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John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Brant Menswar。 他是一位主講人、屢獲殊榮的音樂家，也是《 Rock 'N' Roll With It: Overcoming the Challenge of Change》一書的作者。 所以布蘭特，謝謝你加入我。

Brant Menswar：嘿，非常感謝你邀請我，約翰。

John Jantsch：好的，每個人都想知道的問題，因為我在你的介紹中說過，獲獎音樂家，搖滾音樂家如何成為演講者和作家？

Brant Menswar：嗯，當你意識到自己年紀大了，不能每年去 120 次、150 次國家巡迴演出，而且你不想放棄舞台時，你就會過渡到主題演講的世界，這就是這有點適合我。 只是，在音樂界工作了 20 年，感覺或看起來不像是我內心告訴我的那個 85 歲的人，我不得不改變到演講的世界，這只是太神奇了，因為這一切都發生了。

John Jantsch：所以讓我問你這個問題，如果你……因為你已經在有大量觀眾的舞台上度過了這麼多時間，而且你可能已經習慣了一點，我的意思是，很多人都在談論為第一次或前20次，只是被嚇死，你覺得那部分對你來說有點消失了嗎？

Brant Menswar：是的，我從來沒有，即使是在 Big Kettle Drum 樂隊的表演方面，我也從來沒有真正體驗過那種恐懼。 我一直……我會把它描述為期待，焦慮。 我想站在舞台上，我想表演或演講或其他任何事情，所以對我來說，大部分事情發生在我上台之前，但一旦我到了那裡，這可能是唯一的我生活中的一個領域，我 100% 活在當下。

John Jantsch：你知道，當我第一次開始演講時，我很多時候都遭受過……就像很多人一樣。 我以前從未這樣做過，並且知道我需要為我的業務這樣做。 我記得有點像一夜之間的變化，幾乎，當我把心態轉變為不喜歡的時候，我在這裡表演，但我來這裡是為了幫助今天在這裡的這些人，還有一些……徹底為我帶走了所有的神經。

Brant Menswar：是的，我完全同意這一點，對我來說，不同的是，當我從認為我試圖向他們推銷一些東西時轉變為，我在那裡是為了給他們一些東西。 當我做出這種轉變時，你知道，我不是想向他們推銷音樂有多好，我想把它送出去，說話也是如此。 我不是想賣給他們任何東西讓他們買。 我試圖將我多年來獲得的這些知識分享出去，我認為這些知識可能對他們有所幫助。

John Jantsch：你談了很多……這不一定在你的書名中，但你談了很多關於目的的事情。

布蘭特·門斯瓦爾：是的。

John Jantsch：顯然，這是一個重要的話題。 每個人都在尋找它。 到底是什麼，真的嗎？ 我的意思是，說真的，有這麼多關於目的的書，這麼多演講者在談論目的，我們為什麼不明白呢？

Brant Menswar：嗯，因為他們都錯了。 這最終是我回答這個問題的最簡單方法。 這就是問題所在。 你有像 Simon Sinek 這樣的人出版了一本書，從為什麼開始，每個人都跟風，這不是真的。 你不是從為什麼開始，而是從什麼開始。 你必須從你的不可談判的東西開始。 那些核心價值觀是什麼，那五六件事是你移不開的。 如果你在選擇為什麼之前不做定義這些事情的工作，那麼你的原因將在 100% 的情況下出錯。

Brant Menswar：所以，對我來說，有這麼多書，但當你談論目的時，它仍然沒有真正發生應有的轉變，因為我們並不真正了解目的是什麼。 實際上，這句話，我一直在笑，因為我認為“故意”這句話可能是英語中被濫用最多的詞組，因為為了故意做某事，你必須知道你的目的是什麼。

Brant Menswar：我現在在成千上萬人面前的舞台上度過我的一生，問人們，“如果你能用一兩句話簡明扼要地告訴我，請舉手，你的人生目標是什麼，為什麼選擇它，以及如何你每天都過得很好嗎？”而實際上舉手的人只是一小部分人的一小部分。

John Jantsch：是的，我想……我要為那些沒有舉手的人辯護，部分原因是它沒有被剪斷和曬乾。 這不是非黑即白。 它在發展，它在移動。 即使你讓某人坐下來說……我敢打賭，人們很難列出他們的不可談判的東西，這應該很容易，對吧？

Brant Menswar：哦，是的。

John Jantsch：但這個世界讓事情變得艱難。

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 好吧，這並不容易。 我的意思是，這就是我們不這樣做的原因。 我們不這樣做有幾個原因。 第一，這通常很痛苦，因為我們的核心價值觀是在我們的一生中發展起來的，而且它們很少、很少在災難性事件之外發生變化。 大多數人不會去挖掘他們的歷史來找出這些對他們最重要的事情，因為它充滿了痛苦的經歷。 核心價值觀不一定源於幸福。 它們可能是從一些非常痛苦的經歷中誕生的，所以人們不想這樣做。

Brant Menswar：第二個原因是，當你定義這些事情並說，“你知道嗎？ 這裡有五件事、五項原則、五項核心價值觀，它們將指導我的決定，我將以此為生. 作為一個民族，我們想要那種激進的自由，對吧？ 我們想要“美國”，只是，當我們不知道最重要的事情是什麼時，我們很難保持對最重要的事情的承諾。

Brant Menswar：這就是我們從不花時間真正定義它們在我們生活中的部分原因，因為如果我們說健康是我的核心價值觀之一，我們不想感到難過，警報會在早上五點鐘，我拍拍它說：“今天不行，撒旦。” 那麼，我是騙子，還是我懶惰？ 我們不想成為其中任何一種，所以我們不必與自己進行對話，我們根本不定義這些價值觀。

John Jantsch：是的，我認為有時自滿，或者，你知道，沒有什麼事情真的很糟糕，可能是導致人們這樣做的原因。 但是你提出了一個非常好的觀點，即一些故意獲得最多的人幾乎失去了一切。

布蘭特·門斯瓦爾：是的。

John Jantsch：我不想說我們都需要經歷那個，但是......在多大程度上意識到，我不會永遠活著，在其中發揮作用？

Brant Menswar：嗯，我認為它肯定會加速這種慾望。 讓我這麼說吧，我覺得我們都有一種內在的渴望，想知道我們的目的是什麼，我認為這在我們內心是預先設定好的，但我也知道，除非發生一些災難性事件，否則你將面臨以某種方式、形式或形式的死亡，只是，找藉口太容易了。

Brant Menswar：對我來說，我的兒子，我的大兒子，在他 14 歲的時候，被診斷出患有罕見的血癌，我們在醫院裡與他抗爭了 263 天，而那次經歷無疑讓我們看到了重要的事情最適合您，並為您提供不同的方式來看待生活。 直到我經歷了那件事，我才真正認真地思考什麼是目的，以及你如何每天真正參與其中。

John Jantsch：我聽說你實際上在談論……因為很多人都在談論，你必須找到你的目標。 我一直說，一般來說，目的會找到你，但你實際上甚至談到過，你實際上必須選擇你的目的。 為我們打開包裝。

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 對我來說，我們一生中的大部分時間都被誤導，認為目標是你必須走出去尋找的東西，但在定義核心價值觀時，你可以選擇你的目標，所以什麼對我有用。 我有六個核心價值觀，我以此為生，對吧。 它們是創造力、希望、影響力、同理心、家庭和真實性。 我通過這六件事過濾我一生中做出的每一個決定。

Brant Menswar：現在，我的目的是什麼？ 我的目的實際上是真實地……我將如何定期描述它，對我來說，是通過真實地提供希望來創造性地影響人們的生活。 這就是我每天努力生活的目的。 現在，當您看到它時，您會看到我的六個核心價值觀中的四個為此目的而被激活，而對我來說，這就是缺失的東西。

Brant Menswar：這就是為什麼在目標方面存在如此多的混淆，因為目標實際上是你的核心價值觀的激活，所以在你定義那些是什麼之前，你不可能達到目標。 但是一旦你這樣做了，你就可以把它們說出來，這樣你就可以把它們編成你的一天。 你選擇它們出現的時間和地點，那就是你開始體驗轉變的時候，這就是目的所在。

John Jantsch：嗯，我認為，在聽你講話時，我認為真正的挑戰是真正定義這些核心價值觀所需要的殘酷誠實。 我的意思是，想出一些聽起來不錯的核心價值觀真的很容易。 我的意思是，我會為你扔一個，不是為了挑戰你，而是真實性，這是每個人都有的，對，但很少有人真正生活。 但聽起來不錯。 那麼，我們如何通過聽起來不錯的練習並獲得真實的東西呢？

Brant Menswar：嗯，這需要工作，對吧？ 事實是，當我這樣做時……所以我會舉辦這些研討會，幫助人們定義他們的核心價值觀。 這是一個為期五週的計劃，有時，當我被錄用時，他們會給我一個小時，這只是一項不可能完成的任務，但我們至少可以開始對話。 我們必須開始的對話是……通常情況下，我會盡可能地放最低的果實，那就是，“這是一個包含 150 個值的列表，通常持有。 圈出那些跟你說話的人。” 我最終發現，如果我在一個一百人的房間裡，其中 95 人會圈出 30 多個單詞。

Brant Menswar：所以挑戰是，這真的是你的問題，當你有很多對你很重要的東西時，將我們重要的東西與我們不可談判的東西分開真的很辛苦。 這就是挑戰所在，是否需要時間，你必須證明它們是真實的，而我發現大多數人所做的是他們給我兩三個誠實和真實的，他們給我兩三個是真實的理想的價值觀，他們是他們想成為的人，但他們不是他們自己。

John Jantsch：嗯，那有什麼問題嗎？ 你能渴望一個沒有商量餘地的，可能是因為社會或因為你的成長方式，沒有早期發展嗎？

Brant Menswar：我想說的是，我不知道這有什麼問題，但這不是現實，所以如果你的生活基於虛假的東西，那就沒有證據了。 對我來說，部分事情是，一旦你給我或我幫你定義這五個將是什麼，你會花兩週時間在我稱之為考古學的東西上，在那裡你開始挖掘你的一天以尋找證據。

Brant Menswar：如果你所說的不可談判的事情中的兩三件事沒有出現，那麼我的猜測是它們不是真正的不可談判的事情。 它們不是您的核心價值觀之一。 它們可能很重要，是的，但它們絕對不是你賴以生活的這些東西。 最終發生的情況是，我們要么查看、選擇並選擇一個不同的值，它出現了，但由於某種特定原因沒有進入列表，或者我們做一些我喜歡稱之為升級的事情。

Brant Menswar：如果有人對我說，“看，家庭是我的核心價值觀之一，信仰是我的核心價值觀之一，社區是我的核心價值觀之一。” 好吧，最終發生的事情是，如果你看到這些東西，你就會開始意識到這可能更像是一種聯繫。 連接包含所有這些東西，無論是精神上的，身體上的，關係上的，所以也許我們必須升級以獲得更大的保護傘，這樣你就可以包含更多的東西。

Brant Menswar：這需要時間。 這樣做需要數週時間，實際上，你需要四、五、六個月的時間才能誠實地說你擁有這些價值觀，並且你知道它們是真實的，並且你有證據。 當你有證據時，沒有人需要相信你，這就是目標。

John Jantsch：現在我們的讚助商說幾句話。 對講機希望更多好人訪問您的網站給您錢。 所以他們在網站的角落裡放了一個小聊天泡泡，裡面塞滿了對話機器人、產品導覽、NPS 調查，以及各種可以擴大你的團隊並幫助你接觸到更多好人的東西。 Intercom Customer Unity 在短短 12 個月內通過 Intercom 獲得了 45% 的忠誠用戶。 前往 intercom.com/podcast 開始通過實時聊天賺錢。 然後看看對講機可以做的所有其他事情。 那是 intercom.com/podcast。

John Jantsch：我和很多企業家一起工作，還有很多人，他們都在努力拼搏，讓自己的事業發展起來。 有趣的是，在那些時刻，他們可能會被趕出他們的真實身份，然後轉身走開，“發生了什麼事？”

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 當然。

John Jantsch：這些人都不是壞人。 這些人擁有這些核心價值觀，但此刻卻被他們推開。 那麼，我們如何在當下的熱潮中，可以這麼說，我們如何停止搞砸呢？

Brant Menswar：嗯，他們輸掉了拔河比賽，對，在那些鬥爭的中心，你剛才描述的是我們的價值觀和我們的感情之間的一場拔河比賽。 我們的感情是怪物。 它們是非常強大的東西，可以如此迅速地將任何情況改變為錯誤的方向，以至於與之抗爭的唯一方法是真正定義和擁有你肯定知道的那五六件事，即那些不可談判的東西，那些核心價值觀。

Brant Menswar：對我來說，通過定義這些東西是什麼，它讓我的生活變得如此輕鬆，因為有時我的情緒會妨礙我。 有時我會因為別人對我說話的方式而感到很興奮和煩惱，並且能夠坐在那裡走開，“這對我有創造性的影響嗎？ 它會帶走我的希望嗎？ 這是在挑戰我的影響力嗎？” 如果它沒有做六件事，如果它沒有觸犯這六件事，那麼我可以放下它，不去想它。 但是當我們不定義這些東西時，我們永遠無法觸及它，所以它真的很難放手。

John Jantsch：是的，所以當我真的不夠好，我永遠賺不到足夠的錢，我永遠不會成功，當這些想法出現時，你有一些東西可以將它們推開，不要不是嗎？

Brant Menswar：這絕對是真的，而且有很多關於這種冒名頂替綜合症、消極的自我對話和自我破壞的書，其中很多書都建議你將這些推開並忽略它們。 我來自哪裡，這是你能做的最糟糕的事情。 你想談論在你的生活中賦予那個聲音更多的力量，假裝它不存在。

Brant Menswar：在這些情況下，我總是說，每當我有一個非常消極的想法時，就會以這種方式影響我，我會在公共汽車上給那個聲音一個座位，但那個聲音永遠不會碰方向盤。 我開公共汽車，但我會很樂意在公共汽車上給他們一個座位，我會問他們一個問題，總是，“你為什麼可以這樣和我說話？ 發生了什麼？ 你一定有理由認為你可以這樣和我說話。”

Brant Menswar：我發現的是，它被埋在了很多情緒垃圾中，這些垃圾應該被推到一邊，但無論消極想法是什麼，它的核心都是一些真實的事實。 我必須能夠接近那個真相並接受它的本來面目，感謝他們，給他們機會分享他們的聲音，這實際上剝奪了他們的權力，然後說，“回去坐在你的座位上在公共汽車的後面。 非常感謝。 我會繼續朝著我想去的方向前進。” 但我們中的大多數人只是將方向盤交給那個聲音，然後說，“你先掌舵一段時間”，然後在不知不覺中，我們真的偏離了我們想要去的地方。

John Jantsch：所以，如果我將 Brant 帶入我的生活，是否有五個步驟，這是我們選擇目標的方式，我們將執行第一步，然後是第二步？ 我不想過度簡化它-

布蘭特·門斯瓦爾：當然。

John Jantsch：……但是有一個過程嗎？

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 是的，當然，這是一個多方面的過程，因為我們中的一些人以不同的方式到達那裡。 從單詞列表開始對話是可以的，但它永遠不會深入到真正了解真相的程度。 但這絕對是一個很好的起點。

Brant Menswar：我一直鼓勵人們做的一件事就是列出他們的最愛。 你最喜歡的歌是什麼？ 你最喜歡的電影是什麼？ 你最愛吃什麼？ 你最喜歡的氣味是什麼？ 因為我們的最愛是我們擁有的一些核心價值觀的明確指標。 它們是我們的最愛，因為它們觸動了我們的一項或多項核心價值觀。 這是一種簡單而有趣的方式來獲得一些您可以開始深入研究的答案。

John Jantsch：是的，這很有意義。 我最喜歡的樂隊 Big Kettle Drum 一整天，所以——

Brant Menswar：是的，寶貝。

John Jantsch：好的，那麼我們將如何處理這些東西？ 好的，現在我有了清單，我有一些東西可以告訴我一些事情，但現在又是星期一早上了。

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 所以這是最大的不同，對，這就是轉變，老實說，這就是一年前我的生活改變的地方。 我已經教這個很多年了，但直到我讀到一篇關於 Gary Vaynerchuk 的文章之前，我從未真正體驗過定義這些東西並擁有它們的力量。 這是《紐約時報》，文章的標題是“未來的噴氣機老闆，等等，等等，等等，等等。”

Brant Menswar：好吧，如果你熟悉 Gary V. 的任何方式，形狀或形式，你就會知道他的人生目標是擁有紐約噴氣機隊。 這就是他想做的一切。 他所做的一切都與這個目標一致。 在文章中，他們採訪了加里的兄弟，記者說：“我必須告訴你，和加里說話有點奇怪，因為他只是說這件事就像會發生一樣。 彷彿已成定局。 加里會告訴你他會工作到 68 歲，他會賺幾十億美元，他會買下紐約噴氣機隊，他們會參加八次超級碗，他們會贏得六次，他會死，然後他……他已經計劃好了。”

Brant Menswar：對我來說有趣的是，兄弟給出的答案改變了我的一切。 他說：“當然，他會說出來。” 當我讀到它時，我發現了缺失的鏈接。 你看，定義你的價值觀，證明它們是真實的是一回事，但把它們說出來是另一回事。 所以發生的事情是，我們從開發這個考古學，你開始挖掘你的一天，尋找它們是真實的證據，到你的價值觀的編程，從字面上講它們存在。 我們所做的是，當他們完成後，我們與他們坐下來，我們查看他們的日曆，我們查看他們當天的日程安排，然後我們說，“你打算將這些價值觀編程到哪裡？”

Brant Menswar：所以，如果我今天兩點與你會面，約翰，我知道你正在經歷一些事情，也許在你的個人生活中，這有點粗糙，嗯，同理心是我的核心價值觀之一。 如果您查看我的日曆，您會在約會時間旁邊看到同理心這個詞，因為當我與您交談時，我將把這個價值說成是存在的。 所以我開始將這些價值觀編程到我的一天中，以便它們出現。

Brant Menswar：自從我開始這樣做以來，我的整個生活都以這樣的速度加速。 我從說漂亮話……在一個不錯的剪輯中，到發表一篇文章，將我命名為該國十大勵志演講者之一。 我不知道我是如何列出這份清單的，但我內心深處相信這是因為我開始說出我的價值觀。 突然之間，我的費用翻了三倍，我有一本新書出版了，所有這些事情的發生都是因為人們看到了我認為最重要的這些事情。

Brant Menswar：我不需要做任何事，只要知道，如果我把它們編程到我的一天，毫無疑問人們是否會和我有這種體驗，我的控制狂絕對喜歡這一點能夠將那些事情說出來，因為在現實中，我永遠不必妥協。

John Jantsch：我喜歡這個主意，因為無論如何我們都習慣性地做日曆，所以——

Brant Menswar：完全正確。

John Jantsch：……實際上然後補充一點，也許對人們來說不會有太大的壓力。 我喜歡那個。

Brant Menswar：當然。 超級強大，簡單，這就是目標。

John Jantsch：所以，布蘭特，人們在哪裡可以找到更多關於你、你的工作、你的書的信息，當然還有——

Brant Menswar：你打賭。

John Jantsch：……Spotify 是其中之一，對吧？

布蘭特·門斯瓦爾：是的。 對於 Big Kettle Drum，您可以在任何地方抓取音樂。 我們有 Spotify 頻道，我們有 Pandora 頻道。 我們已經做了足夠長的時間，至少取得了這樣的成功，您實際上可以在我們的網站之外找到我們。 就我個人而言，任何關於言論方面的事情，任何關於價值觀、目的方面的事情，都在 brantsmenswar.com 下。 在那裡你可以找到Rock 'N' Roll With It和這本書的鏈接。

Brant Menswar：但現在的新書將被稱為Black Sheep ，明年 10 月出版。 但我對這本書非常興奮，因為它準確地說明瞭如何做你和我剛剛花了 20 分鐘討論的事情。

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，布蘭特，你能過來真是太好了，我知道我很快就會見到你，但希望我們會在路上遇到你。

Brant Menswar：喜歡它。 非常感謝，約翰。 欣賞它。