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John Jantsch：这一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 带给您的。 Klaviyo 是一个平台，可帮助专注于增长的电子商务品牌通过针对性强、高度相关的电子邮件、Facebook 和 Instagram 营销来推动更多销售。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是斯科特·杨。 他是一名学习者，我们将进一步了解这意味着什么，但他还是一本书的作者，名为《超学习：掌握硬技能，智取你的竞争对手，加速你的职业生涯》 。 斯科特，感谢您加入我们。

Scott Young：是的，谢谢你邀请我来这里。

John Jantsch：让我们来看看你对超学习的定义，因为这就是书名。

Scott Young：是的，所以超学习是一种积极的自主学习的方法，它真正开始于寻找那些刚刚拥有这些令人难以置信的故事的人。 我在我的书中记录了其中的一些。 像 Erick Barone 这样的人花了五年时间掌握了视频游戏开发的所有技能以发布畅销游戏，或者像 Nigel Richards 这样的人赢得了法国世界拼字游戏冠军，尽管他不会说法语。 他们首先找到了这些令人难以置信的故事示例。 我发现有一种通用的方法来解决这个问题，那就是那些采用自我导向的积极学习产品的人。 在这种情况下，自主意味着它是由做项目的人发起和推动的，所以你正在学习你关心的东西，而不是我们对传统教育的看法，即你只是被动地坐在教室里。 然后在这种情况下，攻击性有不同的表现，但我想考虑的主要方式是这些人专注于做有效的学习，尽管有时一开始可能会有点困难。

John Jantsch：我们将打破侵略性，这是一个相对的术语，但你分享了。 我看到你在世界上我最喜欢的会议之一上发言。 我要为波特兰的世界统治峰会大声疾呼。 你分享了一个关于你如何开始自己的第一个超学习项目的故事。 也许分享一下，让人们了解我们正在谈论的范围？

斯科特杨：是的，我的方式，正如我在演讲中谈到的那样，你听到的是，我首先发现了我谈到的 Benny Lewis 的替代方案之一。 他有一个非常受欢迎的网站，名为 Fluent in 3 Months，在那里他负责这些项目以前往一个新的国家，并尝试在短短三个月内学习一门语言。 大约 10 年前，当我住在法国试图学习法语时，我发现了这一点。 进展并不顺利。 我在挣扎。 我周围的大多数人都用英语跟我说话，而我在学习法语时遇到了困难。 它揭示了他在哪里进行这些雄心勃勃的项目的学习哲学，而且还以不同寻常的方式学习事物。

Scott Young：这实际上导致了在尝试学习法语的经历之后的几年，实际上和朋友一起做我们自己版本的那个项目，我们称之为没有英语的一年，我们去了四个不同的国家，西班牙，巴西、中国和韩国学习西班牙语、葡萄牙语、普通话、中文和韩语。 我们使用的方法就是我们所说的禁止英语规则。 当我们登陆这些国家时，我们只会说我们想要学习的语言。 我在演讲中谈到的有趣的事情是，当我对人们这么说时，人们就像，哦，天哪，这听起来很疯狂。 就像，我不可能做那样的事情。 我发现有趣的是，因为它更有效，实际上比我在法国采取的方法要容易得多。

Scott Young：这就是我写这本书的目的，试图向人们展示这些学习硬技能的替代方法，并表明即使它们在开始时有时会有点棘手，但通过使用有效的方法，你会得到好得多快得多，这样您就可以避免普通学习者在尝试学习诸如语言之类的东西时所面临的许多挫折和陷阱，还可以避免职业技能，编程等各种事物。

John Jantsch：嗯，事实上，你还分享了一个故事，你在两年内完成了麻省理工学院计算机编程学位的数量或同等学历。 我可能弄错了，但基本上你也展示了一大堆书。 我想很多人听到这样的东西，他们会想，哦，超学习，这是一种提高速度的技巧，但这仍然需要大量的工作，对吧？

斯科特·杨：是的。 我一直试图解释超学习的方式是，所以没有秘密，没有喜欢，好吧，这些只是某种奇怪的技巧，以前没有人听说过学习东西。 我的意思是，有很多工具没有得到充分利用，所以我们可以谈论很多具体的小东西，你的学习者可以用来应用，或者你的听众可以用来应用来更好地学习。 我认为我对超学习的看法，这是一个反复出现的主题，这就是我选择激进这个词的原因，通常是最初有点可怕或有点令人沮丧的东西实际上更有效. 很多这些方法不太常见的原因是因为人们不会做实际上效果很好的事情，因为这听起来太多了，但如果他们真的要去做，如果他们真的被迫这样做或被迫这样做要做到这一点，他们会发现这实际上比他们想象的要容易。

Scott Young：他们实际上会更有效地学习。 甚至还有一些与此相关的有趣研究。 我在我称之为检索的书中谈到的原则之一。 检索是一种科学理念，如果你试着从你的记忆中主动回忆事情，而不是打开书本，你只需试着合上书并试着回忆它，当考试来临时你会记得更多而不是你只是阅读笔记或一遍又一遍地阅读东西。 有趣的一件事是，他们在这项研究中招募了参与者，发现表现较弱的学生，所以表现不佳的学生，他们想继续复习。 他们还没有准备好进行练习测试，他们还没有准备好进行这种检索。

Scott Young：如果有人强迫他们进行检索以使他们不被允许进行复习，那么他们实际上在测试中得分更高。 这重复了书中的一个主题，以及我在我的信息中试图说的一个主题，即超学习不是魔法。 这不是什么秘密。 它之所以有效，是因为人们常常没有意识到你学习事物的方式存在这些差异。 有时更难，或者我会说最初更难的方法实际上更有效。 如果你能强迫自己去做，你实际上会得到更好的结果。

John Jantsch：我认为大多数人的学习经历可以追溯到典型的学校课程书本类型的学习。 我听说你说超学习让你更快地进入学习的乐趣部分。 那究竟是什么部分？

斯科特·杨：嗯，我的意思是，当我们开始学习一项新技能时，通常会感到不适应，害怕与他人比较。 甚至我也不能幸免于此。 我最近开始学习萨尔萨舞。 我有两只左脚。 无论如何，我都不是一个非常流畅的舞者。 我记得在入门课程的开头，我搞砸了非常基本的东西。 我没有跟上节奏。 我记得心情不好。 我在想，我为什么要这样做？ 为什么我在感觉不好的时候要付出这种努力？ 我认为这就是让很多人害怕学习项目的原因对你很重要。 很多时候，正是这种感觉让你在开始学习时感到不足，这让你不愿意这样做。 超学习通常是关于你如何克服这些，你可以通过这些初始阶段，这样你就可以到达你喜欢的部分，哦，实际上我在这方面并不差。

Scott Young：只要你不擅长某件事，学习就会变得有趣，因为这是你能胜任的事情。例如学习一门语言，当你开始说西班牙语时，感觉很糟糕，因为你的能力真的很低，而且人们是，你知道，“什么？ 你说什么？ 我不明白。” 你遇到了很多困难，但是一旦你可以进行一些小对话，或者进行一些互动，让那个人理解你所说的话，现在感觉很好，现在你会觉得，“哦，这令人印象深刻。 我有这个能力。” 对我来说，超学习通常是这样的，你如何采取一些让你感觉有点令人生畏的事情，然后你把它组合成一些步骤，这样你就可以度过那个困难、令人沮丧的部分，这样学习就不再是一件苦差事，而是一件有趣的活动这样你就喜欢这样做。

John Jantsch：对于那些正在寻找职业或创业的人，有很多人会给出这样的建议：“你应该做你喜欢的事情。” 我认为你所说的很多是你会喜欢你擅长的东西。 如果您更快地擅长它，那可能是实际做出职业选择的一种方式。

斯科特·杨：当然。 是的，绝对是这样的，对于很多人来说，我认为我们喜欢的东西只是我们碰巧擅长的东西。 对我来说，这本书不仅仅是一本关于学习的书，而是一本关于找到更多你喜欢的东西的书，因为当你擅长更多的事情时，你就会喜欢更多的东西。 对于很多人来说，他们会对自己说，哦，我讨厌数学。 好吧，你讨厌数学，因为你数学不好，或者因为它具有挑战性，或者因为你觉得，“好吧，我工作非常努力，我在那次考试中只得了 B。” 如果你真的很擅长数学，如果人们不断地给你反馈关于你有多聪明和有多聪明，我的意思是有些人是这样的。 我的意思是，他们不是大多数，但他们喜欢数学。 有很多技能也是一样的。 我不是说你必须学习数学，但如果你了解学习过程，了解你需要做什么才能擅长技能，你可以热爱各种各样的事情，即使你觉得自己不擅长它们是对的现在。

John Jantsch：你提出了，我会用你的加拿大过程词，超学习有特定的过程吗？

Scott Young：是的，我把这本书分解成九个原则。 我专注于原则的原因是因为在很多方面我试图做的是让人们摆脱过去阻碍他们学习的思维方式。 我认为过去阻碍人们前进的其中一件事是，有一种正确的方法可以做所有事情，然后你就可以尝试。 如果它对你不起作用，那么问题就出在你身上。 正确的思考方式是，只要你注意学习的原则，就有很多很多很多不同的方法来学习你关心的东西。 通常有非常不同的方式可以处理事情，但仍然得到相同的结果。

Scott Young：任何学习项目的首要原则和真正的起点就是我所说的元学习。 元学习只是一个花哨的术语。 Meta通常意味着当某件事与它本身有关时。 元学习意味着学习关于学习。 在这种情况下，这意味着如果您要学习一项新技能或新学科，通常会花大约一两个小时在网上研究其他人是如何学习这项技能的？ 他们有什么陷阱？ 人们挣扎的事情是什么？ 他们使用什么资源？ 当你经历这些时，你会发现很多不同的选择，因为几乎任何流行的技能都有很多很多在线教程，关于正确学习方法的许多不同观点。 您可以以此为起点。 当然，还有我所拥有的其他原则。

Scott Young：书中还有八项原则，它还可以提供指导，帮助您选择不仅适合您和您的日程安排、您的生活方式和您的个性的方法，而且还适合学习的总体原则，以便您将确保您不会出轨，并且您不会花费六七个月的时间在某件事上工作，结果却发现它没有给您带来您想要的结果。

John Jantsch：想提醒你这一集是由 Klaviyo 带给你的。 Klaviyo 通过倾听和理解客户的暗示，帮助您建立有意义的客户关系。 这使您可以轻松地将这些信息转化为有价值的营销信息。 有强大的细分、随时可用的电子邮件自动回复、出色的报告。 您想了解一点建立客户关系的秘诀。 他们有一个非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 这是一个文档系列，很有趣，快速的课程。 只需前往黑色星期五之外的 klaviyo.com/beyondbf。

John Jantsch：我敢肯定你偶尔会遇到一个问题。 我的意思是，难道不是有些人比其他人更聪明吗？ 我的意思是，他们将学习比其他人更复杂的东西，或者这真的只是一个限制性信念？

Scott Young：嗯，我会这么说，我确实相信不同的人有不同的天赋。 即使在个人内部，我们也有我们擅长的事情，我们不擅长的事情。 其中一些与经验有关。 我在书中谈到的一件事是，人们常常误解为天赋的东西实际上是先前经验的差异。 例如，对我来说，10 年前我在法语课上感觉真的很糟糕，因为我在班上几乎是垫底的。 和人聊了一会儿我才意识到，哦，实际上这些人学习法语的时间比我长。 一开始，我的负面情绪是在想，好吧，我只是不擅长这个，但实际上是他们有更多的经验。 同样，我想我们很多人经常去上一堂计算机编程课，却没有意识到这个看起来很聪明的天才小子实际上从五岁就开始学了，这就是他在课堂上如此出色的原因为什么你在挣扎。 这将是我要说的第一件事。

Scott Young：我想说的第二件事是，是的，天赋是有差异的。 我认为，如果您觉得自己比其他人走得慢，那也应该让您不会感到难过。 如果你正在学习一些需要更长时间的东西，那很好。 但是，使用正确的方法可以获得很大的差异。 我经常发现发生在我们身上的事情是，我们认为自己擅长的事情通常是偶然的，我们最终使用了一种非常有效的方法来学习它，所以我们认为自己非常优秀在它，但它真的更公正，你在不知不觉中使用了这些学习原则。

斯科特·杨：我想把它们放在书里，这样你就可以看到你过去尝试过的东西，也许会遇到困难，看到自己，“我正在这样做，这就是为什么它对我来说如此艰难。” 这就是我想要用这本书做的不是否认人与人之间存在任何差异，每个人都同样有才华。 因为如果你环顾世界，情况似乎并非如此，但绝对是你拥有的潜力和你可以变得更好的数量，特别是在你过去做得不好的事情上，我认为比大多数人相信。

John Jantsch：这本书中有大量内容是关于职业发展的。 你会说这是，如果你想提升你的事业，增加你可以做的事情，能够说另一种语言。 你的公司是全球性的，所以现在你可以选择在这里工作，你现在可以编程计算机语言等等。 我的意思是，你会这么说吗，我的意思是，如果你愿意的话，这只是一种提升简历的方式。

斯科特·杨：当然。 当我在书中进行研究时，出现的一件事就是这种被称为技能两极分化的现象。 我们都知道收入不平等正在加剧。 我的意思是，每条新闻报道都告诉我们，富人越来越富。 如果你真的深入研究这一点，这是由经济学家、麻省理工学院经济学家大卫奥托完成的，你会发现实际上有两种不同的事情正在发生。 正在发生的事情是，收入在分配的顶部被拉伸，而在底部被压缩。 我认为正确看待这一点的方法是想象我们都受文化制约的中产阶级生活方式是我们与生俱来的权利，这就是正在消失的东西。 这就是被挤压到底部或在顶部散开的东西。

Scott Young：部分原因是计算机、自动化和技术的到来，它们消除了工作岗位，虽然它们随之创造了新的工作岗位，但其中很多新工作岗位更加复杂。 与此同时，学费变得越来越贵。 回到大学，或者即使他们在大学里教过东西，但他们通常不会，因为成本太高，回到学校往往不是最负责任的选择。 在我写这本书的过程中，我意识到以这种方式学习或学习技能，这不仅仅是学习一门语言或吉他的一件轻而易举的事情，而是一个真正擅长任何你关心的事情的过程。 无论是那件事，学习一门新的计算机编程语言，真正擅长 Excel，学习公共演讲，擅长营销，擅长沟通，擅长领导，这些都是技能。

Scott Young：这些都是你通过学习变得更好的东西，不一定是通过书本或教科书学习。 我将在超学习中谈到，我们认为以这种方式学习的方式通常是错误的。 但这绝对是我会以不同的方式处理的事情。 我认为如果你能从这个角度看待你的职业生涯，那么你在职业生涯中的成功取决于你擅长的事情我认为这显然符合这张超学习的图景。

John Jantsch：我会给你机会在这里让自己两极分化。 大学只是不削减它吗？

Scott Young：嗯，我会这么说是因为这也是其中之一。 当我写这本书时，很多人都在说，“你是说这是另类大学吗？” 在某些方面并非如此，不是因为大学通常非常棒，而是因为某些职业或某些职业道路需要获得学位。 我的意思是，如果我要成为一名律师，我不能只是超级学习法律然后去实践它。 我的意思是，人们会期望我有学位，实际上在没有大学教育的情况下从事很多职业甚至是不合法的。 正确的思考方式是，我们期望知道并能够在我们的工作和职业生涯中表现出来的很多东西不会在学校里传授。 对于我们中的许多人来说，您在日常工作中实际所做的与您在学校实际学到的东西非常无关。

斯科特·杨：你从哪里学来的？ 你可以通过实践、工作和做这些项目来学习它。 此外，我认为大学在很多方面并没有削减它，因为它越来越脱离工作场所的实际现实。 在许多情况下，存在这些转移问题。 教育心理学文献中研究最广泛的问题之一就是迁移问题。 你在教室里教给学生东西，他们只是不能将它应用到现实生活中非常明显的情况。 通常这就是我们的教学方式，通常这只是一般教育系统的一种症状，但如果你在学校待了四年，而你学到的所有知识在实际做工作。

John Jantsch：好的，我想开始我自己的超学习项目，当然我会在 Scott Young 的 Ultralearning 出来时购买它。 我将如何开始？ 你如何建议人们开始一个超学习项目？

Scott Young：正如我所说，起点始终是元学习。 它总是试图弄清楚学习事物的可能默认值或起点是什么。

John Jantsch：让我在此之前备份一下。 我们如何决定学习什么？

Scott Young：好的，好问题。 您可能想学习一些东西有两个原因。 第一个是内在项目。 这可能就像，我一直想学习西班牙语，或者我一直想知道如何对计算机进行编程，或者我一直想能够弹吉他，发表优美的演讲，或者你有什么。 如果你从一个内在的项目开始，它只是激励你的东西，而且这些项目通常是这样产生的，它们成为有用的技能，但它们从不同的点开始。 您可以启动项目的另一种方式是您确实想做某事。 我认为这是非常相关的，因为学习实际上是为了弥合你现在可以做的事情和如果你能够获得新技能你可以做的事情之间的差距。 通常不是什么，我想做一些学习项目，但是我想转行，或者我想写一本书，或者我想成为一名演讲者，或者我想做一些事情超出了我现在的能力范围。

Scott Young：当你这样做时，接下来要做的就是说，我怎么能做到这一点？ 通常它可以是一个项目来做那件事或做得更好。 如果你想在写书方面做得更好，你可以从写书的项目开始，但这通常是开始，好吧，好吧，我会试着写这本书。 如何提高写作技巧？ 您可能会围绕练习开发一些东西，围绕尝试提高您的写作能力，确定您将在实践中使用的组件来开发一些东西。 这有一些细微差别，但我绝对认为这是一种有用的思考方式，因为很多你想要完成但你现在感觉不能完成的事情，把它们想象成学习项目而不是不仅仅是，嗯，是的，我不知道该怎么做。 我不能那样做。 正确的？

John Jantsch：Scott，人们在哪里可以找到更多信息？ 当然，这本书会在 2019 年 8 月售出的所有地方发行，具体取决于您何时收听此书，但人们在哪里可以找到更多关于您和您在 Ultralearning 中的工作的信息？

斯科特·杨：当然。 您可以访问我的网站 scotthyoung.com，即 SCOTTHYOUNG.com。 在过去的 13 年里，我在那里写了 1,300 多篇关于包括学习在内的各种主题的文章。 他们当然可以看看这本书。 如果您只是谷歌 Ultralearning，或者您去亚马逊或 Barnes & Noble 或任何您从那里获得书籍的地方，您都可以找到Ultralearning书籍。 你知道吗？ 如果现在正在听的人最终得到这本书并将其应用于学习他们关心的技能，我很想听听它，所以如果你有机会，请给我发电子邮件。

John Jantsch：你正在收集超学习的成功案例，不是吗？

斯科特·杨：我会喜欢的。 是的。

John Jantsch：也许我会想出我的一个。 我不确定我的大脑是否能容纳更多，但也许我会想出一个，我会成为你的案例研究之一。 斯科特，很高兴和你一起拜访，希望有一天我能在美丽的温哥华遇到你。

斯科特·杨：是的。 非常感谢你邀请我。