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John Jantsch：這一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 帶給您。 這是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它們，稍後將在節目中詳細介紹。

John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是喬爾·戈德堡。 他是一名演講者、主持人和電視播音員，擁有 25 年左右的時間，最後 12 年效力於堪薩斯城皇家隊。 因此，我們今天將討論從體育中學到的可以轉化為商業的經驗。 所以喬爾，謝謝你加入我。

喬爾·戈德堡：感謝約翰邀請我。

John Jantsch：我必須告訴你，首先，我的很多聽眾都知道我在堪薩斯城，而且我是堪薩斯城皇家隊的粉絲，我在夢幻訓練營從 Monte 獲得了穩定的單曲。 每次我看到你們回到左外野，我都會讓他知道。

喬爾·戈德堡：好吧，明年再來一次，我們真的會讓他知道，因為好消息是他很謙虛。 現實情況是，如果他扔給你一個合法的滑塊，你就沒有機會，我也沒有機會。

John Jantsch：我認為他扔給我的東西可能達到了每小時 65 英里。 我的意思是，它背後有一些熱量。

喬爾·戈德堡：是的，有些 [聽不清 00:01:28]。 這難道不是很好地提醒我們，即使我們認為我們擁有那些我們並不接近、從未有過的天賦嗎？

約翰·詹奇：不。 但就你的觀點而言，他也是一個很好的人。

喬爾·戈德堡：最好的。 我會告訴你，我的意思是，10 年來他一直是我的廣播合作夥伴，而我和他在一起的日子還不錯。 這真的很難說。 大多數人不能對他們的配偶、親戚或任何人這麼說。 但這只是生活。 我從未有過這樣的時刻，“哦，這個傢伙，”我和他一起旅行，和他們一起玩，還有整個作品。 我的意思是，這是該組織的前三屆全明星，所有時間階段的領導者，你永遠不會知道。

John Jantsch：不，完全正確。 看起來他仍然可以出去扔一點。 他讓自己保持良好的狀態，不是嗎？

Joel Goldberg：是的，比他的搭檔好。 但令人驚訝的是，當團隊掙扎，他們像其他人一樣經歷他們的周期和牛棚掙扎時，不可避免地總會有人，球迷走過並說，“你準備好了嗎？” 他現在已經 57 歲了，我認為通常的反應是，“我已經完成了。” 時不時有一句“也許我能幫上一點忙”。

John Jantsch：讓我們談談吧。 我們顯然會談論你最近正在研究的一些領導力和文化方面的東西。 但也許能給人們一點洞察力，我相信很多人會想，“哦，棒球播音員。 多麼迷人的生活和迷人的世界，”在許多方面，這可能是一份夢想的工作，但有時也可能是一種苦差事。 我的意思是，我知道棒球運動員談論旅行和賽季的幾個月和幾個月，你也有這樣的經歷，不是嗎？

喬爾·戈德堡：我體驗到它的每一點，減去他們體驗到的物理部分。 但我很確定我們會經歷同樣的精神磨難。 我認為這是一種磨難，因為沒有鬆懈。 當我在 2008 年搬到堪薩斯城時，我的工作是在電視台擔任常年受薪僱員。 現在基本上我是一名自由記者，電視主持人，在六個月內完成一整年的工作。 在一個好的月份，你有三四天的假。 但是有一些延伸，謝天謝地，對於棒球聯盟來說，對於球員來說，他們不能連續打 30 天。 但我認為這是他們被允許的 20 東西。 因此，您可能會連續工作 20 天，休息一天，然後再連續工作 15 天。

喬爾·戈德堡：對我來說，我學到的東西是，當你做你喜歡做的事情時，他們付錢給我談論棒球和乘坐包機旅行以及所有這些東西和不錯的酒店，這很有幫助。 但是你必須調整自己的節奏，因為如果你不這樣做，這就是我很早就學到的東西，深呼吸，為自己和家人花時間準備賽季結束。 而且沒有休息。 除了 7 月為期四天的全明星賽之外，看不到任何緩解。

喬爾·戈德堡：這就是磨難。 但同樣，我不會這麼說，請他們讓人們為我感到難過，因為我正在實現我的夢想和激情。 我認為人們最能感同身受的一點是，遠離家人和孩子、錯過活動和所有這類事情可能會非常具有挑戰性和艱難。

John Jantsch：你花了很多時間在路上。 有很多人，我的意思顯然是體育與商業的類比，他們是如此富有。 但在很多方面，運動隊都喜歡小型企業。 我的意思是它甚至不是迷你的。 我的意思是這是一種奇怪的業務，不是嗎？

Joel Goldberg：100%，約翰，我會更進一步。 我的意思是，從公司銷售和套房或門票到營銷等等，每個體育特許經營權的各個層面都有大量業務。 我的意思是，這本身就是一項大生意。

喬爾·戈德堡：但如果你只看大聯盟棒球俱樂部或職業運動中的任何更衣室，對我來說，這在很大程度上是任何行業的縮影，因為你有不同的個性，你有多樣性，你有不同的角色。 我的意思是不是每支球隊都會有25個超級巨星。 不是每個團隊都會讓每個人都成為頂級銷售人員，並使其發揮作用，並使其與領導力、決心、技能和熱情以及所有這些相結合，對我來說，我在過去三年中學到的東西多年的演講者，它非常相似。 它非常相似。 它只是碰巧在一個有很多聚光燈在他們身上的世界。

John Jantsch：我認為可能是一個不同的因素，很多企業可以從輸贏的角度來思考，但可能不是每天都以運動隊可能經歷的戲劇性方式。 你如何看待管理輸贏和情緒過山車的元素，那種終極，我們是否進入了世界大賽？ 我的意思是，在您看來，這與傳統業務有何相似之處？

Joel Goldberg：這都是基於過程的。 最後，你將通過你的贏和輸、你的最終銷售數字和你的目標來衡量。 但是，要做到這一點需要什麼，以及幕後的所有事情和進展，通常不會出現在兩年後，三年後可能出現的數字中。

喬爾·戈德堡：我認為我最喜歡棒球的地方，我喜歡所有的運動，我一直是個男人，這些年來我也接觸過很多其他運動，還有一點點曲棍球，但不管是什麼運動我在是我的最愛。 我只是喜歡他們長大。 所以棒球是我的最愛，因為我 12 年來一直不停地打棒球。 但棒球不同於其他運動。 我並不是說他們工作更努力。 不是這個。 但是當你在棒球比賽中遇到糟糕的一天時，你去打四次，四次三振，作為投手放棄三個本壘打或任何可能的情況，你必須明天和後天再來一次和第二天。

喬爾·戈德堡：在足球中，無論好壞，你都會坐上一周。 你要努力工作並為此而努力。 但這整個棒球事件對我來說非常具有現實世界的代表性，因為它不會停止。 而你在辦公室度過了糟糕的一天，在家裡度過了糟糕的一天，你仍然需要在第二天接聽電話。 如果你幸運的話，你會得到一個週末的假期。 所以對我來說，如果你考慮在棒球賽季的過程中，最終你的衡量標準是你是否贏得了冠軍？ 然後棒球中的 30 支球隊中有 29 支球隊將失敗，因為這些賠率不是很好。

喬爾·戈德堡：堪薩斯城皇家隊終於贏得了世界冠軍。 嘿，在過去的 10 年裡，他們在洋基隊獲得了更多的世界冠軍。 這並不意味著他們是一支更好的球隊，但除了贏得總冠軍之外，你如何衡量成功？ 你在成長嗎？ 你好起來了嗎？ 我認為這與大多數公司非常相似，他們知道他們明天不會突然成為他們想要的東西。 這是一個非常漫長的過程。

John Jantsch：當皇家隊在 2015 年獲勝時，我認為有很多討論。關於組織的文化如何將他們帶到一個純粹是人才無法做到的地方的討論很多。 但也有很多反對者反對這個想法。 我認為在商業領域也是如此。 有很多人是非常底線的，這裡是數字，有很多人知道這是一個人們想要工作的地方。

John Jantsch：我知道你經常談論文化，所以我想我可以問這種多部分的問題。 你認為文化在運動隊中扮演什麼角色？ 您認為它在皇家隊能夠在 2000 年代中期取得的卓越成就中發揮了什麼作用？

喬爾·戈德堡：嗯，我認為就皇家隊和當然較小的市場團隊而言，如果他們希望它變得巨大的話，它是巨大的。 我知道這裡建立這個團隊的團隊，他們只是改變了所有權，你知道，但他們仍然有相同的總經理，並且與自 2006 年以來一直在這裡的總經理有著令人難以置信的一致性。那就是在運動中很難做到。 [串音 00:09:31]。

John Jantsch：不只是一個在這裡待了很長時間的人。 我的意思是，一個人把文化放在很多地方之前。

Joel Goldberg：我給你舉幾個例子，約翰。 我第一次見到戴夫摩爾是在 2007 年。我當時正在拜訪。 那年我在聖路易斯工作，所以我正在拜訪紅雀隊，這並不能讓堪薩斯城的人們感到高興。 那裡有很大的競爭。 我走進去，向戴夫摩爾介紹了自己。 我知道他是新的總經理，我說，“你想在這裡建立什麼？” 他說，“我正在努力建立一種冠軍文化。” 我說：“那你這是什麼意思？” 他說：“我說的不是更衣室裡的 25 名球員。 我說的是售票員、小販、球探和大樓外的人，還有球迷，不僅僅是堪薩斯城的球迷，還有這個地區的球迷。”

喬爾·戈德堡：我一直喜歡說的一件事是，它以 800,000 人聚集在遊行隊伍的大畫面的形式出現。 那是包括在其中的每個人。 但對我來說，戴夫摩爾告訴我的是，這種文化是他們每天關注的焦點。 你如何對待別人，當一個新球員，即使他不是明星，你如何從紅地毯上滾下來。他一直對我說，“你是文化的一部分。 人們看到你的臉，聽到你的聲音，所以你也參與其中。 人們更有可能在堪薩斯城的街道上阻止我，然後是名單上的第 24 個人，因為也許那個人在這裡的時間不長，而我已經在這裡了。” 這一切都在一起。

喬爾·戈德堡：如果你是，我不知道，如果你是紐約洋基隊、波士頓紅襪隊、洛杉磯道奇隊，或者那些財大氣粗的球隊，考慮一下公司，我不知道不知道將洋基隊稱為亞馬遜是否公平，但他們有時會犯錯。 我認為在一個較小的市場中，能夠專注於人並能夠專注於文化成為一種競爭優勢。 這就是我所看到的。

Joel Goldberg：在這種情況下，這並不意味著只有好人最後完成或好人先完成。 你必須有天賦，但如果你不能競爭頂尖、頂尖、頂尖人才，或者說實話，這些老闆都有很多錢。 皇家隊剛剛以 10 億美元的價格出售。 他們可以去那裡買任何球員。 他們和洋基隊的區別，就像洋基隊剛剛簽下格里特科爾一樣，價值 3.24 億美元，這太瘋狂了。 如果它不起作用，他們的信用卡額度比其他人都高。 這可能會花費他們一些奢侈稅，但他們會去那裡尋找其他人。

喬爾·戈德堡：皇家隊 [聽不清] 製造並填補了空白，皇家隊、雙城隊、釀酒人隊、紅雀隊、海盜隊、較小的市場球隊，如果他們去那裡嘗試購買這樣的球員，那麼不起作用，他們什麼都沒有了。 因此，他們必須能夠以性格培養人才取勝，這樣做成本更低，並找到那些競爭優勢。

John Jantsch：今天內容就是一切。 因此，我們的網站實際上是內容管理系統，但它們的工作方式類似。 看看和風。 它是一個現代的基於雲的 CMS 系統，僅授權給代理機構。 它真的很容易使用。 它非常快，不會影響您的 SEO。 我的意思是它確實減少了啟動客戶網站的時間和精力，美麗的主題，非常快速，有利可圖的方式。 它們包括代理服務，真正讓它們成為您的即插即用開發商店。 查看 zephyr.com，即 ZEPHY-Rcms.com。

John Jantsch：當你像今天這樣出去與商業領袖交談時，有哪些要素？ 作為建立冠軍文化的一部分，您強調了哪些要素？

喬爾·戈德堡：嗯，首先，我談到的與文化一起排名第一的詞或主題是在多個層面上建立信任和信任。 在組織內建立信任。 再說一次，我的意思是我又開始談論多樣性了。 你走進一個棒球俱樂部，保證你會有美國球員，保證你會有多米尼加球員，你很有可能會有一些委內瑞拉人，也許是一些古巴人、波多黎各人、墨西哥人，也許還有日本人、韓國人。 你必須找到一種方法來完成這項工作。 對我來說，當你可以在彼此之間建立信任時，這並不是從大聯盟俱樂部開始的。 所以皇家隊在過去兩年中每年都輸了一百多場比賽，人們說，“哦，他們又回到了以前的位置。” 我的論點是，就輸贏而言，是的，但是所有這些通過他們的系統成長起來的年輕球員都能夠看到這些人在這裡獲勝時的方式，事情的完成方式。 他們從遠處看到，他們在春訓中看到了。

喬爾·戈德堡：我總是說一支球隊有一種文化，你可以把他們的球隊名稱和後面的詞放在後面，紅衣主教的方式，洋基的方式。 2008 年我來到這裡時，還沒有皇家的方式。現在有皇家的做事方式。 [聽不清] 球手，基礎知識，他們致力於對細節的關注以及他們的工作方式。 而這一切都被傳遞了。 因此，當孩子們在 22-25 歲時起床時，我們就是這樣做的。 所以他們仍然有這種文化。

Joel Goldberg：你在組織內建立了這種信任。 我會給你這個例子。 他們剛剛聘請了一位新經理 Mike Matheney。 去年，他在整個小聯盟的組織中工作。 他已經與所有這些潛在客戶建立了關係和信任。 他們到了這裡，就會有默契。

喬爾·戈德堡：為了更進一步，有人告訴我，他被聘為經理的那天，漫長的一天，新聞發布會，所有的見面和問候等等，當他的頭撞到他拿到的枕頭時通過電話出去，並且能夠通過電話聯繫他們名單上的 40 名球員中的 39 名，這些球員在他們的 40 人，大聯盟可訪問的名單上，我想，他最後一個月只是在全國各地旅行，與人們喝咖啡聯繫或午餐，這樣在第一天就已經有了信任。

喬爾·戈德堡：對我來說，這一切都始於相互信任，這就是我每天都在做的事情，約翰。 我的意思是，最終結果是我們在電視上看到的採訪和產品。 我每天都在努力贏得這些人的信任，以便能夠獲得更好的採訪，能夠獲得訪問權。 所以這就是我在建立這些關係時所做的。 我的意思是，我不在乎你從事什麼行業，包括體育運動，它仍然取決於人，每一天。 這是文化的重要組成部分。

John Jantsch：這是最重要的問題。 戈登回來了嗎？

Joel Goldberg：如果他不這樣做，我會感到震驚。 亞歷克斯·戈登真的是球隊的球員，而不是他們最好的球員。 順便說一句，他也是一位非凡的領導者。 他經常是房間裡最安靜的人。 但當我來到這裡時，他是這裡唯一的球員，他在 2007 年首次亮相。他現在是俱樂部裡的那種聖人。 他仍然是一名出色的球員。 他的合同到期了。 他不想去別的地方。 他是一個中西部人，在距離內布拉斯加州林肯市三個半小時車程的地方長大，在這裡撫養他的孩子。 他們現在上學了，結婚了，全是美好的家庭。 這是兩個選擇之一。 他要么退休去執教他的孩子，他賺了很多錢，要么他會回來。 如果他不回來，我會很震驚。 我真的會。

John Jantsch：我討厭破壞我們關於領導力的談話，但我就是忍不住。

喬爾·戈德堡：[串音 00:16:49]。

John Jantsch：皇家隊必須做些什麼才能讓他覺得他們希望他回來？ 我的意思是，我知道他和代頓的關係很好。 我知道他想繼續打，如果他認為他可以打出他應該打的水平。 他們是否有義務在某些方面做出一定程度的手勢？

喬爾·戈德堡：也許吧。 我的意思是，我認為從數字的角度來看，這只是其中之一，我在這裡猜測，但這將是他們不想要有史以來最荒謬的折扣的那些事情之一他們不尊重他，他不會想要他不尊重他們的最荒謬的錢。 他們明白他們需要向他展示一定程度的尊重，反之亦然。

Joel Goldberg：我認為最重要的是，首先，我覺得他已經可以做出決定了。 我不知道。 我的意思是，我最近確實和他談過，故意沒有出現。 他不會告訴我的。 我試著讀茶葉。 嘗試推動我不會得到答案的事情讓我沒有公平感。 所以你挖了一點，你和親近的人交談等等。

喬爾·戈德堡：我認為對我來說，除了去年我會在他談論的領域之外與他進行如此多的對話之外，“我們需要這樣做，我們需要這樣做。 ” 而且我一直認為我們部分很有趣，幾乎，這可能只是語義。 但我只是認為他們需要向他展示他們走在正確的道路上。 他們不會突然與新主人打交道，只需按下開關並說：“我們將去買所有東西，然後就去看看這個過程。” 他們不是偷工減料的組織。 我不認為這會突然發生。 我只是覺得他需要得到更多尊重的照顧。 他們會的。 他與組織和總經理有著非凡的關係。 然後只是有一種感覺，他們正試圖朝著正確的方向推進這件事，然後一旦發生這種情況，我認為他完全理解他在幫助推進它方面的位置。

John Jantsch：他幾乎成為了場上的另一位教練。

喬爾·戈德堡：他是。 除此之外，真的很快，因為這對文化也很重要，我經常談到這一點，是組織將採取他的職業道德，他在舉重室所做的事情與他的健康，他的飲食方式，他們不會告訴男人永遠不要吃碳水化合物和糖。 除了亞歷克斯·戈登，沒有人會這樣做。 但他們會觀察他在盤子上進行擊球練習的方式。 但在他上壘之前，他像現場比賽一樣揮舞飛球的方式，他們會拍下視頻，然後給小聯盟中 16-17 歲的年輕人看，說：“這是王道。 這就是我們做事的方式。” 他對這一切都產生了重大影響。

John Jantsch：我自私地希望他能回來，這樣我們就可以再看他一年。

喬爾·戈德堡：嗯，我也是。 我的自私比你多，因為我覺得我在個人層面上看著他長大。 我看過他撫養他的孩子，娶他的妻子等等，而他只是，他是我在世界上最喜歡的人之一。 很多媒體都遠離他。 他們都和他相處得很好。 他只是內向了一點，安靜了一點。 但是當你了解他時，他很有趣，他很體貼，他很尊重，我真正喜歡的事情之一就是我能夠與他建立的關係。 我知道一旦他離開了，就棒球環境而言，我不會再有那樣的感覺了。

John Jantsch：他的性格讓我想起了很多 Salvie，不是嗎？

喬爾·戈德堡：沒有。

約翰詹奇：不是嗎？ 我的意思是完全滑稽。

喬爾·戈德堡：我知道你做到了。 我和你在那個。 但我會告訴你，我的意思是那裡有一條非常短的信息。 兩個可以領導並以外向和更內向的性格做到這一點的人，他們都受到了他們做事方式的影響。

John Jantsch：我認為從文化的角度來看，很多組織都談到了棒球的多樣性。 我認為許多組織缺乏這種多樣性，這對他們不利。 我認為這是從團隊多樣性概念中得到的另一個重要教訓。 我想了很多，我不會說它是在棒球比賽中被強迫的，但這是因為比賽的性質而發生的。 我認為這對組織來說是一個很好的教訓，因為我們剛剛談到的這兩種領導風格，每個人，整個組織，都受益於這兩種風格的存在。

Joel Goldberg：它們也不僅僅是這兩種風格。 只是，它正在尋找對遊戲或職業充滿熱情的人，他們對任何原因都充滿熱情。 這就是皇家隊近年來做得非常好的一件事，那就是他們去那裡尋找喜歡玩遊戲的人。 他們是好人，有時很容易找到最優秀的人才，然後說：“你知道嗎？” 你被這種才能所吸引，你開始忽略一些其他的小事，而這些小事又是一個較小的組織不能忽視的。

John Jantsch：所以 Joel，我知道你有一個名為 Rounding The Bases 的播客。 你暗示你正在寫一本書，我認為這對你在領導領域的職業生涯來說將是一本很棒的書。 告訴人們在哪裡可以找到更多關於你的信息。

Joel Goldberg：所以當然在所有社交媒體上，我認為 Twitter 是 Goldberg KC，然後是所有其他的 Joel Goldberg KC，一些版本。 我在 LinkedIn 和 Instagram 上發布了很多內容。 Twitter 對我來說更像是棒球比賽。 Facebook，當然是 Facebook 商業頁面或他們現在所說的任何東西。 我有一個網站，joelgoldbergmedia.com。 我仍然每天都在學習。 三年來我一直在做這個演講。 它有點變成了 aa，不僅僅是一個副業，而是我的其他主要業務，並且通過故事驅動的 [聽不清] 講故事的信息和策略，讓所有想要了解文化的人都站在前面。 我有錯誤，我有創業錯誤。 我不知道是什麼讓我花了這麼長時間才到達那裡，但現在這是我想我之前告訴過你的事情之一，我每天醒來都在學習新東西，這太棒了。 其樂無窮。

John Jantsch：我告訴人們，成為一名企業家是有史以來最偉大的自我發展計劃。

喬爾·戈德堡：是的。 我從來不知道，但它讓我成為了一個更好的人。 它讓我成為一個更好的傾聽者。 這讓我更加好奇了。 這讓我明白我什麼都不知道。 我所知道的一切，還有很多東西要知道。 但更重要的是，這讓我成為了一名更好的電視主持人和記者，因為我現在每天都去體育場，對正在發生的事情更加好奇。 領導力和文化在哪裡？ 他們為什麼這樣做？ 這是怎麼回事？ 這些傢伙是如何嚙合的？ 你喜歡他什麼？ 我完全同意你的看法。 我以前從未想過自己是一名企業家，我想是因為我不是。 我是個電視人。 現在突然有一些東西在那裡。 你知道這是什麼？ 成為一名企業家對我來說就是脫掉眼罩，看到更多的東西，更多的東西在你面前和旁邊，它永遠不會停止。

John Jantsch：很容易進入你的車道。 聽喬爾，感謝您收看 Duct Tape Marketing 播客，希望當我在 K 的噴泉旁時，我們會大聲喊叫。

喬爾·戈德堡：不，一定要那樣做。 我很快就會有你在我的播客上。 你可以嘲諷傑夫·蒙哥馬利，但正如我對前任老闆大衛·格拉斯所說的那樣，他曾經把所有的損失都歸咎於我們倆。 我說：“他是皇家名人堂成員。 只怪我。 好，我來接。”

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，非常感謝，喬爾。

喬爾·戈德堡：好的，謝謝約翰。