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John Jantsch：您好，歡迎收聽 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 這是約翰·詹奇。 我今天的客人是 Nir ​​Eyal。 他是以色列出生的美國作家、講師和投資人，以暢銷書《 Hooked 》而聞名。 但今天我們要討論一本新書，《不可分心：如何控制你的注意力並選擇你的生活》 。 所以尼爾，謝謝你加入我。

Nir Eyal：很高興，約翰。 感謝您的款待。

John Jantsch：正如我所說，你的第一本書，我非常喜歡，名為 Hooked: How to Build Habit-Forming Products，我可能不是第一個提出現在有一些諷刺意味的人你寫了一本書來教我們如何擺脫這些形成習慣的產品。 這是一個準確的說法嗎？

Nir Eyal：是的，是的。 我知道肯定有什麼東西，我是故意這樣做的，對吧？ 這些書的顏色是一樣的，我想讓它們押韻一點。 有一些類似的功能，當然這是我旅程的一部分。 這個想法是我們可以永遠使用習慣形成技術。 我們可以讓人們著迷於存錢、鍛煉和提高工作效率。 這就是我與之合作的客戶。 但是你知道，Indistractable 有點像告密者的書，因為我揭示瞭如何停止被其中一些產品分心的內部運作方式，這些產品使用一些類似的心理策略讓你參與其中。

Nir Eyal：所以我的客戶不包括遊戲公司或香煙公司。 我不為任何這些公司工作。 我永遠不會。 我的意圖始終是使這些技術民主化，以便我們可以永久使用它們，但同時也意識到有時我們如何過度使用這些產品，以及我們如何將它們放在它們的位置上。

Nir Eyal：但我想確保它非常清楚。 分心比技術大得多。 科技只是我們手中最新的小工具，但我們總是有潛在的干擾。 正確的？ 你知道，是不是工作太多，是不是喝多了，是不是看電視太多。 但是有一種叫做新聞迷的東西會閱讀太多新聞。 我的意思是，這個世界上有無窮無盡的干擾，這不是一個新問題。 蘇格拉底在 2500 年前就談到了它。 蘇格拉底談到了 Akrasia，即我們不得不做違背我們更好利益的事情的趨勢。 所以分心並不是一個新問題。 新的是，如果您正在尋找分心，那麼它比以往任何時候都更容易找到。

約翰·詹奇：是的。 我真正喜歡的一件事是您確實說過“這不僅僅是技術”。 我的意思是這只是一個藉口。 這就像我們口袋裡最近、最簡單的東西，我想可以分散我們的注意力。 但我想我們可以在這三種類別中總結整本書的很多方法，內部觸發因素，你提到的牽引力和外部觸發因素。 所以讓我們花一點時間來分解一下內部觸發器是什麼，你建議的牽引步驟，然後顯然是外部觸發器。

John Jantsch：但我認為在某些方面，內部觸發因素，我認為很多人，無論他們是否意識到他們發生在他們身上，我認為他們很容易識別。 有時這只是我們對事物的反應，不是嗎？

Nir Eyal：嗯，所以這就是我想在這裡打破一些神話的地方。 我想大多數人都會想到分心，他們只想到砰砰、叮噹聲、鈴聲，所有這些讓你分心的事情。 那是幼兒園的東西，對吧？ 更改您的通知設置並關閉您的應用程序或其他任何東西。 來吧，這是基本的。 你不需要一整本書來告訴你這一點。 這是荒謬的。 什麼-

John Jantsch：嗯，是的，有很多人建議這些排毒的東西，每個人都在做，只是不要-

Nir Eyal：是的，而且它——

John Jantsch：他們不會留下來。

Nir Eyal：他們從不工作。 當然，它們不起作用。 與 30 天飲食不起作用的原因相同。 人們節食是為了穿上他們的婚紗或穿上他們的婚紗或其他什麼，然後我們知道婚禮後會發生什麼，然後當你有這些臨時的、任意的目標時，體重就會回來。 我們的數字干擾也會發生同樣的情況。 所以數字的東西不是根本原因。 這是近端原因。 很方便，叫做動機推理。 我們想相信這些技術會導致分心，但事實並非如此。 總有一個根本原因，根本原因是否與為什麼我們的孩子經常使用他們的設備有關。 為什麼工作似乎總是讓人分心。 當您深入研究根本原因時，您必須從所有人類行為的根本原因開始。

Nir Eyal：不僅僅是為什麼我們會做違背我們更好利益的事情。 為什麼我們什麼都做？ 答案是這不是大多數人的想法。 你知道，大多數人認為動機是胡蘿蔔加大棒。 這被稱為弗洛伊德的快樂原則，即所有行為都是出於追求快樂和避免痛苦的願望。 從神經學上講，這不是真的。 這不是大腦中正在發生的事情。 大腦中發生的事情是一回事，那就是所有行為都是出於逃避不適的願望。 而已。 一路下來都是痛。 我們所做的一切都是為了保持體內平衡，即恢復心理平衡。 我們知道這在物理上是真實的，對吧？ 當我們熱的時候，我們……對不起，當我們冷的時候，我們穿上夾克。 熱的時候，我們脫掉外套。 我們知道，從生理上講，當我們感到不適時，這就是大腦讓我們做事的方式。

Nir Eyal：心理不適也是如此。 當我們感到孤獨時，我們會查看 Facebook。 當我們不確定時，我們谷歌。 當我們感到無聊時，我們會查看股票價格或 ESPN 或 Pinterest 或你的名字，各種各樣的東西來緩解無聊。

Nir Eyal：所以這非常非常重要，因為事實證明，第一大干擾源是從內部開始的干擾。 我們必須了解這樣一個事實，如果所有行為都是出於逃避不適的願望，那就意味著時間管理就是痛苦管理。 因此，除非您首先掌握了內部觸發因素，否則所有生活技巧和所有大師如何管理時間的技巧都不會奏效。 我們必須花一些時間來了解我們到底想要逃避什麼？ 我們希望通過某種分心來抓撓的情感癢是什麼？

Nir Eyal：讓我告訴你，如果你不能和家人坐在桌旁，不看手機，那與你的手機無關。 如果你不能在工作中坐下來一次專注於一項任務而不經常檢查 Slack 或電子郵件或其他任何東西，那麼這與 Slack 和電子郵件無關。 除非你能應對這種不適，否則你的內心會發生一些事情，順便說一句，我在這裡耐心為零。 我比任何人都為我寫了這本書。 我想做的是幫助人們以健康的方式處理這些觸發因素，這樣我們就不必依賴自我控制和意志力。 我厭倦了人們告訴我們自製力和意志力，自製力和意志力是行不通的。 你必須有一個適當的系統，以確保你按照你說的去做。

John Jantsch：但是其中一些行為，也許你會建議，這只是一個內部觸發因素，但其中一些只是習慣性的嗎？ 我的意思是，我們甚至不知道我們為什麼要這樣做，或者什麼都沒有觸發它。 這就是我們所做的。

Nir Eyal：嗯，習慣的定義是一種衝動去做，很少或根本沒有有意識的思考，習慣只是一種習得的行為。 那麼我們為什麼要學習這種行為呢？ 每個行為都是學習的，因為大腦......大腦真的非常非常好，我們每天在頭骨內攜帶的這三磅半脂肪的主要功能，我們的大腦，它真正擅長的是模式匹配。 因此，如果大腦在不適的來源和減輕不適的任何東西之間學習因果關係，這就是我們一次又一次地得出的結論。

John Jantsch：所以我們不再需要考慮它。 這就是你說的嗎？

Nir Eyal：沒錯。 這就是習慣形成的地方。 正確的？ 有時我們可以有非常健康的習慣，對吧？ 有時我們可能有不健康的習慣。 因此，打破這些不健康習慣的方法，尤其是在分心方面，是從我們想要擺脫的不適的根源開始。 這是第一步。

John Jantsch：在某些情況下，它可能與你正在做的事情或你的工作無關，或者它可能是根深蒂固的東西。

Nir Eyal：嗯，是的。 所以這個問題只有兩個答案。 所以第一個答案是解決不適的根源，弄清楚你生活中發生了什麼。 這是一個糟糕的工作環境嗎？ 是不是你的婚姻有問題？ 你的生活中是否還有其他事情需要解決？ 或者生活中的許多問題無法解決。 看，作為人類的一部分，我們會感到無聊、不確定、壓力、疲勞和孤獨。 這是做人的一部分。 所以在這些情況下，我們需要做的是學習以更健康的方式應對這種不適的策略。 因為請記住，分心的反面不是專注。 分心的反面是牽引力。 這兩個詞都來自同一個拉丁詞根 [Latin 00:00:08:46]，意思是拉，它們都以相同的六個字母單詞、action、ACTION 結尾。

Nir Eyal：所以牽引力是任何將你拉向你想要在生活中做的事情的行動。 你有意識地做的事情。 牽引力的反面是分心。 任何使您遠離生活中想做的事情的行為。 所以這是非常重要的，因為這將我們引導到第二步，就變得不可分心的四個部分而言。 第一步是掌握內部觸發器。

Nir Eyal：第二步是騰出時間進行牽引。 所以事情就是這樣，除非你知道它讓你分心的是什麼，否則你不能稱之為分心。 三分之二的美國人沒有日曆。 好吧，如果你在一天中留下很多空白，你就知道會發生什麼。 你的老闆會佔用這段時間。 消息將在那個時候採取。 Facebook 將佔據主導地位……除非您決定要如何處理，否則有人會聲稱該時間。

Nir Eyal：非常基本的步驟。 這是你在 C 級高管中全面看到的東西。 他們永遠這樣做。 我從來沒有遇到過不這樣做的 C 級主管。 他們要么隨身攜帶某種帶有日程安排的紙，要么就在他們的手機裡。 所以我們必須開始。 這不再是一種奢侈。 生活在 21 世紀意味著你必須計劃你的一天，你必須與你生活中的重要利益相關者同步你的日程安排。 和你的家人，你的同事，你的老闆。 每天完成你想做的事情並過上你想要的生活是至關重要的。

John Jantsch：你有幾個非常引人注目的......實際上我會向後跳一點，然後回到這個價值理念，但你有點掩飾了疼痛管理。 所以我只想談一點。 你實際上有一章的標題叫做，我不知道，我沒有寫下來，但是關於轉變時間管理的東西真的是痛苦管理。 所以你很快就過去了。 我想知道你是否可以解開這個想法。

Nir Eyal：當然，所有行為都是出於逃避不適的願望。 因此，如果我們所做的一切都是為了緩解心理或身體不適，那意味著時間管理就是疼痛管理，對吧？ 所有的行為都是為了逃避不適。 因此，這意味著我們可以解決問題的根源，也可以學習以更健康的方式應對問題的策略。 因此，那些內在的觸發因素，即心理上的不適會引導我們走向牽引，而不是分心，感覺不好。 我討厭自助行業的一件事，我認為自助行業已經向我們兜售了一個謊言，即我們應該永遠快樂。 如果你對自己的生活不快樂和不滿意，那麼你就有問題了。 沒有東西會離事實很遠。 從進化上講，我們是為不滿而設計的，這很好。 這就是讓我們的物種不斷努力、嘗試、發明和努力改進的原因。 因此，我們可以將這種不舒服的感覺導向牽引力，導向我們想做的符合我們價值觀的事情，我們必須小心確保它們不會讓我們分心。

John Jantsch：現在有一位贊助商的話。 商務中沒有閒聊的餘地。 因此，如果電子郵件是您唯一的賺錢工具，請為新事物騰出空間。 對講機。 對講機是唯一一個從實時聊天開始，然後通過對話機器人和產品導覽來不斷發展您的業務的商務信使。 以對講客戶團結。 在短短 12 個月內，他們通過 Intercom 的 Messenger 轉化了 45% 的訪客。 為新的收入渠道騰出空間。 訪問 intercom.com/podcast。 那是 intercom.com/podcast。

John Jantsch：所以我想跳到的另一章至少對我來說非常有吸引力，就是將價值轉化為時間的想法。

Nir Eyal：是的。 正確的。 所以這與這個想法有關，如果你問人們他們的價值觀是什麼，他們會談論一個好遊戲。 我當然做到了。 “哦，我生命中什麼對我有價值？ 哦，我的健康，我的健康非常非常重要。 哦，我的朋友和家人，這些對我來說非常非常重要。”

Nir Eyal：是嗎？ 真的嗎？ 我的意思是，事情就是這樣。 你可以通過看兩件事來判斷一個人的價值觀。 他們的銀行賬本，他們如何花錢和他們的日曆，他們如何度過他們的時間。 因此，如果這些事情對我們來說真的很重要，我們就必須在一天中為它們騰出時間。 它們不只是發生。 擁有良好的人際關係。 你知道，我們知道這個國家有一種孤獨的流行病，心理學家告訴我們，孤獨對我們的健康有害，就像吸煙和肥胖一樣。 但是，除非我們為他們騰出時間並且全神貫注，否則我們無法與人建立這些關係。

Nir Eyal：工作場所也是如此。 除非我們為困難的事情騰出時間，否則我們無法做到最好。 是時候專注了，是時候思考了。 我們整天忙於在會議和電子郵件之間做出反應，我們沒有時間反思。 但是反思和集中思考，這才是最好的想法的來源。 這是我們產生最重要的工作輸出的地方，是思考的時候。 然後當然是我們的健康，我們都知道如何變得健康。 我們不需要購買減肥書或鍛煉……我們知道該怎麼做。 每個人都知道該怎麼做，對吧？ 我們都知道巧克力蛋糕對你的健康不如健康的沙拉。 為什麼我們不吃正確的東西？ 為什麼我們不愛惜自己的身體？ 好吧，因為其中很大一部分是我們沒有將我們的價值觀轉化為時間。 它必須在你的日曆上，否則這些天就不會發生。

約翰·詹奇：是的。 所以給我們一個實用的……我的意思是，你已經提到人們沒有日曆的想法，我覺得這很神奇，但你知道——

Nir Eyal：嗯，它不僅僅是日曆。 這是時間盒日曆。 所以我認為我們必須為一天中的每一分鐘做計劃。 這聽起來很死板，人們噓聲。 “你是什麼意思？ 我想做，我不想計劃我的一整天。” 太糟糕了。 生活在 21 世紀的現實，你不必殺死自己的食物。 你不必砍自己的木頭。 我要你做一個日曆。 好的。 還有那個日曆，我會給你一個演出筆記的鏈接，製作起來非常簡單。 所以大約需要30分鐘。 而我們想要做的是……僅僅使日曆正確是不夠的。 我們還必須同步該時間表。 這稱為計劃同步。 我們正在與我們生活中的重要利益相關者一起這樣做。 與我們的國內合作夥伴，與我們的老闆。 因此，我們第一次協調如何度過我們的時間。

Nir Eyal：這麼多經理，他們只是隨意處理任務，沒有任何限制，對吧。 作為知識工作者，我們唯一的投入就是我們的時間。 因此，我們同步這一點至關重要。 我們與我們的經理一起做這種安排下沉的做法，以便根據我們一天中的時間對可以完成和不能完成的事情有一個現實的期望。

約翰·詹奇：是的。 我認為這是一個很好的觀點。 我的意思是，我對一遍又一遍地遊說任務感到內疚，我認為這是一條兩條路的想法。 您會稱其為文化的一個元素，還是只是需要實踐的東西？

Nir Eyal：這是這種文化的重要組成部分。 所以這本書有一半是關於你可以自己做的事情，但事實是，你可以自己做的只有這麼多。 所以這本書的另一半是關於我們生活的環境。所以有一節是關於如何打造一個不分心的工作場所，如何養育不分心的孩子，以及如何建立一個不分心的關係。 因為事實是，我可以告訴你如何不分心的四個步驟。 到目前為止，我們只經歷了其中兩個。 我可以告訴你這四個步驟，你可以按照它們到達 T。但如果你的老闆決定在星期五 7:00 給你打電話說：“哦，我需要你現在檢查電子郵件，我們有事需要繼續努力。” 是電子郵件和電話有問題嗎？ 是技術有問題還是你的蹩腳老闆？

Nir Eyal：其中很大一部分是公司文化。 現在，如果這是您註冊的內容，我對此沒有任何問題。 如果你想在華爾街工作，你想在一家初創公司工作，我明白。 我去過那兒。 去吧。 如果你知道你正在從事每週工作 60 小時的工作，我不會告訴你不要這樣做。 然而，在許多公司中都有一個誘餌和開關。 他們說，“哦，是的，我們是一個每週工作 40 小時的地方。” 但你到了那裡，你說，“哦，40 小時是你希望我在辦公室工作的時間，但實際上你希望我在晚上和周末做真正的工作，現在每週工作 60-80 小時。” 這不公平。 這是一個誘餌和開關。 這就是公司文化發揮作用的那種東西。

Nir Eyal：好消息是，我介紹了幾家做出轉變的公司，他們發現員工不僅工作做得更好，而且大大減少了員工流動率，而且他們實際上可以發現，一旦他們開始圍繞分心進行討論工作場所，壁櫥裡的所有這些其他骷髏都出來了。 因此，我向波士頓諮詢集團和其他幾家公司介紹了他們是如何實現這一轉變的，這非常了不起。 它有利於組織的所有類型的指標，一旦人們開始圍繞分心進行對話，就會得到改善。

約翰·詹奇：是的。 我認為，如果您能夠對大多數公司進行某種研究，您會發現實際上浪費了多少時間。

Nir Eyal：天啊。

John Jantsch：實際上，專注於做你所說的事情實際上會節省很多時間。

Nir Eyal：這是真的。 所以這就是為什麼我們只完成了掌握內部觸發器的前兩個步驟，為牽引留出時間。 第三步是破解外部觸發器，這就是我談論破解會議的地方。 我們在愚蠢的多餘會議上浪費了多少時間？ 電子郵件，對。 你知道我們這一天的很多事情…… 有研究表明，在會議和電子郵件這兩個方面，普通知識工作者只有一個半小時​​的時間來處理除會議和電子郵件之外的所有事情。 那麼真正的工作在哪裡完成呢？ 它在晚上和周末完成，我們的健康為此付出了代價。 我們的家人付出代價，我們的朋友付出代價。 所以這就是我們需要進行的討論，我們可以減少這些我們不需要的愚蠢會議。 還有這些被傳播的電子郵件。 《哈佛商業評論》發現，普通知識工作者發送的電子郵件中有 25% 不需要發送，而他們收到的電子郵件中有 25% 不需要接收。 所以我們浪費了大量的時間。

約翰·詹奇：是的。 我不能告訴你多久......我在一個非常精簡的組織工作，但我們確實有一些贊助商有一個擁有這個組件的機構，並且 18 個人想開四次會面討論一些本來可以討論的事情兩秒鐘。 [串音] 然後我們取消。

Nir Eyal：我們要開會討論什麼時候開會。

約翰·詹奇：是的。

Nir Eyal：這太荒謬了。 因此，我將向您展示如何破解所有這些外部觸發器。 外部觸發因素是砰砰聲、叮噹聲、鈴聲，所有這些導致我們分心的東西，都會導致我們分心。 所以我討論了這八種不同的環境，群聊、會議、電子郵件、手機、你的桌面，所有這些我們可以破解這些外部觸發器的地方。 有可能，我的意思是一些讀過這本書的人，Shane Snow 是另一位作者，他說在使用這些方法後，他在電子郵件上花費的時間減少了 90%。

約翰·詹奇：是的。 而且我認為從表面上看，一個人，我認為可以看著這本書說，“嗯，這是一本關於習慣的書。” 但我認為一家公司可以看到這個並說，“這是一本關於領導力和管理的書。” 他們不能嗎？

Nir Eyal：是的，我的意思是有一個打破壞習慣的因素，而不是建立習慣。 這更多是關於 Hooked 的內容。 我的第一本書是關於如何在技術的推動下養成習慣。 但絕對我認為期望它只出現在員工身上有點狹隘。 我認為對於如何幫助人們做到最好的公司文化來說，有必要說些什麼。 事實上，我們知道有 [聽不清] 確實讓我們發瘋。 我在這裡不是比喻。

Nir Eyal：Stansfeld 和 Candy 的工作發現，當工作環境有兩種情況時……你知道，你想想，好吧，什麼樣的工作環境會導致抑鬱、焦慮症？ 如果你說，好吧，導致焦慮症和抑鬱症的工作類型之間最相關的地方在哪裡？ 你會認為這是一份悲傷的工作，對吧？ 殯儀師或在屠宰場工作的人。 不不不。 這不是你做的。 這是你做這件事的環境。事實證明，如果公司的工作環境中人們期望很高，但控制力卻很低，這種工作場所會導致抑鬱、焦慮症。 順便說一句，您不必同時擁有兩者。 如果你有很高的期望和很高的控制力，那你很好。 當你有這種高期望和低控制的工作環境時，事情就會出軌。

Nir Eyal：這就是這些類型的環境令人沮喪的地方。 當人們無法控制時，他們會怎麼做？ 心理作用非常重要。 這是我們心理健康和繁榮所需要的這些核心事物之一。 我們必須對我們所做的事情感到代理和控制。 當人們無法控制時，你知道他們在做什麼嗎？ 他們稱之為愚蠢的會議。 他們發送不需要發送的愚蠢電子郵件。 為什麼？ 因為他們正在抓住控制權和代理權，這使問題變得更糟，不僅對他們，對其他所有人也是如此。

John Jantsch：所以讓我們把這三件事放在一起，進入第四部分。

尼爾·埃亞爾：是的。 所以第四部分是關於防止用契約分散注意力的。 所以第三步是將外部觸發因素排除在外。 這是關於讓自己保持在其中。所以這就是我們做出所謂的預先承諾的地方。 這是我們與自己或與他人達成某種協議的地方。

Nir Eyal：這些預先承諾分為三種類型。 一份努力協議、一份價格協議和一份身份協議，我們可以用它來確保我們可以保持自己的身份。因此，我們在這裡可以做的很多事情都利用了技術，諷刺的是，以防止對技術的干擾。

John Jantsch：所以我們談了很多關於公司的事情，但我設想家庭會承擔這一點。

尼爾·埃亞爾：是的。 哦，絕對的。 所以我最喜歡這本書的部分，也是我學到最多的部分，我有一個 11 歲的小女孩，她的一些第一句話，我不是在開玩笑，我認為她在達達之後的一些第一句話是 iPad 時間， iPad時間。 所以現在她 11 歲了，挑戰當然發生了變化，但這是一項非常重要的技能。

Nir Eyal：如果你認為這個世界現在正在分散注意力，那就等幾年吧。 虛擬現實，增強現實，你知道這個世界不會變得不那麼令人分心。 它會變得更有可能分散注意力。 因此，如果我們不教我們的孩子如何變得專心致志，他們就會遇到大麻煩。 我認為這將成為本世紀的技能，那些能夠集中註意力的孩子，他們利用變得不分心的力量去做他們認為對生活很重要的事情，這些孩子將擁有巨大的競爭優勢。讓自己的生活被其他人控制的孩子。

John Jantsch：我想知道他們是否會有時間在學校教授這個。

Nir Eyal：哦，伙計。 從你的嘴到上帝的耳朵。 但願如此。 我真的希望如此。 而且你知道，問題是，我不是那些說“哦，技術是如此邪惡的路德派”中的一員。 太糟糕了。 只是擺脫技術。” 不，這並不能解決我們的問題。 我們不能那樣做。 不具備技術素養……如果不了解如何使用這些工具，就很難成功。 因此，我相信我們可以充分利用技術，而不必讓它成為我們最好的人。

Nir Eyal：如果我們對此保持理性的話……看，我是技術內部人士。 我知道這些工具是如何構建的，我可以告訴你這些策略在哪裡有效，在哪裡無效。 阿喀琉斯之踵是我們如何重新獲得注意力並控制我們的生活。 這實際上並不是那麼難。 我們只需要了解根本原因，而不是近端原因。 因為這裡有很多有動機的推理。 我們想責怪技術，尤其是我們的父母。 我們喜歡責備。 我這一代是超級馬里奧兄弟，在此之前是重金屬音樂。 在那之前是漫畫書。 我的意思是每一代父母，我們都喜歡責怪幫助我們轉移責任的事情。 但事實證明，這些從來都不是根本原因。 還有其他事情正在發生，這就是我們必須首先處理的事情。

John Jantsch：與 Indistractable 的作者 Nir ​​Eyal 交談。 所以 Nir，告訴人們，當然我們會有節目說明，但告訴人們他們可以在哪裡找到更多信息，我認為你實際上也有一些與這本書相關的資源。

Nir Eyal：當然。 是的，所以我的網站是 Nirandfar。 Nir，拼寫像我的名字，所以它是 NIR 和 far.com。 Nirandfar.com。 在 indistractable.com 上，您可以獲得一本 80 頁的工作簿，我們無法放入印刷版中，因此可以在那裡找到。 這是一本免費的工作簿以及免費的視頻課程，所有這些都在 indistractable.com 上。 它的拼寫是 IN，分散注意力，ABLE。 所以indistractible.com。

John Jantsch：Nir，非常感謝您收看播客，希望我們很快會在路上遇到您。

Nir Eyal：我的榮幸。 非常感謝，約翰。