John Jantsch (00:00)：這一集 Duct Tape 營銷播客是由 Jay Klaus 主持的 Creative Elements 為您帶來的。 它由 HubSpot 播客網絡提供給您。 商務專業人士創意元素的音頻目的地與當今頂級創作者一起在幕後。 通過敘事訪談，Jay Klaus 探討了像 Tim Urban James Clear、Tori Dunlap 和 Cody Sanchez 這樣的創作者如何在今天培養他們的觀眾。 通過了解這些創作者如何以他們的藝術和創造力為生，創意元素可以幫助您獲得同樣的工具和信心。 在最近的一集中，他們與凱文佩里討論了他如何在每個平台上走紅。 隨時隨地收聽您的播客中的創​​意元素。

(00:54)：大家好，歡迎收看管道膠帶營銷播客的另一集。我是約翰·詹奇。 我今天的嘉賓是 Morra Aarons-Mele。 她是 The Anxious Achiever 的主持人，這是一個排名前 10 的管理播客，幫助人們重新思考他們的心理健康與領導力之間的關係。 你可能還記得她在這個節目中是為了有史以來最好的節目之一 躲在浴室裡. 但她帶著我們今天要討論的另一本書回來了，《焦慮的成功者：把你最大的恐懼變成你的領導超能力》。 所以，莫拉，歡迎回來。

Morra Aarons-Mele (01:28)：謝謝，約翰。很好

John Jantsch (01:29)：回來。 所以領導力和心理健康，呃，在同一句話中，我的意思是，甚至並列在一起，我們在這裡談論的是不是有點矛盾？

Morra Aarons-Mele (01:38)：不，我們在談論，

John Jantsch (01:41)：我的意思是，人們通常不會考慮這兩件事，我知道這是你的工作的重點。但是，請幫助我理解這個想法，即您有意將這兩種類型的主題放在一起。

Morra Aarons-Mele (01:55)：是的。我不認為在討論領導力和心理健康或與此相關的心理疾病之間存在任何錯誤的分離。 是的。 你知道，這是生活中任何人生活的一部分。 他們可能會經歷精神疾病，並希望精神健康。 正確的。 它是，它存在於整個範圍內，我們都經歷過它，這是我們領導力的一部分以及我們的表現方式。 當然。

John Jantsch (02:18)：我完全不同意，但事實上你不得不談論在工作場所規範化這一點，真的有很多焦慮，不是嗎？我的意思是，你知道，回到上一代人，你從來沒有談論過心理健康問題，對吧。 就好像那是，你知道的，那是禁忌。 所以很多人都在處理這些行李，對吧？

Morra Aarons-Mele (02:39)：我，我是這樣認為的。即使在今天，你知道，我們，嗯，我們將精神疾病或焦慮症或抑鬱症與虛弱混為一談，對吧？ 我們，我們將它與似乎違背我們希望我們的領導者成為的特徵混為一談，並代表嗯。 . 因此，領導者當然沒有動力談論他們的心理健康，因為每個人都害怕他們會受到評判。 正確的，

John Jantsch (03:00)：對，對。

Morra Aarons-Mele (03:02)：這就是他們試圖打破的恥辱。

John Jantsch (03:04)：是的。而且我認為當我們使用心理健康這個詞時，你知道，很明顯人們會去很多地方，你會縮小這種焦慮的概念，你知道，嗯。 再一次，你談到了一個頻譜可能在這個，而不是一點點什麼都沒有。 你要表達的意思是，這就像是一種力量，對吧？ 我的意思是，你是一個成功者的想法，所以，你知道，它並不總是被視為一件好事。 那麼，您將如何、什麼、什麼帶到對話中？ 你知道，這會幫助人們將其視為不，那是你的強項。

Morra Aarons-Mele (03:36)：我希望人們明白領導力和焦慮是並存的，因為，當你處於領導地位時，你就會進入不確定的狀態。 是的。 很多焦慮是關於面對我們圍繞它所擁有的不確定和不舒服，甚至是可怕的感覺。 要知道，什麼領導是著急呀。 事實上，當我們在戰鬥前想到我們最偉大的領導人時，當我們閱讀歷史時，我們了解到他們在戰鬥前充滿了恐懼和深深的不安全感。 關鍵是穿過它並能夠投入戰鬥。

John Jantsch (04:09)：你不覺得嗎，你提到的很多領導人，你知道，這種不安全感是事後才出現的，或者至少承認不安全感是事後才出現的，但他們覺得就像，不，我必須戴上，我必須戴上臉，你知道，你不認為很多領導者都接受了嗎？就像，我，你知道，即使我在裡面快要死了，你知道，我不能讓那表現出來.

Morra Aarons-Mele (04:28)：有些會，有些不會。我的意思是，當你讀歷史時，例如，亞伯拉罕林肯，他帶著極大的憂鬱和焦慮走來走去，而且他沒有隱藏它。 事實上，他在他周圍建立了一個團隊，即使在他最低谷的時候，這些人也能照顧他。

John Jantsch (04:44)：你覺得今天有更多的焦慮嗎？也許這只是一個猜測，但今天更焦慮？ 如果是這樣，是什麼原因造成的？ 或者人們只是更自由地談論它，因為它似乎還有更多？

Morra Aarons-Mele (04:59)：我的意思是，我很難知道。我不是右派，我不是數據科學家，但我確實認為，當你看統計數據時，這個國家報告焦慮和抑鬱的人數是壓倒性的。 當然，在我們的年輕人中，我們經歷了一段真正損害我們心理健康的時期。 是的。 而且我看不出有什麼能讓我們的心理健康得到支撐現在。 當然是在全球範圍內。 即使只是從宏觀經濟的角度來看，事情也非常、非常不確定和可怕。 那就是當我們得到

John Jantsch (05:31)：焦慮。 我的意思是，而且，我們談到了我們所經歷的事情，但即使是現在，當我們繼續回家時，我的意思是，這實際上是在製造問題，呃，更糟還是持續問題？ 呃，

Morra Aarons-Mele (05:40)：很難知道，對吧？我的意思是，我認為陪審團肯定不在場。 我認為對於很多在家工作的人來說，他們的焦慮感會好一些，因為他們的社交焦慮可能會減少。 是的。 正確的。 實例可能更少。 另一方面，焦慮喜歡交流真空。 當我們所有人都在閒聊並嚴格使用音頻進行交流時，我們可能會更加焦慮，因為我們不清楚對方想要什麼。 我們可能會覺得需要控制，而且我們正在進行更多的微觀管理。 所以很難知道，但我認為有利有弊。 是的。

John Jantsch (06:14)：很明顯，你在書中花了很多時間，不僅僅是解釋人們有這些焦慮，而是將他們轉變為從一個，從一個可能曾經是什麼一個弱點，呃，一個力量。那麼某人可能，呃，經歷的過程是什麼？ 因為我，你知道，我花了 10 年時間，呃，冥想只是為了擺脫壓力和焦慮。 呃，現在你告訴我，帶上它。

Morra Aarons-Mele (06:37)：不，看，我不是要你帶上它。我的意思是，如果，如果，如果你找到了驅散它的方法，那就太棒了。 對你有好處。 嗯，你可能有很多東西要教

約翰·詹奇 (06:46)：

Morra Aarons-Mele (06:47)：因為當你冥想時，你最終所做的就是與思想坐在一起，而你只是與它們坐在一起。你在觀察它們，你在註意它們，但你並沒有抓住它們。

John Jantsch (06:59)：對吧？是的，絕對。 絕對地。

Morra Aarons-Mele (07:02)：這個過程教會了你什麼？

John Jantsch (07:04)：呃，那個現實遠沒有那麼可怕比，比，呃，假設的，呃，現實，我覺得這是很多焦慮的產物。

Morra Aarons-Mele (07:16)：沒錯。焦慮是關於假設的現實， 正確的。 焦慮是我們大腦的威脅評估系統進入高速檔。 另一方面，我們的大腦可能會感覺到真正的威脅，也可能不會。 正確的。 我們中的很多人，包括我自己，都花了很多時間來預測威脅是的。 我們幾乎忘記瞭如何冷靜下來。 正確的。 然後，隨著焦慮成為我們的激活能量，它變成了我們的氧氣。 是的。 它推動我們前進。 我們無法區分什麼是焦慮，什麼是我們追求卓越的真正動力。 它真的、真的會產生嚴重的後果。 所以在這本書中，我做了很多你作為冥想者可能做的事情，注意當你的焦慮在什麼情況下突然出現時，你的身體感覺如何。

John Jantsch (08:04)：是的。它可能有點習慣了。 也。 就像我們停止嗯嗯。 注意到當 X 發生時，Y 將在我的身體或頭腦中發生， . 嗯，所以你是對的。 我，第一步，應該是在某種程度上，其實是在見證吧？

Morra Aarons-Mele (08:20)：是的。焦慮很棘手。 前幾天我和某人談過，他說，你知道，我的焦慮表現為眩暈，嗯。 我當時想，哇，這齣乎意料。 你知道，有時你必須經歷一個偵探工作過程，因為我們認為我們知道焦慮會襲來，這是一種經典的戰鬥或逃跑，我們的心開始狂跳。 正確的。 但總是那樣。 正確的。 而且，嗯，工作的有趣之處在於它讓我們缺乏。 我們可以找到很多模式來消除焦慮——嗯。 如果我們注意

John Jantsch (08:49)：嗯嗯。 . 那麼你有沒有一個框架，如果我們想這樣稱呼它，你實際上可以指導你完成，你知道，這裡是，我不知道每個人的前線，但你有沒有，至少對於有人可能會如何通過這種轉變將其變成，正如你所說，我認為我認為甚至是某個地方的超級大國，

Morra Aarons-Mele (09:07)： ，我的意思是，在這本書中，我不是，我不是臨床醫生或心理學家，但我借鑒了許多不同的心理學流派和研究，你知道，我的意思是，我認為普遍的共識，就像你一樣說，是當你覺得你的焦慮正在妨礙你時，第一步就是注意它。 是的。 真正了解它是如何出現的，它在你身體裡的感覺是什麼，命名它，我很著急，在這次談判之前我真的很著急，這是怎麼回事？ 然後努力去理解它，對吧？ 我的意思是，這是我們所有人都在做的工作，但它確實非常具有說明性。 在這本書中，我們看到了你童年的一切痛苦——嗯。 ，這些模式可能會非常非常深入地影響到最近的工作經歷，再一次，你陷入的習慣。你知道，我們中的很多人都陷入了我所說的思想陷阱。 嗯嗯。 ， 正確的？ 那些消極的瞬間想法。 當我們特別為某件事感到焦慮時，我們覺得可能會讓我們感到羞恥，我們的大腦就會想到，我不值得，我很愚蠢，我會失敗的。 正確的？ 這成為一種舒適的習慣。 完美主義也是一樣。 所以這真的是關於理解和扮演偵探，然後試圖找出是什麼激發了焦慮。

John Jantsch (10:19)：嘿，營銷機構老闆，你知道，我可以教你在短短 90 天內將你的業務翻一番的關鍵，否則你的錢就回來了。聽起來很有趣。 您所要做的就是許可我們的三步流程，這將使您能夠讓您的競爭對手變得無關緊要，為您的服務收取額外費用，並可能在不增加開銷的情況下擴大規模。 這是最好的部分。 您可以通過簡單地參與即將到來的機構認證密集外觀來為您的機構許可整個系統，為什麼要創建輪子？ 使用我們花了 20 多年時間創建的一套工具。 你今天就可以擁有它們。 在 dtm.world/certification 上查看。 那是 dtm.world/certification。

(11:06)：現在，來自我們贊助商的消息。您準備好擺脫電子表格了嗎？ 使用 HubSpot crm 查看，獲取觸手可及的實​​時數據，以便您的團隊在整個客戶旅程中保持同步。 構建更好的內容，產生更多的轉化，並獲取為您的團隊和客戶大規模創造驚人體驗所需的上下文。 全部來自一個強大的平台。 這就是為什麼超過 150,000 家公司已經使用 HubSpot CRM 來更好地經營他們的業務。 此外，HubSpot 的用戶友好界面讓您從第一天起就獲得成功。 因此，您可以花更少的時間管理軟件，而將更多時間花在客戶關心的事情上。 現在是組織起來的最佳時機。 立即開始免費 @hubspot.com。

(11:56):幾年前有一本書，我不記得是不是真的很好，但引起我注意的標題是成功的壓力。 作者提出的主要觀點是，如果你沒有感到一點壓力，你知道，你只是沒有嘗試，或者你沒有給自己足夠的壓力。 嗯，我的意思是，在焦慮的成功者中有沒有那個，嗯，思想，呃，過程，呃，呃？

Morra Aarons-Mele (12:21)：是的。我的意思是，神經科學會證明這一點，對嗎？ 我的意思是，我們需要焦慮。 它讓我們活著。 所以，如果你，嗯，面對你真正關心的事情，你覺得這可能是一個考驗，嗯，你覺得你真的想向前邁出一步嗯嗯。 ，而且有失敗的風險，你當然會感到焦慮。 你需要感到焦慮。

John Jantsch (12:42)：那又怎樣，正確的詞是什麼？但是，再一次，很多科學研究確實是在身體聯繫方面進行的。 你知道，你知道，人們正在經歷什麼身體表現，因為他們沒有控制焦慮或壓力？

Morra Aarons-Mele (13:03)：嗯，我們喜歡養成習慣，對吧？嗯嗯。 . 而且，嗯，我們的大腦養成習慣是希望消除焦慮的一種方式。 所以我們很多人，當我們焦慮時，我們可能會做出熟悉的行為，對嗎？ 我們中的很多人可能會伸手去喝一杯，我們可能會伸手去拿 Netflix，我們可能會伸手去拿 TikTok mm-hmm。 ， 正確的？ 嗯嗯。 ，我們可以運動。 我們的一些應對機制就是所謂的適應性機制。 嗯嗯。 ，他們幫助我們，有些是適應不良的嗯嗯。 在上班。 我們也有焦慮的習慣。 我們可能會進行微觀管理。 當你焦慮時，你會感到失控。 嘗試重新確立一些控制權感覺真的很好。 這可能意味著打電話給你的團隊並打擾他們. 正確的。 這可能是過度勞累。 所以重要的是看看你對焦慮的反應如何，問問自己，這真的對我有用嗎？ 這就是正念再次出現的地方。

John Jantsch (13:56)：嗯。 . 是的。 是的。 是

Morra Aarons-Mele (13:57)：這對我有用嗎？有時你可能會說，是的，我現在很焦慮。 這是在為我服務。

John Jantsch (14:03)：是的。因此，談到領導力，顯然典型的領導者會管理人員。 所以在某些情況下，團隊或多個團隊。 你知道嗎，我們現在是否正處於一個真正的領導者應該圍繞心理健康進行指導的地步，儘管你知道，顯然不是提供治療，而是以某種方式進行指導，或者至少讓人們有機會接受心理健康指導.

Morra Aarons-Mele (14:30)：我的意思是，正如您所想像的那樣，這是一個頗具爭議的話題。是的。 這是新的，它真的在發展，你知道，在工作場所心理健康領域。 我，我說，嗯，任何經理或同事都不應該覺得他們需要成為某人的治療師。 你知道，那不是你的工作。 有很多程序在提供幫助，尤其是管理人員變得熟悉 是的。 在談論心理健康時。 正確的。 這樣你至少可以在那裡。 但是你知道，在這本書的部分研究中，在我的播客中，我採訪了許多人力資源主管，你知道，他們的普遍共識是，作為經理，你的工作就是傾聽和提供便利。 所以你想成為一個可以安全傾聽的人。 您不需要解決有心理健康問題的員工。 正確的。 那不是你的工作。 您可以為他們接下來需要去的地方提供便利。 是的。 我認為這或許可以幫助經理們放鬆一下。 治療師不是你的工作。

John Jantsch (15:20)：許多擔任管理職位的人，你知道，在年齡方面看起來很像我，嗯， 而且，呃，他們管理的人看起來很像我的孩子。 是否存在跨代的真正挑戰？ 它是

Morra Aarons-Mele (15:35)：很有趣，每次我說是，我都會讓人們寫信給我說，不，這與世代無關。 ，你知道，我認為這是非常非常個人化的。 是的。 許多特定年齡段的人都經歷過大量的治療和他們自己的康復之旅。 是的。 我聽說的另一件有趣的事是，有權力的人往往更開放，更願意談論心理健康等問題。 毫米。 還有剛開始職業生涯的人。 是中間的人。 是的。 那些只是為了寶貴的生命而堅持的人。 正確的。

John Jantsch (16:12)：這可能就像另一個黑色標記。正確的。 出色地，

Morra Aarons-Mele（16:15）：這只是他們的事情，他們只是感到不知所措，因為他們正處於職業生涯的攀登階段。他們的家庭生活可能非常忙碌。

John Jantsch (16:22)：是的。是的。 我只是聽說，也許千禧一代，也許 Z 世代，你知道，往往對此更加開放。 我的意思是，所以恥辱似乎消失了，你知道，在 Facebook 上，你知道，我的治療師說，你知道，哦，是的。 20 年前，你知道，有點，你知道，可能是和你的女朋友一起喝幾杯酒。 但僅此而已。 正確的。 嗯，那是，這只是一種社會變化，還是，你知道，對於整個問題來說，這是一個積極的變化？

Morra Aarons-Mele (16:55)：我認為這是非常積極的。我的意思是，我希望每個人都能擁有治療師。 我認為這是一次非常了不起的經歷。 顯然，在這個國家獲得良好的心理保健存在很多障礙。 是的。 嗯，但是我喜歡，我喜歡人們願意像發展任何其他技能一樣談論通往自我意識的道路。 因為這歸結為領導者的自我意識。 是的。 自我意識是最受追捧的難以捉摸的領導特徵之一。 是的。

John Jantsch (17:25)：我經常說，我認為這是，你知道的，超級強大的領導力。我想，你知道，因為那，你知道，人們真的在哪裡，當人們為此苦苦掙扎時，你知道，然後他們給人們答案，他們，你知道，他們試圖堅持自己的權力，你知道，不，你知道，不放棄。 我的意思是，最有自我意識的領導者想要提升每個人，他們想要，你知道，他們想要與團隊分享，你知道，這些都是我認為非常積極的，你知道的，類型的事情。

Morra Aarons-Mele (17:52)：是的，是的。一定。 所以

John Jantsch (17:55)：如果，如果，如果有人讀了這本書並且他們是領導者並且他們說 Morra，我們很樂意與你合作。 你在組織內部做任何工作嗎？ 嗯，因為這是，這可能是 hr， 當然可能是領導力，絕對是組織的文化方面。 那麼你會去哪裡幫助一個試圖改變文化的組織，而不僅僅是一個試圖變得更好的個人領導者？

Morra Aarons-Mele (18:22)：我的意思是，這真的是關於文化變革，你知道，我認為好消息是隨著領導者的改變，文化的改變，我不認為這種恥辱感的減少在工作場所，心理健康應該被視為一種福利或一種享受，或者我們正在為 Z 世代所做的讓他們開心的事情。

John Jantsch (18:38)：這是 AppRight 之類的，對吧？ . 它

Morra Aarons-Mele (18:41)：這實際上是關於在更好的心理健康工作場所工作的基礎。工作得更好。 絕對地。 你知道，人們有界限，彼此友善，可以進行開放的交流。 我的意思是，這有點像我們都在尋找的香格里拉。 所以所有這些東西實際上是你在基本領導力或研討會上學到的任何東西的基礎。 正確的。

John Jantsch (19:02)：但是正如您剛才指出的那樣，尤其是在文化方面，這不是您放在牌匾上的東西。我的意思是，你知道，那必須是，你知道，那必須是生活，而且必須經常生活它必須被重複，嗯，你知道，在人們相信它之前。 特別是如果你想做出改變。 你知道，我的意思是，我認為這是最難的部分。 你知道，你已經發展到 200 人，你知道，他們已經以某種方式接受了這些組織。 嗯，你知道，改變它真的很困難，不是嗎？

Morra Aarons-Mele (19:32)：絕對是。我的意思是，這就是我們都在努力的事情。 這就是像我們這樣的播客存在的原因。 是的。 是的。 . 但是，你知道，我不是，我並不是說改變必須從一個人開始，因為我們都生活在系統中，但我確實認為，如果你在工作中感到焦慮並且它阻礙了你的工作，那就是值得一看。 它將帶您走上發現之路。

John Jantsch (19:51)：是的。如果沒有別的，你會更快樂。 正確的？ ,

Morra Aarons-Mele (19:54)：就是這樣。 .

John Jantsch (19:56)：好吧，莫拉，很高興你能回到節目中。你想邀請人們在他們能找到的地方，我知道這本書隨處可見，但是，呃，他們也可能與你聯繫的地方。

Morra Aarons-Mele (20:04)：當然。如果你能在任何地方收聽我的播客 The Anxious Achiever，我會很高興。 而且，嗯，如果你有問題要問我，請在 LinkedIn 上聯繫我，我會回信。 給我發個信息吧。

John Jantsch (20:14)：太棒了。好吧，再次感謝您抽出寶貴的時間觀看 Duct Tape 營銷播客，希望我們很快就能在路上見到您。

(20:19)：謝謝。

(20:20)：嘿，在你走之前還有最後一件事。你知道我在 Tex 之前是如何談論營銷戰略的嗎？ 好吧，有時很難理解您的立場，以及在製定營銷策略方面需要做些什麼。 因此，我們為您創建了一個免費工具。 它被稱為營銷策略評估。 你可以找到它@marketingassessment.co，not.com， 點公司查看我們的免費營銷評估，了解您目前的戰略進展情況。 那隻是 marketing assessment.co。 我很想和你談談你得到的結果。