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成绩单

John Jantsch：这一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 带给您的。 Klaviyo 是一个平台，可帮助专注于增长的电子商务品牌通过针对性强、高度相关的电子邮件、Facebook 和 Instagram 营销来推动更多销售。

John Jantsch：您好，欢迎收看 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，今天我的客人是 Ryan Holiday。 今天，他是世界上关于古代哲学及其在日常生活中的地位的最重要的思想家和作家之一。 您可能熟悉 The Daily Stoic，障碍是道路，自我是敌人，以及我们今天要讨论的他的最新著作，静止是关键。

John Jantsch：Ryan，感谢您加入我。

Ryan Holiday：是的，谢谢你邀请我。 当我准备开始这个时，我在想，我想你是我做过的第一个或第二个播客，早在 2012 年。你已经做了很长时间了，我也是。

John Jantsch：那是相信我，我在说谎，我在想吗？

瑞安假日：我想是的，是的。

约翰·詹奇：是的。 好吧，我已经有很长时间了。 观看你的职业生涯真的很有趣，它带你去了一些非常了不起的地方。

John Jantsch：所以，我相信你已经厌倦了这个问题，但我想听听你的意见，你的答案。 我可以查一下，会有很多关于这方面的 Wikipedia 条目，但你如何定义坚忍？

Ryan Holiday：所以，我给人们两个定义。

Ryan Holiday：如果我给出一个非常非常简单的定义，我只是说坚忍不是冷漠，不是顺从，而是相信我们无法控制发生在我们身上的事情，我们只能控制自己的反应。 正确的？ 坚忍的人只是说，“看，世界上绝大多数事情都不是我的事，但我可以控制自己的想法、观点和态度。 这就是我要重点关注的。” 这是一个非常简单的定义。

Ryan Holiday：如果我要走得更远一点，我只想说，看，坚忍真的崇拜四种美德。 这是一种古老的哲学，可以追溯到希腊和罗马。 斯多葛主义的四种美德，听起来很熟悉，因为它们也恰好是基督教的四种美德，还有很多西方思想。 这只是勇气。 节制，这意味着适度。 正义，就是做正确的事。 然后，智慧，就是智慧、教育、学习、理解。 这是一个非常简单的哲学，没有很多……这并不像人们想象的那样有争议。 一切都在执行中，对吧？

Ryan Holiday：说起来容易，正义、智慧、节制、勇气。 当风险很高时，很难做这四件事，并且经常做。

John Jantsch：所以，这本书， Stillness is the Key ，我听说你把这本书称为三部曲，障碍是道路，自我是敌人。 您希望三部曲中的第三本书能够为总体信息添加什么？

Ryan Holiday：嗯，对我来说，静止是永恒的东西，但也非常非常紧迫。

Ryan Holiday：500 年前，Blaise Pascal 说：“人类的所有问题都源于我们无法独自安静地坐在一个房间里。” 五个世纪前这是真的，但今天这是不可能的。 不是我们无能，而是不可能。 我们有一个装置可以神奇地将我们带离那个房间，或者让我们远离任何不适、担忧或其他任何感觉。 我们没有做出决定所需的任何明确性，也无法知道什么是重要的。

Ryan Holiday：斯多葛派和佛教徒都非常喜欢比喻。 他们说这就像……“头脑就像浑水。 你必须让它静置，你必须冷静地接近它，让灰尘和淤泥沉淀下来。 只有这样，你才能看穿它，你才知道那里真正的东西是什么。” 对于企业家、高管和父母来说，这很难做到。 他们每分钟跑一英里，而且他们从来没有任何缓慢的时间让事情过滤到底部。

John Jantsch：你的书卖得非常好。 我知道静止是关键，它会卖得很好。 您的出版商是否要求您提供三部曲的第四本书？

瑞安假日：嗯，不。 我只是在和我们共同的图书代理人史蒂夫开玩笑，我在书中谈到，这个想法永远不会......问题是永远不够，我们一直在做。 我想我在七年内完成了九本书。 史蒂夫现在正在为下一个提案提出建议。 我喜欢一直工作。

Ryan Holiday：在我的辩护中，我想说的是我喜欢下一本书的原因，是我发现工作的静止比焦虑更好，我接下来要做什么？ 或者，看看我有多成功？ 或者，它的销售情况如何？ 尽管我希望这本书卖得好，我也想让其他书卖得好……我很幸运。 当障碍……他们以它的方式出现时，我已经卖掉了在它出现之前成为 Ego is the Enemy 的东西。 当 Obstacle is the Way 推出时，它做得还不错，但它并没有把门关掉，我不在乎，因为我有最后期限要赶上。 然后，当障碍是道路真正开始起飞时，我也不在乎，因为我有最后期限要赶上。

Ryan Holiday：我认为重要的是要专注于好的事情，而不是让我们的思想和自我有空间去做他们肮脏的工作。

约翰·詹奇：是的。

John Jantsch：在我们开始录制之前，你和我都笑了，你知道，当你写这样一本书，或者一系列建议一种生活方式的书时，你自己可能会被要求更高的标准，对还是错。 这对你有什么影响，或者你有没有那种感觉，哦，我不能让任何人看到我吓坏了？ 我是那个告诉他们你不能那样做的人。

Ryan Holiday：我的意思是，你可以想象写一本关于坚忍的书，写一本关于自我和静止的书，然后我回家找我的妻子，她不允许我因为没有这些东西而逍遥法外。 这就像，写一本关于自我的书有一个缺点，因为你永远不能……你必须时刻保持警惕，你不是一个伪君子。

Ryan Holiday：我确实考虑过。 这真的很难。 当你在外面做事和做事时，它很忙，你很活跃。 你有焦虑，你有恐惧，你有挫败感。 它从来没有你想要的那么好。 人们永远不会按照你希望他们做的方式去做。 在我的生活中，我已经与足够多的可怕的人打交道，我知道我不想成为那些人。 我总是试图在它失控之前抓住自己。

John Jantsch：嗯，我认为你在这项工作中的很多建议是我们都在进行中。 你正在朝着某事努力，你还没有达成任何目标，对吧？ 你会建议这是对的吗？

瑞安假日：哦，完全。 自我不是你魔法般摆脱一次的东西。 自我的阴险之处在于它总是悄悄潜入。障碍令人沮丧和令人耳目一新的是，在曲线上总是有另一个障碍。

Ryan Holiday：我认为在静止的情况下，你有这个静止的时刻，也许是在清晨。 你在孩子们之前醒来，你不检查你的电子邮件，你直接进入你一直在做的这个项目，或者你去跑步或游泳。 你只是体验，你只是在场，你正在扼杀它。 真是太棒了。 然后，你拿起你的手机，你必须从头开始。

Ryan Holiday：这不仅是我们正在进行的工作，而且我们试图达到的这种状态本质上是短暂的。 这就像成功一样。 成功不是你拥有的东西，成功是更难以捉摸的东西，[听不清] 拥有，但你肯定不拥有它。

John Jantsch：是的，这很有趣，但我认为，在某些方面，你所做的工作是帮助人们重新定义他们谈论成功或思考成功的方式。

John Jantsch：我从字里行间读到，你在很多方面都在写成功，意识到你无法控制一切，你需要足够相信自己，知道你希望做你想做的事应该这样做，但是您需要放弃尝试控制如何完成的各个方面。 我认为，当我们具备某种程度的放手能力时，对我来说，这就像第一阶段，或者是成功的起点。

瑞安假日：是的，完全。 我在自己的生活中尝试做很多工作，当人们向我寻求建议时，我也会和他们谈论这个。 尤其是在像书本世界这样不可预测的事物中，你非常了解。 你必须找到一种方法来根植你对成功的想法，尽可能多地植根于你控制的过程的各个部分。

Ryan Holiday：所以，我们在这里讨论。 我的书明天出来。 我觉得……我没有达到 100%，我认为不可能达到 100%。 我觉得这个项目 90% 的成功，我已经得到了所有这些。 它来自于享受写作，来自于表达我想说的话。 这是因为我知道我尽可能多地投入其中，我在这个过程中成长，我没有偷工减料。 我什至有机会这样做，等等。

Ryan Holiday：看，如果它明天的销量为零，或者销量为 1000 万份，显然这会对我的感受产生一些影响，但我不会因此而生死。 如果我明天醒来，这发生在两本书前。 我和一个朋友出去跑步，在我跑步的时候我的手机爆炸了。 我收到了一堆文本和电子邮件，它们在《纽约时报》上得到了积极的评价，我不知道它会来。 这真的很棒，对我几乎没有影响。 我不觉得，这不是一个奇怪的谦虚吹嘘。 我已经知道我已经做了我最有能力做的事情。 如果评论是负面的，我认为它不会震撼我。 如果没有发生审查，我就不会错过它。 它是积极的事实就像，哦，这是一个奇妙的惊喜，而不是，哦，我的上帝，我希望这会回来。 请好好回来，请好好回来。

Ryan Holiday：你试图让自己处于一个对你无法控制的事情尽可能无懈可击的位置。

John Jantsch：有趣的是，我可以在这里找到 [Seneca] 的引用。 “当没有声音传到你身边，当没有任何言语能把你从自我中惊醒时，无论是奉承还是威胁，或者只是一个空洞的声音在你周围嗡嗡作响，毫无意义的喧嚣。”

John Jantsch：我认为我们中的很多人都错过了这个想法，即你必须留下......不仅要担心你认为是威胁的事情，还要忘记那些你认为奉承的事情。 不要判断其中任何一个是对还是错。

瑞恩假日：是的。 马库斯 [听不清] 说话，他说了我最喜欢的一句台词。 他说：“不骄不躁地接受它，淡漠地放下它。”

Ryan Holiday：所以，你对坏事不屑一顾，对好东西也不屑一顾。 我只是喜欢鲍勃迪伦没有去接受他的诺贝尔奖的想法，他太忙了。 你知道我的意思？ 我喜欢那个。 那完全是另一个层次，我不知道……我很确定，如果我获得诺贝尔奖，我会接受它，但我尊重自信和平静，只专注于它必须像，“我不想去瑞典。 我很忙。”

John Jantsch：那可能只是他也有品牌，但是是的。

Ryan Holiday：当然，当然，当然，当然。

John Jantsch：我想提醒你，这一集是由 Klaviyo 带给你的。 Klaviyo 通过倾听和了解客户的排队情况，帮助您建立有意义的客户关系。 这使您可以轻松地将这些信息转化为有价值的营销信息。 有强大的细分、随时可用的电子邮件自动回复器、出色的报告。 如果你想了解一些建立客户关系的秘诀，他们有一个非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 这是一个纪录片，很有趣，快速的课程。 只需前往 Klaviyo.com/BeyondBF，超越黑色星期五。

John Jantsch：所以，你引用了 50 万年前的文字和作家。 我想知道是否有一些当代作家你认为现在做对了？

Ryan Holiday：我认为 Cal Newport 是我们这个时代最伟大的非小说类自助作家之一。 我认为马克曼森，我的另一个朋友，真的很棒。 [听不清] 外面的人正在接触它。 你如何尽量减少接触扰乱你静止的事物？ 你如何确保你只关心重要的事情？

Ryan Holiday：当马克曼森谈到不给 F 的微妙艺术时，他的意思是不要关心你不需要关心的事情，这样你就可以更深入地关心你应该关心的事情.

Ryan Holiday：是的，我认为那里有很多伟大的作家正在触及它。 我认为这个话题的美妙之处在于我们已经为此苦苦挣扎了很长时间。 有很多关于它的见解和智慧。

约翰·詹奇：是的。 你经常引用罗伯特格林的话。 我想我会把他归入那个类别，对吧？

瑞安假日：当然，是的！ 我认为，罗伯特·格林可能是我们这个时代最伟大的作家、非小说作家。 我认为他只是壮观。 他谈到……在精通中，他谈到了在精神上、精神上和身体上的变革，爱上你正在做的事情的各个方面，并深深地爱上这个过程。

约翰·詹奇：是的。 我认为有很多人宣扬这个想法，你必须找到你喜欢的东西。 那么，这就是你的目的。 我认为它抛弃了这样的想法，即擅长某事，你可能会喜欢它。

瑞安假日：是的！ 嗯，当然咯。 如果你不擅长它，就很难爱上它。 嗯，当然咯。

John Jantsch：好吧，你工作的很大一部分，当然也出现在 Stillness 中，就是放手的想法。 我认为，无论多少次……我都和很多企业家交谈过。 不管他们听到多少次，我这么说，这似乎仍然是最难做的事情之一。

John Jantsch：首先，为什么会这样，我们该怎么做？

Ryan Holiday：嗯，这真的很难，因为让你成为现在这样的人的是你在乎。 你成为冠军，或者你成为成功的企业家，或者你成为领导者，因为你总是想变得更好，你对现状不满意。

Ryan Holiday：显然，我认为这总比不关心要好。 有很多人说，“我想成功”。 就像，你真的吗？ 因为看起来你并没有付出努力或承诺。 它只是意识到，在礼物的另一面，是一个结果。 结果是，当您无法控制事物时，您很难接受。 这让你很难享受你正在做的事情，因为你正在做这件事。 这让你很难感到满足。

Ryan Holiday：我认为你只是......每一种美德都必须平衡，就像每一种恶习一样。 我认为我们正在谈论的是如何采取一些你的自然倾向并确保你用皮带拴住它们，而不是相反。

John Jantsch：你经常谈论的事情之一就是保持好奇，并且对你正在做的许多事情保持好奇。 特别是当你开始创业时，随着时间的推移，很多事情都会变得平淡无奇，因为它们是例行公事，或者因为你只是不喜欢这样做。 你会怎么做才能保持这种惊奇状态？

Ryan Holiday：我经常提醒自己的一件事就是存在是多么荒谬。 我们是这些在太空岩石上旋转的猴子。 我们是多么幸运能在我们所在的地方，我们是多么幸运能在这里。 尽管事情看起来很可怕和糟糕，但我宁愿现在还活着，而不是 100 年前或 1000 年前。

Ryan Holiday：我总是去，这太令人沮丧，太烦人了，但它比许多人想象的要好得多，好得多令人难以置信。 如果我把这件事看得太认真，我会是个白痴。 那是我做的事情。

Ryan Holiday：另一件事就是确保你没有……我记得在我职业生涯的早期，我在好莱坞工作。 我意识到我已经好几个月没有在一周的白天看到外面了。 我会提早离开我的公寓，当天开始变亮时，我会开始工作。 然后，我会去，天黑后我会离开办公室。 这简直是​​疯了！ 这不是一种健康的生活方式。

Ryan Holiday：说起来似乎很不负责任，你知道吗？ 我要出去一个小时，在这张野餐桌上读一本书，或者我要去散步。 或者，你知道吗？ 我明天在家工作，我打算在咖啡馆里做，我坐在门廊上。 这可能看起来不负责任，但如果是为了防止倦怠，那可能就是……想想运动员。 他们是各自领域中最有动力、最雄心勃勃的人。 如果他们在周日比赛，他们不会在周一训练，因为这就是你受伤的方式。 教练知道你必须有休息日，因为肌肉会断裂。 头脑和其他肌肉一样，你必须让它休息。

John Jantsch：我知道斯多葛派写过这个，正如你所知，我已经开始了一项锻炼，我真的从很多人称之为超验主义者的文学作品中策划了很多作品。 梭罗在其中，爱默生也在其中。

John Jantsch：对他们来说，大自然是如何生活以及如何保持惊奇的完美典范。 那，对我来说……我现在恰好坐在落基山脉，背后和前面都有松树。 对我来说，坐在其中一个下面是我能做的最令人耳目一新的事情。

瑞恩假日：是的。 甚至还有一个术语，他们称之为森林沐浴。 你只是在森林里沐浴。 如果你不这样做，我认为你会积累很多垃圾、粘稠物和讨厌的东西。 你只需要时不时地出去在大自然中洗自己。

Ryan Holiday：在奥斯汀，我家附近有一个游泳池，在我喜欢的健身房里。 河边有两个泉水室外游泳池。

John Jantsch：那是 Barton Springs 吗？

Ryan Holiday：Barton Springs 和 [Deep Eddy 00:21:01]。 需要更长的时间，更贵。 有时我不得不等待一条车道。 每次我这样做，我都很高兴我做到了。 我觉得它以某种方式让我根植于一个没有窗户的房间里的充满氯气的游泳池里。

John Jantsch：所以，你写这个，斯多葛派写这个。 我认为有很多当代文献表明这是一种很好的做法，那就是独处的做法，或者寻求某种程度的独处。

John Jantsch：为什么我们如此害怕这个？ 你可以给监狱里的人最严厉的惩罚是把他们单独监禁。 我的意思是，除此之外……显然，我们正在谈论这是一件积极的事情，但为什么作为人类，我们会如此害怕呢？

Ryan Holiday：听着，我当然不想独自度过 60 天。

Ryan Holiday：我认为其中一个重要的原因是，去树林里的小屋思考听起来不像是工作。 坐在办公室的电脑前，你实际上只是在阅读 ESPN，检查你的 Fantasy 分数，这看起来像是工作。 很多人……如果我走进你的办公室而你不在，我会说，“约翰在哪里？ 他应该在工作，他有出书期限。” 如果我走进你的办公室，看起来你坐在那儿，但我看不到你电脑上的内容，你实际上是在看 YouTube 视频，我会说，“那家伙工作很努力。”

Ryan Holiday：我认为这在很大程度上只是我们现代世界的后勤和外观。 甚至硅谷也有这样的想法，即每个人都应该在一个没有门的大房间里工作。 就像，你见过人类吗？ 这不是人们茁壮成长的方式。 人……每个孩子都想要什么？ 他们想要自己的房间。 他们想要自己的空间，在那里他们可以思考、反思并享受安静的时光。 无论出于何种原因，就工作场所文化和社会而言，我们刚刚消除了这一点。 然后，我们想知道为什么人们会疯狂、紧张、压力和过度劳累。

John Jantsch：我相信所有人类、生物都连接在任何你想称之为的汤锅里。 你是对的，我们是一个大型的集体有机体，一起从事一个无休止的项目。 我们是一体的，我们是一样的。 尽管如此，我们还是经常忘记它，并且在这个过程中忘记了自己。

John Jantsch：你如何接受我们所有人都相互联系的想法？

Ryan Holiday：是的，这是一个非常重要的坚忍理念。 他们谈论这个 [sympathea 00:23:44] 的想法。 斯多葛派谈论我们是一个巨大的有机体，我们是为彼此而生的，共同利益才是最重要的。 这么多人，他们创业不是为了让世界变得更美好，他们创业是因为他们想要致富，或者想要出名，或者想要变得强大。 我与作者交谈，他们就像，“哦，我正在写一本书。” 我去，哦，为什么？ 他们就像，“我想成为畅销书。” 就像，哦，伙计，这是一个做任何事情的糟糕理由。

Ryan Holiday：你应该写一本书的原因是因为你有一些你觉得需要说的可以帮助其他人的东西。 做生意的原因是因为你觉得有需要得到满足，如果得到满足，世界就会变得更好。

Ryan Holiday：我认为这就像，当你自私时，这似乎是一个好策略，但这是一个短期策略。 最终，你会精疲力竭，或者你做得过火，或者你与你所服务的人疏远了。 如果你想要快乐并且想要茁壮成长，你必须弄清楚如何让这不仅仅是你自己。 至少，这是我的看法。

John Jantsch：是的，当然。

John Jantsch：与 Ryan Holiday 交谈。 2019 年 10 月 1 日，在售书的地方，静止是关键。 Ryan，你想告诉任何人他们可以在哪里找到更多关于你工作的信息，你呢？

瑞恩假日：是的。 这本书随处可见。 您可以访问 RyanHoliday.net 或 @RyanHoliday。

Ryan Holiday：那么，如果你对斯多葛主义感兴趣，或者对每天一页的想法感兴趣，我们有一个名为 Daily Stoic 的网站。 它每天都会向您发送一封有关斯多葛哲学的电子邮件。 这是我最喜欢写的东西。 我想我现在已经是第四年了，这是一次很棒的经历。

John Jantsch：听起来工作量很大，但你已经建立了一个社区和追随者。 显然，它反映在你工作的深度上，也反映在你追随者的深度上。 加油，瑞恩。

John Jantsch：再次感谢您收看 Duct Tape Marketing 播客，希望我们很快就能在路上遇到您。

瑞恩假日：是的。 感谢您的款待。