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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 为您带来，为全国的小企业提供现代、轻松的工资福利。 因为你是一个倾听者，当你运行你的第一个工资单时，你可以获得三个月的免费时间。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，欢迎收听 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Michael Stelzner。 他是 Social Media Examiner 的创始人和 Social Media Marketing World 的制作人，对于几乎所有营销人员来说，这是一个很棒的会议。 所以迈克，谢谢你加入我。

Mike Stelzner：谢谢你让我回来，约翰。

John Jantsch：是的，回来了。 这是……我做这件事的时间已经够长了，以至于我第三次和第四次都有人参加。 我敢打赌，我让你参与了你的白皮书白皮书，不是吗？

Mike Stelzner：我真的不知道，但我认为这至少是我第三次上节目了。

John Jantsch：我真的……我记得……那会是什么时候？ 2008 年？

Mike Stelzner：纸上的东西？ 伙计，那是很久以前的事了。

约翰·詹奇：我知道。

Mike Stelzner：我们说的是 2006 年，2007 年。

John Jantsch：嗯，我做这个节目已经很久了，所以我得去查一下。 我可能是唯一一个让你在播客上谈论这个话题，然后又回到 2020 年社交媒体趋势的人。

Mike Stelzner：我认为这可能是一个公平的说法。

John Jantsch：你做播客已经有多久了？

Mike Stelzner：差不多七年半了。 这很疯狂。

约翰·詹奇：是的。 是的。 而且你知道，这很有趣，我已经让我们脱离话题了，但令人惊讶的是播客的兴起，我实际上称音频内容是 2020 年的一种趋势，尽管它已经存在。 我认为它只会在 2020 年变得疯狂。

Mike Stelzner：我百分百支持你。 我认为这在很大程度上与 Spotify 收购了 Gimlet 和 Anchor 以及 Apple 也重振了他们所有的应用程序这一事实有关，所以我可以肯定地说，对于开始听这些东西的新人来说，这是一个很大的转变。已经做了很长时间了。

John Jantsch：你对 Alexa 技能和简报之类的东西有什么看法？ 你认为很多主流播客会开始使用这些作为分发渠道吗？

Mike Stelzner：老实说，我们尝试了九个月，但几乎什么也没看到。 所以要么我们对游戏真的太早了，我们正在谈论，我们决定在大约六个月前关闭它。 我认为大多数人不会将智能扬声器用于他们在这里所做的事情。 因此，在我认为人们开始将它用于实用目的以外的其他用途之前，我不确定这是否会像播客一样重要。

约翰·詹奇：是的。 好吧，这很有趣，因为，当我开始播客时，很难吸引人们，向人们展示如何收听播客，显然现在每部智能手机都配备了它，而且所有这些地方都像 Spotify。 但我不得不认为，智能扬声器在某些时候会变得更容易。 但同样，你可能来早了。

Mike Stelzner：嗯，令人着迷的是大多数人甚至不知道你可以问。 如果你有一部 iPhone，你可以让它告诉你新闻，它会问你谁是你首选的新闻提供商，NPR、Fox 或 CNN。 他们会给你消息。 大多数人甚至不知道这一点。

约翰詹奇：是的，是的，是的。 你是对的，你是对的。 所以让我们来谈谈 2020 年。你跟随……你与社交媒体中最聪明的人互动，你自己关注它，你自己写它。 所以我想在你看到我们要去的地方做一个节目。 所以我有一些具体的事情。 我们已经进入了一个，但是您是否有 2020 年社交媒体的总体趋势？

Mike Stelzner：是的，有几件事。 首先，我们看到广告成本上升，特别是在 Facebook 和 Instagram 上，主要是因为现在是假期，但也因为这将是选举年。 因此，您可以看到大量广告库存被政治候选人占用，这将……而且您的库存数量有限，广告客户数量也在增加。 马克扎克伯格最近表示，有 700 万活跃的广告商正在平台上争夺有限的空间。 所以广告成本在上升，结果很多营销人员都在寻找有机活动。 我们看到大量有机增长的领域是 Instagram 和 YouTube。

Mike Stelzner：所以我认为我们看到了在 Instagram 和 Facebook 上的故事中非常短的视频的兴起，以及使用 YouTube 的人数的增加。 您在 YouTube 上拥有超过 10 亿日活跃用户，平均会话时长约为 27 分钟。 所以我认为这两件事都代表了视频营销领域中的大型有机活动，可怕的领域，约翰。

John Jantsch：你认为这两件事在哪里适合？ 比如 Instagram 故事适合典型营销人员的哪些地方？

Mike Stelzner：嗯，首先，Instagram 故事有很多机会，因为当你第一次打开应用程序时它们会出现在提要的顶部和中间，这只是……对于小型企业营销人员来说，这只是一个问题定期出现并谈论诸如“嘿，这就是办公室里正在发生的事情”之类的事情。 或者这是我们正在研究的新产品创意，或者这是我们如何制造你所购买的东西，消费者 X。” 甚至是生活中的一天，所以这些非常短的 15 秒视频真的在 Instagram 上得到了很多播放，这只是最重要的事情。

Mike Stelzner：如你所知，John，在这个竞争激烈的领域中，最大的挑战之一就是成为其他人在寻找解决方案时会想到的人。 您希望他们考虑您的业务。 从长远来看，YouTube 的好处是人们去那里是为了观看视频。 在 Instagram 上，他们并不总是带着观看视频的意图去那里。 所以 YouTube 的好处是它是一个搜索引擎，很多人都忘记了这一点。

Mike Stelzner：因此，如果您可以为人们提出的问题、潜在客户提出的问题提供答案，并且他们正在搜索 YouTube 并找到您的视频，那么他们可能会突然订阅您的频道。 他们可能会更深入一点，看看你做了什么。 所以我认为 YouTube 几乎就像新的谷歌搜索，因为很多人都在看视频。

Mike Stelzner：顺便说一句，约翰，当你将它与迪士尼+和 Apple+ 的情况结合起来时，这是一个大趋势的一部分，这两家主要的价值数十亿美元的公司进入了视频流媒体游戏。 我认为我们在这里看到了一个大趋势，即长视频消费变得……我们真的处于长视频消费的时代，这将是我们要回顾的事情之一在历史上并说这是一个我们从未见过的真正的数字电视时代。

约翰·詹奇：是的。 你知道，很多人也想念的一件事是因为有很多人去 YouTube 上问它一个问题，我的意思是我该怎么做某事就像主要的事情，相关的视频搜索，它只是搜索引擎优化的金矿，因为这是人们所问的东西，而且我认为这也是你应该巩固你所有形式的整个内容营销的东西。

Mike Stelzner：是的，重要的一点是，很多像我们这样在这个行业工作了很长时间的人，他们都是像你和我这样的博主，约翰，视频是博客的未来。 确实如此。 您可以创建视频博客，人们会花更多的时间在您的网站上阅读您的实际博客，当您的脸在那里时，他们就会了解您并喜欢您，这些是一些核心原则与您做生意的人。

John Jantsch：是的，我认为有人寻找某人的博客的日子，除非它只是在一个非常特定的利基或其他东西上，并且阅读长篇内容可能已经过去了，不是吗？

Mike Stelzner：我会说是的，但我仍然有很多人，每个月几乎有 100 万人访问我们的博客或在外面，在一个不断变化且他们正在搜索的行业中。 但可怕的一面，约翰，你可能知道，超过一半的谷歌搜索结果没有点击。 这是因为你提到的那家公司，亚马逊。 Alexa 产品正在与 Google 产品竞争，而 Google 希望给出唯一的答案。 我们正在迈向一个搜索流量变得越来越难的时代，因此多元化进入视频是那里的另一个优势，因为它就像我们很多人还没有建立起来的凳子腿。

John Jantsch：有时它让我发疯。 我会去那里搜索一些东西，我需要在 Google 上点击五次才能到达我想要到达的目的地。

迈克·斯特尔兹纳：是的。 如果您使用手机，则必须向下滚动很多。 可能就像，你可能在第一名，但你仍然需要滚动几个屏幕，因为他们正在尽其所能为你提供答案，所以你不必点击。

John Jantsch：嗯，甚至更远。 在此节目发布并且您在 Google Duct Tape Marketing 播客中发布后，他们将在热门搜索结果中显示我们的剧集，因为他们认为这就是您正在寻找的内容。 但猜猜它会把你带到哪里？ 对于 Google Play，而不是 Duct Tape Marketing 播客，我为听众感到高兴，但你知道，他们让人们远离。

Mike Stelzner：给你。 这说得通。 我的意思是，它们就像 Facebook。 他们想留住人们的财产。

John Jantsch：每个人都喜欢发薪日，但喜欢工资单提供者，这有点奇怪。 尽管如此，全国各地的小企业都喜欢使用 Gusto 来管理工资单。 Gusto 自动归档并支付您的税款。 它非常易于使用，您可以添加福利和管理工具来帮助照顾您的团队并确保您的业务安全。 它是忠诚的，它是现代的。 你可能会爱上自己。 嘿，作为听众，当您运行第一份工资单时，您可以获得三个月的免费时间。 因此，请尝试演示并在 gusto.com/tape 上进行测试。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：所以让我们谈谈您如何看待社交媒体的成熟。 再一次，当 Twitter 成立时，我们都在谈论这些东西，当时人们会说，“哦，这是下一件事情。” 您如何看待社交媒体如何成熟，成为营销的一部分，成为企业计划的基本要素？ 你认为我们在哪里？

Mike Stelzner：信不信由你，我认为我们已经回到了开始时的状态。 这有点像事情已经完全循环了。 如果你还记得，约翰，在推特和脸书的时代，没有图片，没有视频，只有文字。 Facebook 正在通过鼓励人们在群组中积极参与来推动一切回归。 为什么？ 因为他们可以挖掘那些内容，对吧？ 他们可以使用这些内容向广告商销售。

Mike Stelzner：所以很多社交平台都在谈论的关键是参与度指标，对吧？ 所以他们希望你采取某种行动，通常是在理想的世界中分享和/或评论。 这就是当时的情况。 这不一定是关于您在平台上花费大量时间必然消耗媒体。 这更像是你与家人、朋友的联系，它有点回到那个状态。

Mike Stelzner：我认为这是一件好事，因为对于像糟糕的营销人员这样的人来说，破坏体验会有点困难，对吧？ 因为那不成比例，对吧？ 您将不得不与人交往的想法无法扩展。 因此，那些愿意投资于社区发展（显然是与潜在客户和客户互动）的人，从长远来看将成为赢家，因为在这个世界里，有人可以创造假人物并表现得像有人一样他们不是，并将人们带到不真实的网站，这将是真正的人，他们将脱颖而出并茁壮成长。 这对小企业来说将是个好消息，因为我认为如果我们回到原来的方式，即真正的互动，那么这就是我们发展和培养关系的方式。 因此，在我看来，它实际上是绕了一圈。

John Jantsch：你觉得有些人对社交媒体感到厌烦吗？ 不是你刚刚描述的好的用途，而只是杂乱无章？

Mike Stelzner：是的，当然。 现实情况是，Facebook 甚至没有透露他们以前透露的那种数据，因为他们知道这一点，对吧？ 过去，他们常常谈论 Facebook 上有多少日活跃用户以及 Instagram 上有多少。 而现在他们只是将它们组合在一个酒吧中。 而且我认为这是因为除了七大社交平台之外，您还有所有这些小型私人社区，人们正朝着更多的方向发展。

Mike Stelzner：所以我们很明显地看到人们在私人 Facebook 群组中进行互动，我们看到人们在以前从未听说过的应用程序中进行互动，比如 Mighty Networks。 而且我认为正在发生的事情是社区的方面很强大，但是您将社区安置在哪里的问题变得越来越困难，因为我认为消费者更加意识到有很多……例如，如果您是不为产品买单，你就是产品，对吧？ 我们已经听过一百万次了。 因此，他们正在转向可能必须订阅的平台，但他们知道他们的信息不会被用来对付他们。

John Jantsch：你提到了糟糕的营销人员。 因此，让我们继续使用消息传递应用程序。 你在哪里看到，很明显，Facebook 内部的 Messenger，几乎每个人的手机上都有一些原生的消息应用程序，然后还有其他所有这些应用程序，它们适合哪里？

Mike Stelzner：嗯，这方面的炒作周期很疯狂，约翰，因为你知道我们每年都会做这份年度报告。 两年前，人们对即时通讯机器人的兴趣完全超出了预期。 去年，对即时通讯机器人的兴趣不是，而是急剧下降。 我们将在 2020 年初的几周内再次在这里就同一主题进行研究。 而且我认为发生了什么，很多人都被这样的想法所说服，即信使机器人就像电子邮件一样，但打开率更高。 那是引诱他们进来的，对吧？ 但是当他们开始使用机器人时，他们开始意识到，哇，这比我想象的要复杂得多。 这就是机器人的事实和现实，你实际上必须学习一门编程语言，即使它是拖放的，而且它非常复杂，Facebook 一直在改变你能做什么和不能做什么的规则。

Mike Stelzner：所以我认为机器人可以非常非常有效。 但这就像其他任何事情一样。 这可能是您可以做的最复杂的事情之一，因此您可能必须聘请代理机构或顾问为您做这件事，这就是它变得有点松懈的地方。 我们已经两次尝试了两种不同的机器人，但最终都将它们都关闭了，因为我们不想进入这个古老的大兔子洞。 你有没有从别人那里听到更好的事情，或者你也经历过？

John Jantsch：不。我认为他们很难做好。 如果他们做得不好，他们比不做更糟糕。

迈克·斯特尔兹纳：是的。 并且自然语言处理不存在，所以最终发生的是你可以输入一个句子，但它不会理解它是什么，或者它会错误地解释它。 所以我认为我们将在未来几年内实现这一目标，因为自然语言处理上的人工智能变得非常非常好。 但是现在，有一些很棒的工具，我们在会议上有一个完整的跟踪，但这绝对是营销人员现在正在做的更复杂的事情之一。 而且我认为有好处，不要误会我的意思，但我认为炒作非常疯狂。

John Jantsch：我正在听一个 NPR 节目，我不记得任何人的名字，但他们谈论的是对这个行业的技术非常深入的人。 他们说，其中一位科学家说，人们没有意识到的一个肮脏的小秘密是，我们现在拥有大量人工智能的是，很多人工智能实际上是由人类在全世界的血汗工厂中解释的世界。 那就是……这项技术的承诺还没有实现。

Mike Stelzner：是的，有点像……老实说，现在的情况就像当你拨打免费电话号码时，你必须按一个来做这个，两个来做那个。 从字面上看，这就是机器人现在所处的位置，除了屏幕上不是一两个，它给你的按钮是你按下的，它只是逻辑树的东西。 但真正非常复杂的地方在于，Facebook 制定了所有这些规定和规则，特别是你只有这么多时间做出回应。 我的意思是它可以变得非常非常笨拙。 所以是的，这绝对是一个我不是专家的领域，但我采访了很多专家，我的数据显示这可能是绝对可以提供价值的事情之一，但你最好有一个体面的大小团队要专注于这一点，因为它可能会使您无法专注于其他更重要的事情。

John Jantsch：所以让我们谈谈更重要的事情，比如影响者。 再说一遍，你如何看待走出去的模式，寻找拥有大量追随者、知名品牌、名人的人，我的意思是，这种模式一直持续下去。 社交媒体是否使这一点民主化了一点？ 换句话说，一个拥有 50,000 名您从未听说过的 Instagram 追随者并且他们刚刚能够真正深入到该平台并获得一些参与度的人现在是一个有影响力的人。 和我谈谈你对社交媒体这方面的看法。

迈克·斯特尔兹纳：是的。 首先，尤其是 Instagram 影响者现在正处于一个麻烦的世界。 约翰，如果你还没有听说过，它们在某些国家和美国被删除了，我认为它是……我不知道它是在所有地方推出还是在测试中，但我在 Instagram 帖子上再也看不到这些心了. 我自己看到了，但我的观众没有看到。 你只是看看它是否被……它只是说和其他人喜欢，如果我记得的话。 我认为这样做是因为 Instagram 上有很多年轻人，他们明白这肯定会伤害很多年轻人的心理空间，但他们也明白，如果你愿意的话，这也可以使 Instagram 民主化一点每个人都被视为平等的地方。

Mike Stelzner：我认为影响者营销的世界不会像 Instagram 那样长期存在。 但我确实相信影响力很重要。 因此，如果我可以解释这一点，这与世界看到你有多少追随者无关，所以它的社会证明方面，是不是我不认为它没有以前那么重要。 我认为重要的是，作为任何内容的创作者，您是否可以对您的观众产生影响，这一直都是如此，对吧？

Mike Stelzner：约翰，有些人听你的播客，他们听到你谈论的事情，他们选择采取行动，因为你说你相信这是真的。 那就是你对你的听众产生影响。 真正的问题是，这是否是一个可以货币化的行业。 相反，我更愿意帮助人们弄清楚如何在他们所在的任何平台上产生自己的影响力，并利用它来帮助他们发展业务，而不是依赖他人的影响。 所以我不一定相信，但我知道它有效。 不要误会我的意思。 我知道它确实适用于某些类型的企业作为促进剂，但我认为这是你必须小心的危险滑坡之一。

John Jantsch：所以我想让 Pat Mahomes 来谈谈 Duct Tape Marketing 播客。 这对你没有任何意义，因为你可能是圣地亚哥闪电队的球迷。

Mike Stelzner：是的，没有。

John Jantsch：完全空白。 对不起。 他是去年的 NFL MVP。 他是酋长四分卫。 但很明显，你在半秒内就告诉我你不是 NFL 球迷。

Mike Stelzner：我不是，但我确信他很棒。 但是，是的，完全正确。 就像这就是重点，对吧？ 还记得当 Guy Kawasaki 拥有数百万粉丝并且每个人都想要 Guy Kawasaki 的时候吗？ 只是我们很多观众都熟悉的名字。 这并不一定意味着什么。 我的意思是，就像诚实的事实一样，我们都希望人们为我们辩护，有些是值得付出的，但这个概念一直存在。 联盟营销，对吧？ 我的意思是这就是建立联盟营销的基础。 所以我只是认为影响者营销世界必须真正......我认为这是每个人现在都在逃避的事情之一，因为 YouTube 和 Instagram 的坏名声，我不是在谈论它，因为我不'不相信这很重要。 我认为影响力很重要。

约翰·詹奇：是的。 记住 50 年代的杂志广告，电影明星拿着香烟。 我的意思是这几乎是一回事，不是吗？

Mike Stelzner：我想是的，是的。 我的意思是，相信我，它确实有效。 显然，如果你是你试图瞄准的观众中超级、超级知名的人，是的，我的意思是利用名人的想法。 名人代言可能永远不会消失，但问题是我们如何给名人贴上标签？ 这就是我们所说的。

约翰·詹奇：是的。 这本身就是一个完整的节目，不是吗，迈克？

Mike Stelzner：可能。

John Jantsch：根据人们何时收听，您可能会在 2020 年 1 月甚至更久，但您将在圣地亚哥推出另一个版本的社交媒体营销世界。 这是什么第九年？

Mike Stelzner：是的，我认为这是我们的第八次，它是 3 月 1 日、2 日和 3 日。 我们真的很兴奋。 这肯定是一个不同的世界。 我不记得了，你至少参加过我们的活动 3 次吧？ 还是四次之类的？

John Jantsch：五六个。

Mike Stelzner：第一年你在那儿还是你来了？

John Jantsch：我想我前四、五年、六年都在那里演讲，是的。

Mike Stelzner：是的，所以真的……从那以后发生了很大的变化。 它现在有 16 首曲目，涵盖了你能想象到的一切，所有主要的社交平台。 今年，我们获得的一件很酷的事情是视频、视频创作、视频营销、企业版 YouTube 和直播视频的四个不同轨道。 因为这是一个大趋势，许多营销人员正试图了解以及如何围绕他们的大脑。 但是，是的，来自世界各地的数以千计的人将像往常一样前来参加，还有成千上万的人虚拟参加。 我很肯定……是的，这绝对是八年级。

约翰·詹奇：是的。 毫无疑问，我确信有指标可以支持这一点，这是首屈一指的社交媒体节目。

迈克·斯特尔兹纳：是的。 去年我们有 4700 人在那里，另外还有几千人。 所以绝对不是世界上最大的营销会议。 那可能就像，我不知道，可能是 Inbound 或其他什么，但对于社交媒体，我们肯定是最大的。

约翰·詹奇：是的。 或者销售 Dreamforce，如果这被认为是营销的话。

Mike Stelzner：是的，当然。 它是它自己的小动物。

John Jantsch：相当不错的尺寸。 好吧，迈克很高兴能像往常一样赶上你。 感谢您的光临。 人们可以在 socialmediaexaminer.com 上找到您，这当然是所有社交媒体营销世界的所有链接以及您提到的报告每年都值得一读的地方。

Mike Stelzner：最后一件事，如果你的表盘有空间，除了 John 的播客，你也可以查看我的播客，我想我没有提到这个名字。 它只是被称为社交媒体营销。

约翰·詹奇：太棒了。 欣赏它，迈克。 希望我们很快会在路上遇到你。

Mike Stelzner：谢谢，约翰。