你如何接受這個信息並將其帶到世界上？ 我要分享的框架是我在作為記者的背景中學到的東西，這也可能與那裡的許多講故事的書籍不同。 只是分享，我如何坐下來反复提出內容？ 有這麼多平台，你必須如此頻繁地更新所有平台，你會說不出話來。

Melanie Deziel：所以，這本書的目標實際上是說，你不必成為這個了不起的、神奇的、多產的內容創作者，也可以定期發表一些獨特的話。 而且，如果您有一個系統來支持您選擇說什麼，您實際上將能夠輕鬆地填充這些平台。 您將有數百個想法，而不是作者今天應該發布的內容？ 這就是我要消除的問題。

約翰·詹奇：是的。 好吧，你說這很有趣，因為我與很多記者一起工作的經驗，現在我們都在製作所有這些內容，這個想法，培訓真的是一個系統，因為很多時候你被分配了一些東西你對此一無所知。 你的系統必須啟動到位，允許你在截止日期前對其進行結構化、格式化、快速運行。 我認為這很有意義。

梅蘭妮·德齊爾：100%。 我經常說的另一件事是，你永遠不會看到報紙上寫著：“對不起，我們今天決定不做報紙了，因為沒有什麼新東西可談，”對吧？ 截止日期的壓力是真實存在的，所以你變得非常熟練，總能找到新的角度、新的視角、新的方法，你可以說些什麼。 因此，即使是另一次學校董事會會議，或者那天你碰巧報導的任何其他內容，你都有一些新的方式來談論它，這會讓人們參與進來。

約翰·詹奇：是的。 不幸的是，這也產生了醫生的故事，他談到超級碗期間堪薩斯城有更多人心髒病發作，因為他們必須填補空間，對吧？

Melanie Deziel：是真的，是真的。 好吧，你永遠不想僅僅為了內容而製作內容，所以希望這會幫助你想出很多想法，然後選擇最好的想法來實現。

John Jantsch：我們可以深入研究其中的一些元素，但我想如果你有一個一分鐘版本的全球圖景，框架是什麼，這可能會有所幫助？

梅蘭妮·德齊爾：當然。 該框架提出了兩件事。

Melanie Deziel：第一，你曾經創造、喜愛或消費的每一條內容都只由兩件事組成。 它有一個焦點，因為它是關於某事的。 也許是關於人、歷史或數據。 它有一種格式，所以它以某種方式被賦予了生命，比如寫作、音頻，就像我們在這裡所做的那樣，視頻等等。 只要你同意，每一條內容都有一個焦點和一個格式，那麼我建議如果我能給你一個工具帶，這些是一些焦點，這些是一些格式，你可以開始想出這些東西的新的和新穎的組合，讓你以新的方式講述類似的故事。

Melanie Deziel：這個想法是你可以通過時間線來講述歷史故事，而不僅僅是通過書面內容。 或者，不僅僅是通過視頻，或者不僅僅是通過信息圖。 所以，談論新的和不同的方式來結合所有這些不同的焦點和格式。 這就是我們真正想要做的，是為您提供一個首選系統，以及一種用於討論和思考內容創建的語言，這樣您就不會只是想憑空抓起東西。

John Jantsch：當我聽到你談論焦點時，你是說每個內容都必須有一個焦點嗎？ 您的業務必須有一個總體關注點？ 我的意思是，深入了解焦點的想法？

Melanie Deziel：是的，當然。 我認為您當然可以將這些重點結合起來，但想法是，如果您要考慮您真正喜歡的特定內容，例如 Serial 播客。 我們都記得 Serial，那是一部大片，我們為此而瘋狂。 那是一個關於人的故事，也是一個關於特定案例歷史的故事，對吧？ 它確實結合了人和歷史，作為焦點。 它是通過音頻講述的，所以這就是焦點和格式的特定組合。

Melanie Deziel：你可以想像這樣一個世界，那是一篇非常長的調查性書面作品，就像《紐約客》之類的東西，而不僅僅是音頻。 那將是一個不同的焦點。 可以通過交互式時間線告訴您，您可以在其中滾動，然後收聽音頻剪輯並查看照片。 它可能是一張地圖。 我認為他們確實在網上包含了很多支持性內容，在某個地方有一張地圖，你可以在那裡看，這裡是手機信號塔，這裡是發現屍體的地方，並在上面繪製了所有不同的故事元素一張地圖，而不是。

Melanie Deziel：你試圖想出的每一條內容......如果你有一個新產品發布，或者一個活動即將到來，或者你只是想推廣你的業務，想我怎麼能講這個故事透過歷史的鏡頭？ 我們公司的歷史，這個產品的歷史。 或者，我怎麼能通過數據來做到這一點？ 當我們談論我們的公司時，我們幫助了多少人，我們銷售了多少產品，我們獲得了多少收入？ 它只是給你不同的提示，所以與其回到同樣乏味的故事，也許你正在以一種新的方式處理事情，或者以一種新的方式將它們帶入生活。

John Jantsch：這很有意義。 是否存在有限的焦點集合？ 就像，這裡是最上面的……我知道你說的是 10 個，但最終你應該嘗試的只有這麼多嗎？ 我敢肯定，某些​​行業，你可能會發瘋，但在大多數情況下，你會說有一些經過驗證的真正焦點嗎？

梅蘭妮·德齊爾：當然。 我認為在焦點和格式方面，我選擇了 10，因為它看起來是一個不錯的整數，其中包含一些熟悉的內容，以及一些可以讓你以新的方式思考和創造的內容。 我可能無法創建一個詳盡的列表。 至少，可能不在創作一本書的時間線上，我們的生活是有限度的。 但是，我確實試圖展示一些經過驗證的事實。

Melanie Deziel：就焦點而言，我認為人總是一個很好的選擇，我們很好地涉及到關於人的故事。 基本和細節，這是兩個互補的。 基礎知識，只用你需要知道的基礎知識來處理一些事情，真正的教育內容。 然後，細節更多的是深入潛水。 你可以做同樣的故事，但是用這兩種方式來處理它，作為基礎和細節。 我認為在過去的幾年裡，流程內容真的很重要。 所以，這就是任何說明，或DIY，食譜，我們已經看到了很多這種類型的內容。 這些是一些真正常見的，經過驗證的和真實的。

Melanie Deziel：但是，我認為這也呈現了一些你可能沒有想到的東西。 作為一個品牌，我不知道有多少人在做意見內容。 我在書中給出了一些例子，說明你如何做到這一點，而不會覺得你在四處走動，或者陷入辯論之中。 這不是目標，我們不是想創造戲劇或分裂你的觀眾，我們只是想表達有人在創作這些內容時做出了選擇。 也許是“我最喜歡的企業家播客”，而不僅僅是“這裡有 10 個企業家的隨機播客”。

Melanie Deziel：是的，這些是最受歡迎的。 再次，就像我說的，希望在熟悉的和可能挑戰你以一些新方式思考的問題之間取得平衡。

約翰·詹奇：是的。 我認為結構，這是其中的一個優點……我確實認為很多人面臨的挑戰是他們很忙，做各種各樣的事情，然後他們坐在一張空白的紙上，一個空白的屏幕上，他們就像，“我需要一些想法。” 這幾乎就像小糖果盒，對吧？ 就從那裡拿一個，然後開始？

梅蘭妮·德齊爾：沒錯。 這就是想法。 如果你可以從這個焦點列表中選擇，這裡有 8 種或 10 種或更多讓我感覺良好的格式，這是我的資源範圍內的 5 種、8 種或 14 種格式，你可以想出 100 多種組合。 您顯然不會創建 100 條內容，也許是相同的東西，這可能是多餘的。 但是，就像你說的，它讓你的大腦集中註意力，而不是從一張白紙開始。 如果你願意的話，你會有一些提示來思考想法，然後你可以從中進行選擇。 好的，對於我的預算、時間線和技能組合，這三個可能是最現實的。

John Jantsch：我可以看到一個角色，甚至……當我說內容時，很多人都會聽到博客文章，這就是他們停下來的地方。 這可能是您的社交媒體日曆，顯然我們將進入一些格式。 事實上，也許很快就列出你的 10 種格式？ 然後，我們可以回來談談我的一些問題。

Melanie Deziel：是的，當然。 格式，這可能是一個幾乎無限的列表，因為新格式一直在出現，新平台也在推出。 所以，我試著在這裡想出一個體面的組合，然後選擇 10 個我認為最適用的組合。

Melanie Deziel：寫作是第一位的。 就像我說的，這是我們所有人的默認設置。 信息圖表是另一種，一種表示我們信息的視覺方式。 正如我們所說，音頻真的有它的時刻。 視頻是另一個重要的領域，它顯然總是能產生如此深刻的參與。 然後，我將實時視頻添加為一個單獨的視頻，因此不會將它們捆綁在一起，而是實際上以不同的方式思考如何創建實時視頻。

Melanie Deziel：第六個是一個圖片庫，所以可以是拼貼畫，也可以是幻燈片，任何你將圖像組合在一起的方式。 七是時間線，所以按時間順序呈現。 八是一個測驗，我認為它被嚴重低估了，它是一種非常有趣的方式來測試知識，並向你的聽眾展示新的信息。 九是一個工具，所以這將是任何時候你幫助你的聽眾實現一些東西，進行計算，轉換一些東西。 你讓他們輸入信息，然後有某種自定義輸出。 然後，10 是一張地圖，我認為地圖是我們不應該經常使用的東西之一，因為創建地圖感覺真的很嚇人，但並非必須如此。 有很多非常簡單的工具可以幫助你做到這一點。

John Jantsch：你知道，今天內容就是一切，所以我們的網站實際上是內容管理系統，但它們必須像一個系統一樣工作。 查看 Zephyr，它是一個現代的、基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 它非常易於使用，速度非常快，不會影響您的 SEO。 我的意思是，它確實減少了啟動客戶網站的時間和精力。 美麗的主題，非常快速，有利可圖的方式。 它們包含在代理服務中，以真正使它們成為您的即插即用開發商店。 查看 Zephyr.com。 那是 ZEPHY-RCMS.com。

John Jantsch：也許擴大那張地圖，因為我在想，哦，我明天需要去得梅因，我必須拿出一張地圖。 但是，這不一定是你在說的，是嗎？

Melanie Deziel：不一定，不。 我認為，每當您想到一個故事時，您都在嘗試傳達……您正在與某人進行採訪，他們提到了他們歷史中的不同地點，您正在談論具有多個地理點的特定故事，您可以創建地圖、可選的、附加的或唯一的方式來探索該內容。

Melanie Deziel：我經常提醒人們的一件事是，正如你所說，地點不一定非得去得梅因，它是各州、州際公路、高速公路等等。 你可以有一張家的地圖，藍圖本質上是一張家的地圖。 如果您正在製作某種房地產或裝修類型的內容，您可能需要一張家庭地圖，以顯示事情發生的地方。 身體圖是另一種選擇，對吧？ 如果您正在做任何醫療保健內容，您正在談論瑜伽姿勢或壓力點，那麼顯示不同事情發生位置的身體地圖也可能是一種非常有用的方式來實現這一點。

Melanie Deziel：想一想，如果您談論的內容有任何類型的位置或地理元素，那麼地圖可能是一種選擇。

約翰·詹奇：對。 不是每個聽我節目的人都有內容團隊。 我一直聽到的一件事，我敢肯定，當你出去與人交談時，你聽到的是，“好的，最好的格式是什麼？ 如果我只能做一個，最好的格式是什麼？” 我會讓你回答這個問題，但我也會提出後續問題，是否有一種方法可以更有效地處理內容創建？ 那麼，允許你做很多格式嗎？

Melanie Deziel：聽起來我們很多人都面臨著真正的挑戰，特別是如果你是一個內容團隊，或者如果內容只是你所承擔的許多事情之一，那麼是否只有這麼多時間和錢讓我們做這些事情。 那麼，我們如何充分利用我們的時間和金錢呢？

Melanie Deziel：如果你有能力，我的建議是從視頻開始。 原因是視頻可以比任何其他格式更容易地重新利用。 視頻具有視覺元素，因此您可以使用短視頻剪輯，您可以使用該視頻中的靜止圖像。 它具有音頻，因此您也可以從中創建音頻剪輯。 然後，可以轉錄該音頻，成為社交媒體的博客文章、文章、片段。

Melanie Deziel：如果你從其他任何一個開始，寫作、信息圖表或只是音頻，那仍然很棒。 如果你能很好地、始終如一地創造一件事，那就去做吧。 但是，如果您想創造比您擁有的更多資源的錯覺，那麼視頻是一個非常好的起點，您可以將其分解為許多較小的元素，而無需太多額外的工作。

John Jantsch：嗯，我認為我們今天面臨的挑戰之一是消費中有很多行為，我們必須解決這些問題。 我的意思是，有些人聽書。 當我寫我的書時，我的有聲書不會在另一本書出版的那天出版，我會聽到人們的聲音。 就像，“我所做的就是聽音頻！” 然後，有讀者，然後有更多的視覺學習者。

John Jantsch：在某種程度上，我們必須迎合所有這些人，或者至少盡可能地滿足他們的需求，不是嗎？

梅蘭妮·德齊爾：是的。 我說，每個人都有他們的第一種內容語言，那是你最舒服的創作語言。對我來說，我是一名作家，這就是我的背景。 我寧願坐下來寫 100 篇博文，然後還要編輯兩個視頻，這就是我的思維方式。 我可能會做得更快。 有些人不一樣，寫作可能會讓他們感到焦慮，他們只想跳上直播視頻，暢所欲言。

Melanie Deziel：找出適合你的方法。 你最舒服的創作是什麼？ 然後，確保你像你說的那樣多走一步，看看你的觀眾喜歡吃什麼？ 因為可能存在差距，即使你製作了世界上最棒的播客，如果你的聽眾不聽播客，你就是在浪費時間。 你想確保那裡有一些對齊。 如果沒有對齊，請找人或工具，這可以幫助您彌合差距。

John Jantsch：是的，我很高興你提出了這個想法，關於你擅長的事情，或者你喜歡的事情，或者這是你的偏好，因為這些東西很辛苦，如果這是你真的討厭做的事情，你只是不會堅持下去，所以很好。

John Jantsch：所以，你在書中提到，我喜歡它，“專注於形式”，多年來我一直在說戰略先於戰術。 這有點像。 我想，你可以把這件事弄清楚。 你是說有人應該說，“好吧，我要寫這個。 這是我的重點，現在讓我們弄清楚它可以採用的所有格式。”

梅蘭妮·德齊爾：沒錯。 問一下，你想講述的故事是什麼？ 然後問，讓這個特定故事栩栩如生的最佳方式是什麼？

Melanie Deziel：所以，很多時候我們做相反的事情，就像你說的，我們追求戰術。 我們就像，“我需要一條病毒式推文。” 但是，關於什麼？ 然後，你最終對“關於什麼”一無所知。 那麼，我們要開始，這個故事是關於什麼的？ 那麼好吧，它有視覺元素嗎？ 如果是這樣，也許它會成為一個很好的視頻。 如果沒有，如果整個故事沒有視覺元素，我們可能會製作一個非常無聊的視頻。 通過從您的關注點開始，然後詢問哪種格式最適合將其變為現實，您可以確保您在兩者之間有一些良好的一致性。

John Jantsch：您的關注點應該與業務目標保持多近的一致性？

Melanie Deziel：我認為，歸根結底，我們製作的所有內容都必須以某種方式幫助我們實現業務目標。 再說一次，這是我一直試圖強調的一件事。 我並不是在提倡您使用該系統製作所有可能的內容，或者您​​創建每一個交互，或重點和格式的組合。

Melanie Deziel：但是，如果你知道你的首要目標是我想與這種類型的觀眾建立更深層次的關係，或者我想圍繞我們正在舉辦的這個活動提高意識，或者我想幫助人們更好地理解一個特定的主題，然後可以幫助您從重點和格式中進行選擇。

Melanie Deziel：所以，例如，如果你的目標是，“看，我們的客戶真的誤解了我們所做的這個特定領域，我們需要做一些教育。” 你會看著那個列表說，“好吧，告訴他們我們的創始人，做一個以人為本的故事，這並不能真正解決這個問題，所以我們現在就跳過這個。” 但也許是一段歷史，幫助他們了解特定問題、挑戰、領域的歷史，這可能會有所幫助。 過程幾乎肯定會有所幫助，幫助他們理解他們可能誤解的事情，生活是如何發生的，那裡是對的和錯的。

Melanie Deziel：然後說，“好吧，如果我們試圖展示一個過程，那麼通過寫作來完成這個過程的最佳方式是什麼？ 也許是這樣，但也許我們需要展示這個過程，所以我們應該嘗試一個圖片庫，展示每個步驟，或者一個視頻，或者一個現場視頻，這樣他們就可以看到它發生了。”

Melanie Deziel：只要你從你的原因開始，然後是你的大商業目標，然後問，什麼樣的關注點才有意義？ 那麼，什麼樣的格式才有意義呢？

John Jantsch：是的，就你關於病毒視頻的故事而言，很多人創作了這些視頻，獲得了數百萬的觀看次數，但實際上並沒有實現任何業務目標。 這有點像，嗯，值得花時間嗎？

John Jantsch：你有……我想像你，在工作室裡，幾乎在玩井字遊戲，用這個盒子，然後把它填滿。你有一些視覺效果，框架。 我們可以在節目中發布這些嗎？

Melanie Deziel：是的，我們會看看我們可以在那里扔掉什麼。 實際上，我有一個小備忘單，其中包括重點和框架。 也許我們可以做的是我們可以包含鏈接，然後為您的聽眾提供下載該鏈接的代碼？ 那應該很容易。 是的，我們一定會這樣做的。

Melanie Deziel：是的，這絕對是一款有趣的小遊戲。 很多時候，我在車間所做的是我們實際上會使用 10 面模具。 你見過十面骰子嗎？ 我們將滾動它們，想出隨機組合，然後看看我們能想出什麼。

John Jantsch：這真的很酷，因為這可能和某人剛剛挑選一樣準確。

梅蘭妮·德齊爾：是的。 是的，這只是一個很好的思想練習。 就像我說的，有時你會得到這樣的組合：“好吧，這與我們的目標不符。” 或者，“我們可以這樣做，但可能不會很好。” 同樣，至少你不是一張白紙，這有時會激發一個相關的想法，這實際上是一個更好的戰略契合。

John Jantsch：我從來沒有見過一個 10 面的模具，我很難理解它的樣子。

Melanie Deziel：這是一個很奇怪的形狀。

John Jantsch：一定是這樣。 它幾乎不能坐在一邊。

John Jantsch：Melanie，人們在哪裡可以找到更多關於內容燃料框架的信息，當然還有你正在做的工作？

Melanie Deziel：是的，你可以在 Storyfuel.co 上了解更多關於我的團隊和我的公司的信息。 所以，故事燃料公司。

Melanie Deziel：這本書，如果你想買的話，可以在 IWantMelaniesBook.com 上購買，很好很簡單。 但是，您也可以在 ContentFuelFramework.com 上了解更多信息。 那裡甚至還有說明，如果你想製作那個 10 面骰子遊戲，如果你想看看 10 面骰子是什麼樣子，然後製作那個遊戲，那裡有說明卡。 你可以自己試試。

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，梅蘭妮，謝謝你的光臨。 你在新澤西，紐約嗎？

梅蘭妮·德齊爾：我是。

約翰詹奇：新澤西？

Melanie Deziel：我就在澤西城，所以我假裝兩者都是。

約翰·詹奇：好的。 好吧，我剛剛接了……我有一個住在新澤西州北部的客戶，你聽起來和她一模一樣，所以我很確定那是她的地方。

Melanie Deziel：這讓我很開心。 我一生都沒有住在澤西島，所以這意味著我開始陷入困境。

John Jantsch：哦，很高興。 是的，它開始涉及到你的一些短語。

Melanie Deziel：我們開始了。

John Jantsch：好的，Melanie，感謝您的光臨。 希望我們很快會在路上遇到你。

梅蘭妮·德齊爾：當然。 謝謝你讓我分享我的故事。