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John Jantsch：这一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 带给您的。 Klaviyo 是一个平台，可帮助专注于增长的电子商务品牌通过针对性强、高度相关的电子邮件、Facebook 和 Instagram 营销来推动更多销售。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是劳拉·范德卡姆。 她是几本时间管理和生产力书籍的作者，包括一年前我们在这个节目中看到的一本， Off the Clock ，她有一本新书。 我们将稍微谈谈朱丽叶的可能性学校：关于优先权力量的小故事。

John Jantsch：所以，劳拉，欢迎回来。

Laura Vanderkam：非常感谢你邀请我。

John Jantsch：我想出版这本书，因为我的意思是，你的很多书都有生产力和时间管理。 我要借用另一个标题，让你回答这个问题。 最成功的人早餐前会做什么？

劳拉·范德卡姆：是的。 这是一个很好的问题，对吧？ 是的，我在研究那些做很多事情的人，有点专业和个人，如何度过他们的时间时发现，他们中的许多人都在有意地利用他们的早晨。 他们会认识到，这是他们可以在其他人都想要他们之前拥有的时间，无论是在工作中还是在家里。 所以，如果有什么他们有抱负但不一定适合工作或家庭的事情，这往往是时候去做了。

Laura Vanderkam：所以这可能是锻炼。 对于很多人来说，这当然是在锻炼。 但这可能是创造性的追求，你知道，你想写那本小说，你可以告诉自己你会在一天结束的时候完成它，但我们都知道这可能不会发生。 然而，如果你起得早一点，并且，你知道，承诺写作，每天说 300 个字，大约一年后你就会有那本小说的草稿。 所以，把早上的时间用于对你来说很重要的事情，真的是成功的一天。

John Jantsch：是的，根据我个人的经验，我知道，因为我有一些早上的例行公事，如果它被取消，我在一天的剩余时间里会有点不稳定。 我不知道这是否是一件好事，但我知道它确实对我有影响。

劳拉·范德卡姆：是的。 好吧，我们都有对我们的日子有帮助的东西。 对于许多人来说，拥有一些感觉就像你在早上取得了某种胜利，在这里取得了有意义的胜利。 我的意思是，你知道，是的，我想我们都起床了，这很好，但是，你知道，一些能够推动你实现目标的东西，真的可以让这一天感觉很棒。

John Jantsch：我知道在听你读你的书时，你很清楚我们大多数人都不知道我们实际上是如何度过我们的时间的。

Laura Vanderkam：不。这很有趣，对吧？ 因为我们每天都在过着生活，而时间却在流逝，无论你是否认为自己是如何度过的，所以很容易漫不经心地度过时间。 正因为如此，我们倾向于告诉自己各种关于时间去向的故事。 你知道，其中一些可能是真的，但其中很多也不是。 所以追踪时间真正去向的好处是，你可以弄清楚什么是故事，什么是真实的真相。

John Jantsch：你知道，有很多很棒的建议，很多很棒的书籍、技巧、应用程序等等，可以帮助我们管理时间。 为什么我们都忽略它们？

Laura Vanderkam：嗯，我认为时间继续前进是一回事。 我的意思是，如果我们所有的钱在每一天结束时都被烧掉，这就像我们花钱花得好所面临的挑战，对吧？ 您知道，鉴于这种资源不断变化，因此很难利用这种极其有限的资源。 所以，你知道，你必须考虑一下你想用它做什么，想想我当时的意图是什么？ 在你真正投入之前想想你的时间。

Laura Vanderkam：这有点像，你知道，有人在河上划船，你知道，停在独木舟的边缘，看看水流的去向。 如果你这样做，你撞到石头的可能性就会小得多。 但是，你知道，这需要时间。

John Jantsch：几年前，我只用了大约 20 年的时间拥有自己的企业就到了那里，但我不再真正尝试管理时间，实际上已经开始管理优先事项，实际上减少了工作时间，并且发现我正在完成同样多或更多的工作，而不是强调，“哦，我应该在我的清单上添加一些东西，因为一天还剩两个小时。” 这个想法是如何解决的，你知道，你对人们如何管理时间的想法？

劳拉·范德卡姆：是的。 我非常喜欢不填满时间，因为它就在那里。 事实上，我研究过的许多最成功的人在他们的日程安排上都有相当多的空白。 他们这样做有几个原因。 我的意思是，一个，你知道，一切都比你想象的要长。 所以，你知道，你必须确保建立空间来处理这个问题。 也因为它可以让他们抓住机会，如果出现了一些意想不到但非常好的事情，那么能够跟随它的方向是很棒的，而不是，你知道，你的一天已经被说了出来。

劳拉·范德卡姆：所以，你知道，我试着列出非常有限的待办事项清单，你知道，绝对不是要填满一整天的事情。 因为我知道事情会发生，你知道，如果我完成了我的清单上的所有事情，我相信如果我愿意的话，我可以去寻找更多的东西。 但是，如果我将我知道绝对必须发生的事情列出一个非常简短的清单，那么我知道无论发生什么，你知道，如果我最终和我的一个孩子在急诊室呆半天，例如，我'仍然取得了进展。 所以我认为这是高效的核心。

Laura Vanderkam：你知道，任何人都可以计划一个完美的时间表，这不是很令人兴奋。 问题是你能否在对你和你关心的人重要的事情上继续前进，当生活发生时，就像生活总是发生一样。

John Jantsch：嗯，我认为优先级的整个想法也非常重要，因为很多优先级的事情都是我不想做的事情。 他们不好玩，你知道，他们很努力。 也许我花了很多时间想办法不这样做，直到，你知道，4 月 14 日，税收到期，对吧？ 突然之间，我有了各种时间来做那件事。

John Jantsch：所以，我认为强迫自己再次做这些事情，正如你所说，这很重要，即使你喜欢与否。 你知道，因为我知道我浪费了很多时间，可能还浪费了压力，让那个东西坐在那里说，“哦，我下周会做的。”

劳拉·范德卡姆：是的。 我会告诉人们承认这一点。 如果有些事情你真的不想做，你可以问问自己为什么会这样。 有时，这可以让您深入了解自己的生活、技能以及不属于您技能的事物。 你知道，有很多人真的非常讨厌做与税收相关的文书工作，他们可能会更好地雇用，你知道的，一个助手来做一些事情，与会计师和所有的人协调。

Laura Vanderkam：你知道，所以也许你可以随着时间的推移找到一种可以减少时间的方法。 然而，如果某件事真的让你充满活力和乐趣，并且对你有意义，那么也许有办法让你花更多的时间在这些事情上。

John Jantsch：现在，你花了很多时间，我的意思是，我认为，到目前为止，我们有点合乎逻辑地谈论这里的工作，但你花了很多时间与人们一起工作，以及他们如何度过闲暇时间出色地。 我认为作为工作和休闲，或者我们所说的任何东西，家庭时间，娱乐时间，你知道的，你知道，它们之间似乎不再有界限了。 我们如何确保充分利用我们所谓的休闲时间？

Laura Vanderkam：嗯，我认为我们的休闲和家庭时间需要与工作时间相同。 我并不是说你需要，你知道，发送日历邀请晚餐，每 15 分钟安排一次，就像某些人在工作中所做的那样。 但是人们会在6:00下班回家，10:30睡觉，11:00，也就是四个半小时，五个小时。 你不会有四个半小时，五个小时的工作时间，并且完全不知道你打算用它做什么。

Laura Vanderkam：所以，你知道，只是说，“好吧，我们要在晚饭后去一家人散步，或者，你知道，今晚是我要读那本小说的 100 页的晚上。” 你知道，不管它是什么，对你的个人时间有所打算会让它感觉更丰富、更充实。 所以它结束了，你知道，扩展我们的心理空间，让我们感觉，事实上，我们有更多的时间。

John Jantsch：你知道，有时候拥有自己的企业是一种奢侈。 我的意思是，我不一定有人在我的日历和其他事情上安排会议。 所以，事实上，多年来，我发现我变得更加刻意地打得更努力了。 所以换句话说，不要说，“哦，我会在这里潜行一个小时，我的意思是，我要去钓鱼半天什么的。”

John Jantsch：但是，我要计划，我要把它放到日历中，我不会考虑不去做。 我会 100% 参与其中。 我认为这对我来说是这样，当我那天下午或第二天早上回来工作时，实际上我对工作更有意识。

劳拉·范德卡姆：是的。 我的意思是，有意识地享受休闲时间，它真的可以改变生活。 你知道，问题的一部分是人们忙于工作，他们认为，“好吧，我什么都不想做，或者我不想承诺任何事情，因为那只是更多的承诺，然后我会感觉时间少了。” 但事实证明并非如此。

Laura Vanderkam：做出对我们有意义的承诺，并在我们的闲暇时间为我们注入活力，让我们觉得我们有更多的时间，你知道吗？ 一个晚上，您可以消磨时间并在网上滚动并看电视或其他东西，这是非常令人难忘的。 然而，你知道的，你在一个组织的某个地方做志愿者，你一直在做一些非常认真的工作，并且你承诺每个星期四晚上都在那里。 我的意思是，这更令人难忘，感觉更重要。 所以它实际上在这个时代脱颖而出。

John Jantsch：我认为大多数人，也许还有其他人不这样做，但我了解我自己，我会归为这一类，我可能在一天的两三个小时内完成了我 90% 的工作。 我的意思是，90% 的真正有回报的工作，你知道的，发生在两三个小时内。 我认为，你知道，当你开始时，我们可以在一分钟内谈论时间日记，但我认为我们真的低估了我们在我们认为忙碌或富有成效的事情上浪费了多少时间。

劳拉·范德卡姆：是的。 我的意思是，这是 [听不清 00:10:50] 的游行，也就是说，你 80% 的好事发生在你 20% 的时间里。 话虽如此，我的意思是，如果我们只能确定重要的东西，那么听起来我们可能每周只能工作四个小时或其他任何东西。 问题是，它并不总是那么清楚。 我知道你和我都曾随机交谈过，我们只是出于某种原因决定接个电话，然后它导致了一个很好的结果，对吧？ 或者我们正在阅读一些可能与我们的工作无关的东西，但它引发了这个想法，这也导致了一些大事。

Laura Vanderkam：所以我会说是的，你知道，我们的很多主要工作可能会在很短的时间内完成，而且我们都有过你准备离开度假的经验，在你走出门并完成所有事情之前，你刚刚着火了。 但另一方面，你必须小心不要试图削减太多，因为那样你就会错过那种导致伟大事物的偶然性。

John Jantsch：想提醒你这一集是由 Klaviyo 带给你的。 Klaviyo 通过倾听和理解客户的暗示，帮助您建立有意义的客户关系，这使您可以轻松地将这些信息转化为有价值的营销信息。 有强大的细分、电子邮件自动回复，随时可用，报告很棒。 您想了解一点建立客户关系的秘诀吗？ 他们有一个非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 这是一个文档系列，有很多有趣的快速课程，只需前往 Klaviyo.com/beyondBF，超越黑色星期五。

John Jantsch：所以你的新书，朱丽叶的可能性学校，是一种寓言风格。 你知道，我一直想写其中一个，但我认为我无法完成整个对话。 所以告诉我们一些关于朱丽叶的事情，以及你在那个故事中想要完成的事情。

Laura Vanderkam：是的，多年来我一直在写关于时间管理的文章，我刚刚注意到，在我的演讲中，人们记得的部分就是故事。 从来没有人来找我说，“哦，天哪，你引用的关于 X 的统计数据，这改变了我的生活。” 它真的更像是，“哦，当你讲述这个故事时”，人们可以逐字引用这些故事，这太棒了。 但是，这就是我们吸收信息的方式。 人类的大脑非常善于以某种形式记住故事，这些故事会教人一课。

Laura Vanderkam：所以这基本上就是寓言，是教导教训的故事。 你知道，我喜欢阅读，我喜欢写作，所以尝试一些不同的东西很有趣，你知道，我实际上可以写对话，而不是直接写非小说。

John Jantsch：那么，让我们先看看朱丽叶的故事吧。

Laura Vanderkam：嗯，所以 Riley 是一位炙手可热的年轻顾问，他的职业生涯一直如火如荼，直到突然没有了。 她的生活开始在各个方面分崩离析，因为她很难弄清楚自己应该用自己的时间做什么，而且她的个人生活也在分崩离析。 在这一切之中，她的公司给了她最后通牒，有点强硬地让她在一个叫做朱丽叶可能性学校的地方参加这个周末的静修会。 她认为这将是一个巨大的时间浪费。

劳拉·范德卡姆：但后来她遇到了朱丽叶，她是一位成功的企业主，也非常冷静。 她似乎有无限的时间去做对她来说很重要的事情。 因此，在周末的过程中，莱利试图了解朱丽叶的秘密，并想办法将这些秘密付诸实践。

John Jantsch：所以，我刚刚听到你最近在 World Domination 峰会上发言，这是我最喜欢的会议之一。 事实上，我正在尝试打开许多扬声器，以便听众在接下来的几周内听到一点。 但是你说我知道我需要做的一件事，我知道我不够擅长的是，你知道，我们倾向于坐下来，你知道，早上走，“好吧，我今天需要做什么？” 你谈到了组织我们一周的想法，这很有意义，因为这真的很可能是衡量我们生产力的一部分。 你想谈谈这个想法吗？

劳拉·范德卡姆：是的。 好吧，我们在几周内过着我们的生活。 你知道，我只是谈论我们通常如何在几天内思考我们的生活，但我们实际上是在几周内过着我们的生活。 一周是我们实际生活的生活单位。 所以，你知道，我认为这就是我们需要计划时间的方式，因为任何一天都不足以涵盖你需要完成的所有事情。 但在一周内，你可能会处理大部分对你来说很重要的事情。

劳拉·范德卡姆：所以，我建议人们在入职前几周仔细考虑一下。 做这件事的好时机是周五下午，因为周五下午是我们大多数人不做任何有任何后果的事情的时候，那时有点滑到周末。 所以你花几分钟，想想接下来的几周，问自己在工作领域、人际关系领域，还有家人和朋友方面，你的首要任务是什么。 然后是个人领域，所以你想为你做的事情。

劳拉·范德卡姆：你知道，只列出一小部分项目，每个类别中的两个、三个，然后看看下周，看看它们可以去哪里。 如果您始终如一地这样做，您会发现自己默认情况下会朝着您的目标取得进展，因为每周您都在做重要的事情。 然而，如果您不提前考虑这一点，那么时间很容易就离您而去。

John Jantsch：是的，我认为还有另一件事，希望你说，“嘿，我已经完成了这三件大事。” 也许你现在对一些事情说不，因为它们已经在你的大脑中或已经在你的日历上。

劳拉·范德卡姆：是的。 嗯，周五下午你计划未来一周并确定优先事项的时间，也是一个很好的时间来查看你的日历上已经有什么，并摆脱那些与你无关紧要的事情，并且什么，你知道的，你认为是个好主意的路径，但现在不是了。 所以，你知道，如果你能摆脱它，也许现在是这样做的好时机。

John Jantsch：我喜欢这种时间日记的想法。 实际上，我已经宣扬它很多年了，尤其是当人们，你知道，谈论无法完成任何事情的时候。 我得到一个集体，“哦，我没有时间这样做，或者我不想这样做。” 您如何成功地让人们跟踪他们的时间，即使是一周？

Laura Vanderkam：嗯，我的意思是，我的承诺是它会很有用，而且有用的方式不是说，“哦，好吧，看，我们发现你说你很忙，你看了 X 号电视小时。” 这不是关于那个。 我真的不关心让你玩这些东西的游戏。 更重要的是，几乎每个这样做的人都会发现一些他们花在他们不太关心的方式上的时间，他们可以将这些时间用于他们关心的事情。

Laura Vanderkam：我说的是那些非常忙碌的人，他们的生活中有很多事情要做，总有一些空间。 你知道，不必太多，我的意思是，对于很多人来说，如果他们能够找到每周几个小时来做​​他们非常兴奋的事情，这将改变他们的时间的全部体验。

Laura Vanderkam：所以，这就是我建议人们这样做的原因。 我也，你知道的，要确保人们知道这不是要完美地记录每一分钟。 够好，够好。 我每天签到三到四次，写下自上次签到以来我所做的事情，不要 [听不清 00:00:18:31]。 如果你大部分时间都在工作，你也去洗手间喝了杯水，工作，没关系。 您不必对所有事情逐一解释。 但是，你知道，你这样做了几天，那很好。 如果你能坚持一周，那就更好了。 你会得到足够的信息，我认为你会发现它是值得的。

John Jantsch：嗯，我和很多企业主一起工作，他们花时间做很多他们应该委托的事情，他们可以委托，如果他们委托的话，那将更有利可图。 有时，你知道，我实际上做的是让他们分配一个美元价值，你知道，那是什么价值？ 或者你能让别人这样做是为了什么？ 一些指标。 这可能会让人大开眼界，当他们看到，你知道，他们有多少时间在工作，远远低于他们在业务中需要做的事情。

劳拉·范德卡姆：是的。 不，我的意思是，当你意识到某事不能很好地利用你的时间时，你有几个选择。 我的意思是，一个是你可以停止这样做，这是一种选择，你知道，人们真的应该比他们实际做的更多。 你知道，你可以看看是否有一种方法可以减少时间，这当然是大多数时间管理文献所涉及的。 如何让事情变得更精简、更高效，将 60 分钟的会议变成 45 分钟的会议。 当然，这是有目的的。 但是，你知道，这是另一种选择。

Laura Vanderkam：那么，当然，你可以让其他人来做，这确实是我们利用时间的方式，做我们自己不能做的事情。 我发现人们经常抵制这个想法，但是，你知道，如果你看着一家大公司的首席执行官，你不会坐在那里说，“天哪，百事可乐的首席执行官失败了，因为她不是都是自己一个人做的。” 我的意思是，不，当然不是。 你知道，即使你的企业规模较小，这也是同样的事情，但在家庭方面也是同样的事情，我们可以从不同的地方获得帮助并以这种方式利用我们的时间。

约翰·詹奇：是的。 不过，这是一个有趣的概念，因为很多人都有一种真实的、你知道的、内疚的因素。 很多时候，他们可以委派工作，“但是，我不会让别人修剪我的草坪。 我的意思是，我可以那样做，那太糟糕了。” 但这可能是一种真正腾出时间的方法，不是吗？ 在国内前线。

Laura Vanderkam：是的，因为做的事情对你的时间价值更高。 人们声称，“哦，好吧，你知道，我应该多打电话给我年迈的亲戚，”你知道的，不管是什么。 “但是，你知道，我太忙了，我只是没有时间。” 好吧，也许你不想这样做，这很好。 但如果它真的是你的价值，那么也许你可以从盘子里得到一些其他的东西。 也许您在线订购杂货，设置每周显示的定期订单，您不必去杂货店。 与其去杂货店，不如打电话给祖母，对吗？ 你知道，你可以做这些事情来腾出时间去做最能利用你时间的事情。

John Jantsch：那么，劳拉，人们在哪里可以找到更多关于您、您的书籍以及您所做的所有工作的信息？

Laura Vanderkam：嗯，人们可以访问我的网站，即 LauraVanderkam.com。 你知道，如果你正在收听这个播客，并且都沉浸在这个剧集中，并且你正在寻找其他可以听的东西，我每个工作日早上都会有一个名为“早餐前”的简短生产力提示播客。 所以每个工作日的早上，5 到 10 分钟，我都会给你一个小建议，希望能帮助你度过美好的一天。 所以，人们可能会喜欢听。

约翰·詹奇：太棒了。 好吧，我们也会在节目说明中提供这些链接。 劳拉，感谢您的光临。 在波特兰见到你真是太好了，希望我能很快在路上遇到你。

Laura Vanderkam：非常感谢你邀请我。 我很感激。