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John Jantsch：這一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 帶給您的。 Klaviyo 是一個平台，可幫助專注於增長的電子商務品牌通過針對性強、高度相關的電子郵件、Facebook 和 Instagram 營銷來推動更多銷售。

John Jantsch：您好，歡迎收看另一集管道膠帶營銷播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Melanie Katzman 博士。 她是公共和私營公司以及政府和非營利機構的商業心理學家、顧問和顧問。 她是 Katzman Consulting 的創始人，也是我們今天要討論的一本書的作者，即Connect First：52 種簡單的方式來點燃工作中的成功、意義和快樂。 所以梅蘭妮，謝謝你加入我。

Melanie Katzman：非常感謝您邀請我。

John Jantsch：所以很多時候人們都來看這個節目，這是人們第一次見到他們，他們在談論他們的書時遇到他們。 但我想知道你是否能告訴我們一些你是如何來到這裡的。

梅蘭妮卡茲曼：當然。 所以我是一名臨床心理學家和商業顧問，我發現的一件事是，無論我在哪裡與人交談，無論是在我的私人治療辦公室，還是在人們的角落辦公室，還是在他們的業務中隔間，我聽到了許多相同的事情。 這與人們因工作而感到貶值、邊緣化和沮喪的方式有關。 我的許多建議都是我重複的，它們很簡單，沒有花很多錢，而且人們真的在體驗積極的結果。

Melanie Katzman：最後我說，嗯，我想更廣泛地傳播這個。 在我的整個職業生涯中，我一直致力於信息的民主化，我想如果我能寫一本書，讓人們更容易對自己的工作感覺更好，並幫助他們在工作中幫助他人，那麼我將取得成功我的使命是幫助人們更好地了解他們的生活和工作。

John Jantsch：我想繼續，那裡有幾條信息，但我想探討的第一件事是，你現在是出去諮詢員工團體、領導團隊，教授這些概念還是真的仍然包含在您的私人診所中？

Melanie Katzman：所以，我是一個不尋常的混血兒。 在過去的 30 年裡，我從事私人執業，在過去的 28 年裡，我從事企業諮詢業務。 因此，我一直在與世界各地的跨國公司合作，幫助過初創公司，與私募股權基金和對沖基金以及家族企業合作進行繼任計劃。 我花了很大一部分時間，作為教練，作為促進者，作為企業的戰略顧問。 正是從這些經驗中，我認識到，無論我在哪個國家工作，無論我在哪個部門工作，無論我是以臨床身份還是以我的企業身份運營，我們的許多方面都有很大的相似之處。共享的人性值得帶入更大的世界。

Melanie Katzman：所以現在Connect First出版了，肯定有公司要求我進來並與他們討論書中包含的信息。 但我會說這是一個不斷刷新的循環。 這本書是我從工作中吸取的教訓的結果，現在我回來告訴人們這本書，然後學習新的課程，只是在周圍分享這些學習。

John Jantsch：所以在過去的幾年裡有很多關於技術的所有這些相互聯繫實際上是如何讓我們感到更加孤立的文章。 你是否看到一些你所看到的這種脫節症狀的事情有所增加？

Melanie Katzman：老實說，我看到的一些事情，我已經看到了幾十年，它們被技術加劇了。 所以技術給了我們一種被連接起來的錯覺，但很多時候我們並沒有。 所以人們正在收集喜歡和追隨者，而不是建立深厚的友誼和建立關係。 人們用笑臉結束一個困難的句子，並認為衝突已經消除。 所以，我認為技術在某些方面為我們提供了幫助，但也有一些方法可以創造出一種實際上根本無法理解情緒的情感速記。

John Jantsch：所以這是一種挑剔千禧一代的運動。 你認為你在書中談到的一些事情至少是我們的一些父母教給我們的事情，有一個代際因素。 你看到那會消失嗎？

Melanie Katzman：這是人們問我的一個非常普遍的問題。 我認為存在代際差異的一個方面。 因此，這本書從建立尊重的許多基礎知識開始，然後在建立信任和忠誠度的基礎上再接再厲，最終解決衝突，實現遠大夢想並跨代努力尋找新的解決方案。 所以我們確實從基礎開始，正如你提到的，很多人會說，但我從家人那裡學到了這一點。 我有千禧一代的孩子。 我想我也教過他們這些東西。 所以我認為千禧一代沒有學過它。 但我確實認為，與許多千禧一代一起長大的他們的設備有一種連接感，這使得看你的手機而不是你辦公桌對面的人幾乎可以接受，或者人們更不願意拿起電話和私人談話。

Melanie Katzman：所以我認為，在直接交流的舒適度和對眼神交流的欣賞，甚至在你戴上耳機時，你發出的信號是，我不想听到你的聲音。 所以這些感官細節真的很重要。 所以我確實認為那裡存在代際差異，但最終與我一起工作的所有年齡段的人都會在 60 歲時犯一些與某人在 20 歲時犯的相同的錯誤。

John Jantsch：是的，看到有人一邊說著咖啡櫃檯一邊戴著耳機一邊看手機一邊點咖啡，這很有趣。

Melanie Katzman：好吧，我相信你也看到了，人們坐在開放式計劃中，目的是增加協作，但為了集中註意力，他們盯著屏幕，戴上耳機而且因為他們有一個可以為他們帶來食物或咖啡的應用程序，所以沒有互動。 所以有一種錯誤的社區意識，我認為這也是它變得棘手的地方。 我們認為我們在做正確的事，但實際上並非如此。

John Jantsch：所以這本書是圍繞七個主要思想組織的，然後如標題所示，是 52 種簡單的實踐或方法。 你會如何推薦某人使用這本書？

Melanie Katzman：所以我最初寫這本書是為了讓任何人都可以在任何時候，無論他們處於職業發展的哪個階段，深入了解他們所面臨的問題的答案。 閱讀它，在裡面放一個書籤，給他們的同事，給他們的孩子，給他們的同事，它仍然是一種可以這樣使用的工具。 然而，在我早期的一些焦點小組中，很明顯有些人喜歡線性進展，故事弧很吸引人。

Melanie Katzman：所以我最終創作了這本書，使它按照我之前提到的方式構建，這是建立尊重成為人們想要與之相處的人的基礎，提高忠誠度，創建強大的團隊，管理衝突、跨利益集團合作、跨代合作，然後弄清楚如何有目的地利用您的平台。 所以在很多方面，這本書都以微笑開始，字面意思是進入夢境。 對於那些想要改變世界的人來說，這是一本指南書。 你可以按順序閱讀它，這樣你就可以看到每一步是如何相互依賴的，但你不必這樣做。 你可以讓書打開，然後說：“哦，有一個故事。 這對我有用嗎？”

John Jantsch：嗯，我認為練習這些技巧有一種個人發展的元素，因為我知道，太好了。 好的。 記住人們的名字。 是的，我應該在這方面做得更好，但這是你必須努力的事情，對吧？

梅蘭妮卡茲曼：是的。 記住人們的名字，以他們覺得與工作意義相關的方式介紹人們。 通過與您的互動，幫助人們站得更高，感覺更聰明。 這些都是我們能做的。 我們必須記住去做。 現在我發現在公司環境中工作多年的一件事是很容易說，公司計劃在哪裡？ 有什麼舉措可以幫助我們實現這一目標？ 我們是在場外舉辦活動還是在一天結束時舉辦活動？ 我的笑話一直是換一個燈泡需要多少顧問？ 你知道嗎？ 如果一個燈泡必須要改變自己。 如果你不願意做出個人改變，那麼就幾乎不可能達到你想要的結果。

John Jantsch：想提醒你這一集是由 Klaviyo 帶給你的。 Klaviyo 通過傾聽和理解客戶的暗示，幫助您建立有意義的客戶關係，這使您可以輕鬆地將這些信息轉化為有價值的營銷信息。 有強大的細分、隨時可用的電子郵件自動回复、出色的報告。 您想了解一點建立客戶關係的秘訣。 他們有一個非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 這是一個文檔系列，很有趣，快速的課程。 只需前往黑色星期五之外的 klaviyo.com/beyondbf。

John Jantsch：嗯，讓我印象深刻的，也許我只是一個系統人員，流程人員認為，好吧，他們一年工作 52 週。 我會接受這個，這將是我本週關注的主題，因為我明白了，也許其他一些人也會這樣做。 假設有一天我坐下來讀了一半的書，有 15 件事我想做，但現在我不打算做任何事情，因為我不知所措。 再說一次，這就是我的大腦工作的方式。 我可以看到人們這樣做是為了說，好吧，這是我想做的事情，所以這週我會隨身攜帶它。

梅蘭妮卡茲曼：是的。 因此，實際上有許多團體出現在社交媒體和公司內部，他們努力每週閱讀一章，以便在他們的領導圈內或與朋友在線討論。 我很高興聽到這個消息。 2020 年，我將推出一些社交媒體資產，幫助人們每周思考如何發展自己。 所以絕對是，我寫它的目的是如果你想擁有你的 Connect First 日曆程序卡片組，我們也在開發它，它就在那裡。 但同樣，我從不希望任何人覺得他們有改變的障礙。 因此，如果 52 感覺壓倒性的，抓住三個，那仍然會比前一天好三個。

John Jantsch：嗯，我還發現其中一些會很難。 成為磁鐵，成為人們想與之相處的人。 我的意思是，除了極端內向的人之外，這可能是每個人的目標。 但並不是每個人都會成為我們想與之相處的人。 我的意思是，如果我渴望完成本書中的所有這些事情，人們如何處理那些你可能不會去做的事情？

Melanie Katzman：嗯，你提到內向的人很有趣，因為我認為內向的人也想成為被包括在內的人。 當人們組建一個他們的名字被選中的團隊時，或者當他們進入一個房間時，人們想在他們說什麼時聽他們說什麼。 所以我發現對於性格內向的人，我經常會告訴他們有一些方法可以與那些讓你有魅力的人建立聯繫，而這些方法不需要你像你想像的那樣遠離你的舒適區。 考慮您可能有權訪問的信息，並在他們詢問之前將其發送給他們。 以某種方式拓寬您的觀點，然後幫助您拓寬他人的視野。

Melanie Katzman：因此，如果您採用一種慷慨、好奇的方法，那麼我們就能以積極的方式吸引人們，因為與您合作會很容易。 你是及時的，你知道工作何時完成。 你給房間裡的大象起名字。 所有這些事情，雖然並不容易，但它們不僅是外向者的領域。 是人在觀察、觀察、跟踪正在發生的事情。

約翰·詹奇：當然。 我想我是想搞笑。 肯定有人不想和人在一起，但我完全同意你的觀點。 這是另一個讓我印象深刻的，它是 42 號。首先做一個人，幫助陌生人減少陌生感。 同樣，對於某些人來說可能是自然而然的事情，而對於其他人來說卻是相當困難的事情。

Melanie Katzman：是的，我的意思是我認為我在書中試圖鼓勵的很多內容都是讓人們邁出第一步。 不要以為那些不和你說話、問你的名字、詢問你的觀點的人是不感興趣的，因為我們中的許多人都陷入了自己的腦海。 人們可能對我們不感興趣的想法，所以抓住機會。 通常人們會感激你所做的努力，不要只是跳進去開始談判。

Melanie Katzman：現在令人難以置信的人，當他們焦慮或可能不令人難以置信時，當他們焦慮時，他們會走進一個衝突的情況或潛在的衝突情況，然後開始工作。 實際上，工作並沒有像它可能的那樣順利，因為他們沒有像我說的那樣花時間首先做一個人。 建立共同點。 尋找可以在彼此之間建立橋樑的方法，然後建立可能更困難的對話。 所以很多時候它會放慢速度，建立這種聯繫，然後你就可以加快速度並在工作中非常高效。

John Jantsch：這本書的很多聯繫元素確實是人與人之間的聯繫。 但是，是否有技術、社交媒體、分佈式網絡元素可以真正促進甚至加速其中的一些想法？

Melanie Katzman：嗯，我認為這是人與人之間的關係，但我們不必總是在同一個地方。 我認為這是一件棘手的事情，因為一方面我是說，要小心我們不要使用技術來取代人際關係。 另一方面，我們可以使用技術來增強它。 所以我鼓勵人們進行更多的視頻通話而不是電話會議，部分原因是多任務處理更加困難。 當人們參加電話會議時，他們傾向於做其他 12 件事。 電話不是特別有效，每個人的時間都被浪費了。 因此，如果您擁有視頻技術，請使用它。 事實上，使用它可以讓您看到某人正在工作的環境。

Melanie Katzman：現在我將鼓勵那些聚在一起參加電話會議的人們從現在每個人都坐在窗外的東西開始。 只需在空間中找到彼此。 它通過讓您知道您同事腳下的地面是什麼來從字面上打通電話。 所以，我認為有一些方法可以讓我們更加人性化，超越我坐在你對面的同一個房間裡。 話雖如此，只要有可能，我仍然鼓勵人們努力同時在同一個地方，因為這樣當你不在同一個地方時，事情仍然會發展得更快。

約翰·詹奇：是的。 肢體語言有一些傳達舒適和信任的方式，我認為你無法通過這些技術做到這一點，可以嗎？

Melanie Katzman：很容易產生誤解，即使當你面對面時，也可能產生誤解。 但是，如果您試圖通過他們的電子郵件推斷某人的態度，那可能會非常令人困惑。 有人在他們車裡的紅燈之間給你發了一張便條，而他們的孩子在後面尖叫，他們只是想提高效率，給你發了一張便條，你坐在辦公桌前走，什麼？ 他們瘋了嗎？ 他們高興嗎？ 這是什麼意思？ 所以，如果你認識一個人，你見過他們並經歷過他們，坦率地說，如果你在他們的工作之外了解他們一點，那麼你就有更大的機會讓他們鬆懈並假設更好的意圖而不是跳樓，這個人想對我做什麼？

約翰·詹奇：是的。 多年來，我發現諷刺和幽默在電子郵件中真的很難。

梅蘭妮·卡茨曼：沒錯，沒錯。 特別是如果你在不同的文化中工作，這並不意味著不同的國家。 我在紐約市和你說話。 我們並不總是與來自美國另一個州的人，甚至是從曼哈頓西區到東區的人一樣，具有同樣的感性或幽默感。 所以幽默是棘手的。 我同意。

John Jantsch：你說得更快，這是肯定的。

梅蘭妮·卡茲曼：對。 你必須讓我放慢播客的速度，或者只是用慢動作聽我。

John Jantsch：我的最愛之一，我曾經，這可能會被誤解，但我覺得多年來這對我的職業生涯很有價值，它是第 20 位，有一個觀點。 而且我認為很多時候人們害怕說出來，但可能更害怕提出一個可能不是每個人都同意或者他們不知道是否每個人都同意的想法。 但我認為對應該如何做某事或一些實踐有一個觀點，我認為這是在很多情況下增加價值的一種巨大方式。

梅蘭妮卡茲曼：我也是。 我的意思是，當我被指派給具有高潛力或有能力在組織中晉升的人擔任教練時，我經常與他們一起工作的一件事就是發展一種觀點。 你怎麼能是附加的，不僅僅是重複公司所說的，而是真正花時間找出你可以如何以其他人沒有想到的方式做出貢獻。 如何問美麗的問題。 如何引入其他學科的信息。 如果人們只是處於準備重複他們聽到的內容或只討論他們認為安全的情況的情況下，他們最終不會推動創新，他們不一定特別有趣，而且他們肯定沒有建立自己的價值。

John Jantsch：好的，讓我們以否定的方式結束，好嗎？

梅蘭妮·卡茲曼：如果必須的話。

John Jantsch：其中哪一個是你最討厭寫的，因為你已經厭倦了看到它。

梅蘭妮卡茲曼：哦，好吧。 但這是，我要把它變成積極的，因為它很容易，每個人都可以改變。 事實上，人們已經讀過這本書，然後說：“天哪，現在我收到了 1000 封電子郵件。” 所以我最喜歡的一章，也是我最大的煩惱，是一章說，知道了。 人們經常發送請求並且沒有收到他們已收到的確認，因此您想知道，這個人是否收到了我的消息？ 他們有回應嗎？ 我如何安排我的時間？ 我什麼時候可以得到答复？ 我只是不值得回應嗎？ 因此，無論您是沒有得到肯定的老闆還是您的下屬，整個負面螺旋都會隨之而來。

Melanie Katzman：從兩個方面來看，不知道某人的電子郵件是否已收到是令人沮喪和沮喪的。 對於獎勵積分，如果您可以說“好的，我已收到您的請求，我將在 X 日期之前回复它”，那就更好了。 人們在回應之前等待能夠得到答案或完美的答案。 結果，人們感到沮喪，他們沒有管理自己的時間。 所以只要說“知道了”。 需要兩秒鐘，讓人們知道你在他們的雷達屏幕上。 相信我，即使您可能擔心自己會堵塞人們的收件箱，但他們會更欣賞您的確認，而不是對此感到沮喪，並且他們總是可以點擊刪除。

John Jantsch：與Connect First的作者 Melanie Katzman 博士交談。 所以，梅蘭妮，你為什麼不告訴人們他們在哪裡可以找到你和你的作品，並且很明顯地拿起一份Connect First 。

Melanie Katzman：嗯，謝謝你的提問。 連接第一：在工作中點燃成功、意義和快樂的 52 種簡單方法可在您購買書籍、Barnes and Noble、Indie Bound、亞馬遜和所有書店的任何地方獲得。 你可以在 Twitter、Facebook、Melanie Katzman 的 LinkedIn 上關注我，我是 KATZMAN。

約翰·詹奇：太棒了。 好吧，感謝您的光臨，希望下次我在路上時能很快遇到您。

梅蘭妮卡茨曼：非常感謝。 很高興與您交談。