堅韌的奶子：按自己的方式生活

John Jantsch (00:00)：管道膠帶營銷播客的這一集是由 MarTech 播客為您帶來的，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客網絡為您帶來，HubSpot 播客網絡是商務專業人士的音頻目的地，有劇集您可以在 30 分鐘內收聽。 MarTech 播客分享來自世界級營銷人員的故事，他們使用技術實現增長並取得商業和職業成功。 您可以在午休時間收聽所有內容。 最近一集的主角是 Nova Cast 的創始人 Max Novak，他在節目中談到了播客預訂活動如何為聽眾和品牌創造價值。 你知道，我非常喜歡做播客的嘉賓，所以聽著，無論你在哪裡獲得播客，都可以查看 MarTech 播客。

(00:57)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉賓是 Laura Belgray。 她是 Talking Shrimp 的創始人，The Copy Cure 的聯合創始人，也是一位文案專家，幫助企業家找到完美的詞語來表達和銷售他們所做的事情，通過與數百名客戶，包括像 Marie Forlio 和 Amy Porterfield 這樣的在線大佬。 她親眼看到，將您放入您的副本和整個業務中是讓人們愛上您並分享您的想法並愉快地點擊您的購買按鈕的純粹魔法。 好像是文案寫的東西，我不知道，

John Jantsch (01:38)：她的書。我們要說的是，我們今天要談論的她的書不一定是文案寫作。 它叫做 Tough Titties：當你 F-ing 時，當你 F-ing 最糟糕時，過你最好的生活。 所以，勞拉，歡迎回到我們剛剛談論的節目，已經有幾年了，

勞拉·貝爾格雷 (01:56)：已經有幾年了。非常感謝你讓我回來，特別是談論這本不一定是文案的書，Tough Titties。

John Jantsch (02:05)：你，你知道，事實上，我不知道是你還是公關人員，但是有些，有人有點說，天哪，約翰真的想讓我回到這個節目嗎？因為這不一定是一本商業書籍，但坦率地說，你在這本書中談論的內容，每個企業家都經歷過，你知道，在某個時候。 所以，我認為這是一本很棒的企業家書。 這顯然是一本普通的人物書，但我認為這是一本很棒的企業家書。 觀眾看不到，聽眾看不到，但是，好吧，如果你看演出筆記，你可以看，但是封面，它就像是七十年代的壁紙氛圍。 你想在那裡做什麼？

勞拉·貝爾格雷 (02:36)： ？ 實際上，我的目標更像是一種 T 卹氛圍。 耶耶耶。 七八十年代。 所以這真的是一個時代的到來，而不是嚴格意義上的八九十年代的紐約。 它也進入了兩千個，直到今天。 但它肯定有一種複古的氛圍，尤其是前幾章。 我覺得我，我只是發自內心地被吸引到那個，懷舊，到我成長的那段時間，我們，我的中學和二十多歲的那段時間。 我為封面拼湊了一個 Pinterest 板，我覺得他們釘了它，它就像一個完整的情緒板，比如 Bubble Yum 標誌，對吧。 還有 Pepsi Light 和當時的所有標誌。 而且我覺得他們真的用剛剛捕捉到的 Tough Titties 標誌把它釘在了上面，就像熨燙的 T 卹一樣。 看，

John Jantsch (03:32)：我想說的是，它確實散發著流行文化的味道，這就是我看到封面的方式。再次，對不起李聽眾， ，如果您在高速公路上行駛並且不知道我們在說什麼，請允許我，這是一個愚蠢的問題，但我認為它在這裡是有效的。 你為什麼要寫這本書

勞拉·貝爾格雷 (03:50)： ？ 這不是一個愚蠢的問題，而是一個大問題。 我的意思是，我真的，我一直想寫一本書，我想講述我的故事。 像我一樣，我確實喜歡在我的電子郵件和我所有的副本中講故事，但它們永遠不會成為完整的故事。 我的意思是，你不能寫完整的東西。 您不能在電子郵件中寫一整章。 所以有很多事情，我一直想寫一本書，在過去 30 年左右的時間裡，我可能多次宣布我正在寫一本書，我正在寫一部小說，我正在寫一部回憶錄等等，並且從未跟進過。 我只是在想這個。 我，它，我沒怎麼談過，但在 2016 年左右，我遇到了這位網絡作家，一位名叫 Alex Franzen 的撰稿人，她和我一起來參加舞蹈課。

(04:39)：她在城裡，她，我們坐在地板上伸懶腰，她對我說，所以，告訴我，你有工作嗎？我當時想，嗯，我有我的，我有博客文章， ，我不知道，我有我的電子郵件。 我想那一刻真的打動了我。 就像我必須寫我的書一樣。 我一直以這樣的方式思考它，就像我的書一樣，就像需要寫的書一樣。 因此，經過多次起起落落，我終於在 2019 年左右真正認真地寫下了它。 至於類似的東西，它為什麼要存在？ 我認為它會，我，我覺得它的觀眾是那些在生活或事業上感到落後的人，或者他們對生活中應該做的事不太滿意的人。 標題 Tough Titties 是我認為它是終極的，對不起，我沒有按照你們所有人想要的方式生活而感到抱歉。 就像我從來沒有，你知道，學會了，我，我不開車。 我從來沒有學過烤雞，也沒有孩子，我的職業軌跡一直很曲折，而不是它應該是的曲棍球棒。

John Jantsch (05:51)：所以它主要是自傳。但是，你知道嗎，你也在努力教授重要的人生課程，不是嗎？

勞拉·貝爾格雷 (05:59)：我是。老實說，我以為我會把一堆我喜歡講的故事拼湊在一起，但我通過這個過程和我的編輯發現了告訴我它確實如此，但大多數故事都沒有意義。 聲音無處不在，她基本上是在說，你想在這裡說什麼？ 然後我意識到就像我告訴每個人處理他們的電子郵件一樣，就像你講的每個故事都必須有某種意義，特別是如果它在一本書中，它不能以喜歡結尾，這真的很有趣，結尾，你知道的，反正就是太丟人了。 下一章，它必須具有某種意義。 我的編輯提醒了我幾次，因為我對此很抵觸。 我當時想，我不是，這不是操作方法，也不是自助書。 我不是在做外賣，勺子外賣。 她就像，但你知道，那裡的人們仍然需要一些智慧。 他們確實想要一些人生課程。 你從中學到了什麼？ 所以需要一些工作才能將這些融入其中，但我很滿意，因此她確實出版了一本更好的書。 我的意思是，人們確實想知道，你為什麼要告訴我這個故事，我應該從中學到什麼？

John Jantsch (07:14)：坦率地說，感謝上帝你有那個編輯，因為有很多編輯會打電話給他說，你知道，把它發送到線路副本，你知道，坦率地說，這就是編輯的工作。你知道，我的第一本書的編輯曾經總是說，你在這裡清嗓子太多了， . 這基本上是他說到點子上的方式。 是的。 我認為這才是一個好的編輯真正能做的。 我的意思是，你知道，你可以找人把分號放在它們應該放的地方. 所以，太棒了。 你知道有趣的是我在聽，你談論你為此所做的鬥爭。 你是挑釁我要說自力更生，但你知道，你絕對是你自己。 你想在某些方面走自己的路。 這是否讓你對你所看到的一本書的結構退縮了？

勞拉·貝爾格雷 (07:59)：是的，確實如此。我的意思是，首先，正如我所說，我決定不寫我應該在空間、在線空間寫的那種書。 來自商業背景。 我應該寫一本文案書、一本營銷書、一本自助書，在每一章或網絡或你的下一步的結尾都有要點的東西。 我當時想，我不會那樣做。 我拒絕。 我想要這樣，我有點勢利。 我當時想，我希望這是一本文學書籍。 是的。 所以，我有點覺得文學書籍的結構是我想做的，這根本不是真的。 所以是的，但我是，我對按照你應該的方式構建它很反抗。 我很高興我有那個，你知道，我的這個編輯告訴我你是，你知道，這需要有 str 這需要有智慧，它需要弧形到某種意義. 是的，

John Jantsch (08:57)：因此，撰稿人的關鍵工具之一就是漏洞。嗯嗯。 ，這本書裡的一些故事會讓我臉紅， 我要寫它們嗎？ 那麼那部分難嗎？

Laura Belgray (09:09)：不，那部分其實很簡單。而且，你知道，這可能是因為我的父親於 2018 年去世，我覺得時機與我最終在這本書上取得進展有關。 裡面有很多我不想讓他讀太多的東西，這些東西證實了他的懷疑，那時候我二十多歲，住在家裡，在外面待到四點或一整夜。 像什麼？ 我是

John Jantsch (09:37)：不去，順便說一句，我們不會進入那一章。

勞拉·貝爾格雷 (09:39)： ， 不。 第九章。 所以當我警告我媽媽不要讀書時，她讀了，但是，是的，所以，有一段時間有一些障礙。 他還活著。 我知道，直到最近我才意識到這一點。 我當時想，是的，這可能讓我解脫了。 我確實傾向於，呃，我，我被 Tmmi 吸引了。 我喜歡分享太多信息。 我不是很多隱私。 有些事情和我目前的生活我是保密的，有些事情我不會透露關於我目前的生活或我與丈夫的私人生活或類似的事情。 但是揭示關於我過去的事情，我覺得在某種意義上有點脫離了那個我，所以這幾乎就像我在寫別人。 因為這是一個不同的人。 是的。 不同的時間，不同的人。

John Jantsch (10:29)：是的。你多次談到大器晚成，你知道，從職業的角度來看，我認為任何看過你目前工作的人都會說你很有成就。 那麼，你知道，大器晚成從何而來？ 那隻是因為你說我沒有按照人們的期望去做嗎？

Laura Belgray (10:51)：我認為這是其中的一部分。我的意思是，如果，你知道，如果你讀了這本書，你可能會說，哦，就像勞拉很早就得到了機會，比如大學畢業一年，就得到了這份工作，然後是那份工作，然後是那份工作。 但我總覺得我在拖延。 每個人都比我走得快。 當然。 我大學畢業的第一年，每個人都在找工作，實習，做律師助理賺錢。 而我只是，我什麼都不想要。 我一直在等待找到一份我真正喜歡的工作。 我職業生涯的大部分時間都在說，不，我不想那樣做。 我不能那樣做，因為我不想那樣做。 我不太擅長做我不想做的事情. 所以工作，我的意思是，我認為部分原因是我對企業文化的抵制。 我從來都不是那種每次走進一個房間都會得到提升的人。 在我一份朝九晚五的工作中，它持續了整整六個月。 因此，我從來都不是那種在我的職業生涯中不斷進步的人。 我風很大，一條風很大的路，我們側身，嗯，尋找我真正想做的事情。 找到它需要一段時間。

John Jantsch (12:05)：現在來自我們贊助商的一句話。你知道，這家下一家公司幾乎和 Duct Tape Marketing 播客一樣古老。 自 2010 年以來，hot 一直在為全球客戶實現 SEO。 今天他們想與我們的聽眾分享 20% 的促銷代碼。 歡迎 20 用於鏈接構建、博客、信息圖表等的任何產品。 前往 hot.com，立即創建您的免費帳戶並使用該代碼。 歡迎 20 並告訴他們是約翰派你來的

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(13:46)：是的，我認為冒險之路是必經之路，嗯嗯，你知道，並不適合所有人，但我認為當你，許多人回顧他們的生活時會說，是的，那是要走的路。 讓我們深入研究幾個章節，讓人們大致了解他們將要找到的內容。 正如我已經說過的，我們將遠離第九章， . 我的意思是，一開始你就已經讓我為書名而煩惱了。 所以就因為我是個傻瓜，我是怎麼認識我丈夫的。

勞拉貝爾格雷 (14:13)：我是如何認識我丈夫的。好吧，這就是我如何遇見我丈夫的故事。 但我

John Jantsch (14:19)：現在知道了

勞拉·貝爾格雷 (14:19)：我

John Jantsch (14:20)：想听聽。 不，如果不是一個重要的故事，任何東西都不會被命名為章節標題

勞拉·貝爾格雷 (14:26)： . 確切地。 好吧，我想我寫這篇文章是因為我遇到我丈夫的方式違背了所有常見的約會建議和你應該如何遇到那個人的智慧。 我遇到了他，就好像我們的關係重疊了我們不應該陷入的糟糕關係。我認為常見的建議是騰出空間，你知道，人們談論瑪麗放棄你的愛情生活，擺脫什麼不會激發喜悅。 為愛的進入騰出空間並擺脫混亂，這將是與不為你服務的人的糟糕關係。 正確的。 但我會說這絕對是 Bec，因為我處於一段讓我著迷的可怕關係中。 你知道，一個結過婚並出軌的人， 以各種不同的方式作弊，有點自戀和說謊等等，因為我太迷戀他了。 我不是一個粘人的怪物當我遇到這個我如此喜歡的新人時，我實際上可以變得冷漠而不關心。 當然，隨時給我回信。 當然你今晚可以取消。 呃，我一直想成為的那種人

約翰·詹奇 (15:46)： 你也有一個標題章節或標題為最有動力的人，你知道的，所以這顯然在某種程度上說明了你的抱負水平

勞拉·貝爾格雷 (15:59)： . 是的。 這是因為我絕對是最有野心的人，你知道嗎？ 不，是的，恰恰相反。 這是故意誤導。 這是關於兩件事。 這是一個，我真的是最有動力的人，你知道的，因為我不開車，所以我是那個四處奔波的人，真正的駕駛是很多事情的隱喻。 你知道的，在你自己的生活中佔據駕駛員的位置，掌控方向盤，負責，你做方向盤。 而且我一直滿足於在乘客座位上向後傾斜並小睡。 而且我是一個糟糕的司機而且我也是，我也只是沒有作為司機出現在任何那些性格測試中。 你知道，有一個性格測試在工作中流傳，我的老闆接受了它，她說，我是一個雙重司機。 我在右上象限的右上角，這意味著我在各個方面都是司機。 我當時想，我不知道是什麼，我在那個測試中落在哪裡，但我知道這不是雙人駕駛. 我不是，我不認為自己是領導者，我從來不想管理一個團隊。 我什至不喜歡讓人們在晚宴上告訴任何人該做什麼。 這就是那一章的精髓。

John Jantsch (17:15)：你也談到了懶惰好的，比如好的和壞的。 我堅決同意你的看法。 我認為有一些非常糟糕的懶惰。 是的，我願意。 有些人將其視為拖延，你知道，是一種糟糕的懶惰。 我實際上認為有時候你所做的是讓事情醞釀。

勞拉貝爾格雷 (17:35)：我同意。所以是的，我認為就像膽固醇一樣，有好膽固醇和壞膽固醇，好脂肪和壞脂肪，比如鱷梨醬，你知道，鱷梨是好脂肪。 我認為有好有壞

John Jantsch (17:46)：本週。 這週他們會，

Laura Belgray (17:48)：會更好。是的。 這邊走。 對，就是這樣。 在我昨天剛吃了三碗之後。 . 所以我，我想我會說我有一個平等的衡量標準。 我，我認為自己是一個絕對懶惰的人，很多人說，哦，你不懶惰。 看看，你知道，你完成了一些事情，你寫了一本書，你做了這個，你做了那個。 我想說的是，好的懶惰就是能夠放鬆。 我不衡量我的自我價值或將我的自我價值定位於我工作的努力程度。 是的。 事實上，對我來說，這可能是一種恥辱，因為我認為自己很懶惰，但工作太辛苦以至於過度勞累，我很舒服地躺在那裡什麼都不做。 那是我的自然狀態。 而且，如果我的丈夫帶著吸塵器過來，我就像被壓得連腳都抬不起來.

(18:39)：對我來說，這是很好的懶惰，因為很多人，尤其是女性，很難什麼都不做。他們很難處理我們日曆上的空白，這是我喜歡的東西，當我的日曆上沒有任何內容時，我喜歡它。 我最喜歡的一天是空白的。 是的。 這就是我認為的好懶惰，因為人們為此而苦苦掙扎。 他們很難喜歡放鬆，並且可以不每時每刻做某事。 然後我想說的壞懶惰就是我所說的穿著睡衣的恐懼。 這是阻力。 抵製做你知道你需要做的事情。 害怕做得不夠好。 這就是糟糕的拖延症的來源。 是的。 這就像推遲它，因為你非常害怕你不會做對或把它從公園裡撞出來，是的，那停止了，這讓我在我的生活中停滯不前，

John Jantsch (19:33)：你知道，這會給你帶來很多你沒有意識到的壓力。我想很多次，你知道，《紅字》中有一句台詞，當主角，你知道，終於從加在她身上的所有內疚和羞恥中解脫出來，但她沒有，她沒有知道重量，直到她感到自由。 我認為這就是很多人對我們這樣做的方式。 就好像我們沒有意識到這些東西給我們帶來了多大的負擔，直到我們想，哦，是的，你知道，擺脫它然後你就像，天哪，那是，我輕多了。 那是，你知道，那絕對讓我感到沮喪。 是的。 所以我想再寫一章，如何受歡迎。

Laura Belgray (20:09)：如何受歡迎。那是我轉校的那一年。 這不是典型的，你知道的，從公立學校到豪華私立寄宿學校或類似的那種明顯的文化衝擊。 這是從一所私立學校到另一所私立學校。 發生了文化衝擊。 有完全不同的地方。 我的，你知道的，我以前上過 11 年的私立學校就像悠閒的進步學校，在那裡你可以說，你知道，如果你被交回試卷，你可以在房間裡走來走去，說，你得到了什麼，你得到了什麼？ 你明白了，然後新學校是一所女子學校，非常傳統，有點上進和有競爭力。 競爭的。 你知道，如果你說，你得到了什麼？ 人們想把他們的論文從你身邊移開然後折下角，用他們的手臂蓋住它，就像，這不關你的事。

(21:06)：但它，所以那一章主要是關於我試圖適應那裡的矛盾，你知道，你應該看起來毫不費力，穿著合適的鞋子，這些鞋子已經多年磨損了，你知道，咸空氣，爸爸遊艇上的腐蝕，真的很冷。那裡有一種學院派的老式金錢美學。 你知道，這種矛盾，你知道，你必須努力工作，而你不應該被視為努力工作，這就像我們當前的在線商業文化一樣。 你不是，你應該是安逸的寫照。 然而，我們仍然有人對我們大喊大叫，讓我們趕快行動。 在磨練和反、反邪教、反喧囂文化和喧囂文化之間存在著這樣的混淆，在我們的新學校裡，它被稱為成為磨練者。 你不應該成為一個苦差事，但你應該取得好成績。

(22:06)：但是，你知道，那一章的妙語基本上是我嘗試過的，我真的很想和其他人一樣擁有鞋子。我知道我需要這個權利。 有點被打敗了，穿著皮船鞋。 而我，我的媽媽，我求媽媽給我買一雙，她給我買了一雙 Docksiders 或 Topsiders，我忘記是什麼牌子了。 是的。 但它們確實是漿果，而且非常新鮮。 如此閃亮的皮革，如此閃亮無瑕。 所以我買了一把木銼，把它們磨破了，一天下午放學後，我自己用手磨破了它們。 然後結果是他們看起來很瘋狂。 ，我一點也不像一個預科生，他的爸爸有一艘船

約翰·詹奇 (22:56)： . 看起來你可能剛進工廠。

勞拉·貝爾格雷 (22:59)：是的。我和，然後被老虎襲擊

約翰·詹奇 (23:03)： . 好吧，勞拉，很高興再次見到你，讓你在管道膠帶營銷播客中停下來。 她不會告訴人們他們可以在哪裡與您聯繫，也許會拿，拿起一本 Tough Titties。

勞拉·貝爾格雷 (23:15)：是的，請。那麼你可以聯繫我@talkingshrimp.com。 那是我的數字家庭，我大部分時間都在 Instagram 上，就像在 Laura Belgray 一樣。 所以請務必在其中任何一個地方與我聯繫。 但是您想獲得一份或多份 Tough Titties，然後您將解鎖更多獎勵。 我實際上要接受寫作培訓和類似的事情，即使它不是@toughtittiesbook.com 的文案書，所有的書商都有代表，所有重要的人。 所以請過來打分一份或幾份，它們非常棒，就像那些堅韌的奶子一樣，你知道， 必須至少獲得兩個並填寫表格，您將獲得獎金。

John Jantsch (23:59)：太棒了。好吧，再一次，正如我所說的，我很感謝你抽出一點時間來看演出，希望我們有一天能在路上再次遇到你。

勞拉貝爾格雷 (24:07)：我會喜歡的。非常感謝你邀請我。

John Jantsch (24:10)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，否則你的錢就回來了。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程。 它。 它會讓你讓你的競爭對手變得無關緊要，為你的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 你今天就可以擁有它們。 在 dtm.world/certification 上查看。 那是 DTM 世界斜杠認證。