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成绩单

John Jantsch：这一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 带给您的。 Klaviyo 是一个平台，可帮助专注于增长的电子商务品牌通过针对性强、高度相关的电子邮件、Facebook 和 Instagram 营销来推动更多销售。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是Guy Kawasaki。 他是出色的在线设计服务 Canva 的首席布道者，也是加州大学伯克利分校哈斯商学院的执行研究员。 而且他可能已经第六次出现在我的节目中了。 我想我们上次你上我的节目时已经谈过了。 我想我是唯一的播客或采访你的两个版本的艺术开始。

Guy Kawasaki：那和一分钱就能买到你……嗯，甚至不是一杯咖啡，但是是的。

John Jantsch：所以，我们今天要讨论一些事情。 时间太长了。 盖伊最近的一本书叫做《智者：人生的教训》，所以我们要谈一谈。 但我总是喜欢在 Canva 上获得一些更新，所以我们为什么不从那里开始呢？ 作为一个布道者，这是你唯一的工作，对吧，就是谈论它？

Guy Kawasaki：嗯，我也有四个孩子，但谁在数呢？ 所以，我是 Canva 的首席布道者，对于那些可能没有听说过 Canva 的人，它是位于澳大利亚悉尼的在线图形设计服务。 Canva 的精髓在于它使设计大众化，基本上任何人都可以为社交媒体、海报、名片、演示文稿、T 恤，以及任何你想要的东西创作精美的设计。 我只想告诉你，在 10 月份，Canva 制作了 1.39 亿张图片，因此我们每天在 Canva 为世界各地的人们制作大约四五百万张图片。

John Jantsch：所以，有几十个人试图破解这个坚果。 为什么你认为 Canva 如此成功？ 我的意思是，还有其他在线设计工具已经存在了很长时间，但并没有那么成功。

Guy Kawasaki：嗯，我认为其中一个关键决定是我们决定制作每一种可以想象的设计类型，并且在一个设计类型中，有数百个模板。 所以，我所说的这两个词的意思是，设计类型是一个方形的 Instagram 图像，对吧？ 设计类型是 16X9 演示文稿。 设计类型是 Kindle 书籍封面。 所以，当你来到 Canva 时，你会说：“好吧，所以我想创建一个 Pinterest pin。 我想创建 Etsy 商店。 我想创建 eBay 商店封面照片。 我想为我的 LinkedIn 帐户创建封面照片。” 所有这些，我们已经确定了最佳尺寸，在这些设计类型中，我们有数百个模板。 所以，你找到一个你喜欢的模板，你上传你自己的照片或者你使用我们的一张照片，你改变文本，我向你保证，在启动 Photoshop 的时间内，你可以在 Canva 中完成设计.

John Jantsch：我完全同意你的看法。 我的意思是，说起来容易……例如，如果您像我们一样与小型企业客户合作，并且他们在六个不同的平台上，并且您需要为每件事和所有事情提供标题图像，那么每一个都是尺寸略有不同，所以只是去繁荣，繁荣，繁荣，繁荣，繁荣非常方便。 所以，我知道 [听不清 00:04:04]。

Guy Kawasaki：我的意思是，John，我不知道你是否意识到这一点，但比去繁荣、繁荣、繁荣、繁荣、繁荣更方便的是，我们有一个名为 Magic Resize 的功能。 Magic Resize 说的是，“好吧，你做了一个基本的设计。 现在，我们将为所有其他五个平台调整它的大小。”

John Jantsch：哦，但我不知道，因为那是每月 10 美元，对吧？ 我不会每月支付 10 美元 [听不清 00:04:29]。

Guy Kawasaki：哦，约翰，你要杀了我，约翰，​​兄弟。 你的书是免费的，对吧？

John Jantsch：不，那太棒了。 那么，他们会保持真实，你觉得呢？ 还是会忍不住说“让我们进入音频和视频编辑”之类的东西？

Guy Kawasaki：嗯，当然是视频，因为我们已经这样做了。 对于 16X9 的演示文稿，我们正在努力让普通人可以拥有漂亮的类似 PowerPoint 的演示文稿。 我不知道。 我们希望世界上的每一个图形都由 Canva 制作。 我们并没有减少 Canva 的暴力行为。

John Jantsch：好吧，我猜你刚刚把我卖了。 我打算每月攒10块钱。

盖伊川崎：好的。 我们现在可以结束这一切了。

John Jantsch：好吧，这就是，什么，你的第 14、15 本书，Wise Guy？

盖伊川崎：是的。 Wise Guy 的 15 号。我真的认为这将是我的最后一次。

约翰詹奇：是吗？ 是因为你无话可说还是因为你累了？

Guy Kawasaki：哎呀，我的第三本书无话可说，所以……嗯，它已经部分退休了，但是切换到下一个主题，我现在确信播客是新书写作。 因为，播客的优势在于，你每年至少可以在观众面前出现 52 次。 你可以改变一毛钱。 所以，下周如果约翰艾夫斯说，“我想参加你的节目”，你可以穿上它们，对吧？ 而在你的书中，写一本书需要一年的时间，出版它需要六到九个月，所以假设两年，然后，它就完成了。 它是用混凝土铺设的，除非你改正错别字，否则你永远不会再碰它。 所以，你得到了最初的爆发，我不知道，也许对你来说，有 500 万人购买了你的第一个版本。 但后来，有些人读了它，但它再也没有被拿起过。 然而，一个播客，伙计，你每周都在他们面前。 那好多了。

John Jantsch：除了 What the Plus！ 我的意思是，那个人永远活着。

Guy Kawasaki：嗯，还有什么好处！ 可能比服务持续时间更长，但我离题了。

John Jantsch：我完全同意你的观点......我的意思是，有很多......你提到了一个明显的好处，但我的意思是，你和我第一次见面是通过这种格式，我想至少给你打电话一点点的朋友。 这些年来，您一直是我职业生涯的 [听不清]，我认为这是第一次介绍的地方。 我对大多数人都这样做过。

Guy Kawasaki：但是你看，我是个白痴，因为它花了我……我只是一个大器晚成的人。 我 44 岁开始打曲棍球。61 岁开始冲浪。65 岁开始播客。我不知道为什么人们会听我的建议。 我显然不知道我到底在做什么。

John Jantsch：我什至不必问你问题，因为你只是按照我在这里提出的问题进行，但我本来要问你的。 是他们的抵抗还是只是字面上的“我只是没有解决它”的问题？

Guy Kawasaki：什么，播客？ 好的。 所以，有高路答案，也有低路答案。 你想要哪个答案？

John Jantsch：我想要他们两个，我们会平衡他们。

盖伊川崎：好的。 所以，最重要的是，我正处于职业生涯的尾声，我已经建立了很多联系。 我交了很多朋友。 我可以利用这一点，采访简·古道尔、玛格丽特·阿特伍德、史蒂夫·沃兹尼亚克、史蒂夫·沃尔夫拉姆、鲍勃·西奥迪尼。 我可以接触到这些人，因为我多年来一直在与他们打交道。 所以，我有这个巨大的竞争优势来采访很多人无法获得的人，除非你是特里格罗斯或者马尔科姆格拉德威尔。 现在，我有了一个更好的过滤系统，因为我年纪大了，理论上我已经获得了一些智慧，所以我可以问他们正确的问题。 所以，我是时候做一个以杰出人物为特色的播客了。 这就是高分答案。 你想听到低调的答案吗？ 出色地

John Jantsch：好吧，让我让你考虑一下低答案。 因此，您的播客被称为 Guy Kawasaki 的杰出人物，而这最终就是您正在做的事情。 所以，我认为我真正成为客人的机会非常小。

Guy Kawasaki：嗯，我有一个测试，如果有人要求上播客，他们还不够出色。

约翰·詹奇：是的。 公平测试。 所以，让我们有一个低答案。

Guy Kawasaki：所以，低调的回答是，当我与 Wise Guy 合作时，我是许多播客的嘉宾。 好的？ 所以，我不得不和某人的播客交谈，我说，“那么，你多久做一次？” 一个人说一年52次，另一个人说一年156次。 我说，“那么，你的模型是什么？” “嗯，是广告和赞助。” 我说：“好吧，那么广告去哪儿了？” 他说：“好吧，前贴片广告中有一两个广告，中间有一两个广告，最后一两个广告。” 我说，“嗯，有多少人听这些东西？” “四分之一百万。” “每个广告你能得到多少？” “嗯，前面的得到 20 格朗，中间的得到 15 格朗，最后的得到 10 格朗。” 所以，我坐在那里做数学。 所以，假设有六个，每个人平均赚 15,000 美元，我说，“所以，6 乘以 15 是 90。90 乘以 52 是 450 万美元。 这比我得到的任何一本书的预付款都要大 10 倍。 我写书到底是为了什么？

Guy Kawasaki：同时，65 岁的我只是不想再旅行了。 我只想冲浪，所以我说，“好吧，也许我可以让我的播客成功。 基本上是播客和冲浪。 我不知道我是否会一年赚四百五十万美元，但如果我来……” 好吧，我什至不需要接近那个就可以快乐。 所以，也许这就是我的退休之路、更好的生活和更多的冲浪。 所以，这是低答案。 我这样做是为了钱。

John Jantsch：我想提醒你，这一集是由 Klaviyo 带给你的。 Klaviyo 通过倾听和理解客户的暗示，帮助您建立有意义的客户关系，这使您可以轻松地将这些信息转化为有价值的营销信息。 功能强大的细分、电子邮件自动回复功能随时可用。 很棒的报道。 您了解了一些关于建立客户关系的秘诀。 他们有一个非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 这是一个纪录片系列，很有趣。 快速课程。 只需前往 klaviyo.com/BeyondBF，超越黑色星期五。

John Jantsch：所以，我们在 2019 年 12 月录制这个节目，这取决于人们何时收听这个节目，你已经启动了这个节目，你的第一位嘉宾，或者至少我能看到的第一个节目是 Jane Goodall . 很多人都知道她多年来与非洲猩猩的合作。 你和她的关系以及那次采访的基础是什么？

盖伊川崎：好的。 所以，大约一年多前，在帕洛阿尔托经营 TEDx 的人突然问我是否想在 TEDx 采访简·古道尔。 这就像，“嗯，呃。 我当然想在 TEDx 采访 Jane Goodall。” 所以，它实际上花了我很多钱，因为我拒绝了一次演讲。 我本可以同时获得有偿演讲。 我说，“不，我总能得到另一个有偿演讲，但你能多久采访一次简·古道尔？” 所以，我为 TEDx 采访了 Jane Goodall，如果人们想看的话，它在 YouTube 上，我真的和她成了朋友。 有时你只是和一个人一拍即合。 正确的？ 因此，我们一直在进行类似的交流，我与她的员工进行了交流。 [听不清] Fitzpatrick 和我，当 Jane Goodall 想筹集资金或在社交媒体上发布一些东西时，我们总是帮助她。

Guy Kawasaki：然后，我决定做这个播客，我说，“好吧，我需要一个了不起的、非凡的人作为第一位嘉宾。 谁能做到，”而你不在，“那么，谁能比简·古道尔更好呢？” 所以，她将在旧金山，我记录了她，是的，我的意思是，生活是美好的。 有时成为 Guy Kawasaki 是件好事。

约翰·詹奇：是的。 好吧，我知道你的关系很好，因为我看过她为你打扮的照片。

盖伊川崎：是的。 她在我头上寻找虱子。

John Jantsch：我认为这让人想起她在丛林中的工作，不是吗？

盖伊川崎：是的。 是的。

John Jantsch：那么，还有谁会参加这个节目？ 在接下来的几周内，您还打算与谁交谈？

盖伊川崎：是的。 所以，简·古道尔出局了，菲尔·津巴多也出局了。 Phil Zimbardo 是斯坦福大学心理学教授，他做过斯坦福监狱实验，让孩子们模拟成为看守和囚犯。 下周是斯蒂芬沃尔夫拉姆。 他是 Mathematica 和搜索引擎 Wolfram Alpha 的创建者。 20 岁获得博士学位，21 岁获得麦克阿瑟奖。接下来的一周是玛格丽特·阿特伍德，《使女的故事》的作者。 然后，不管你信不信，我们有 Wee Man，来自 Jackass 的 Wee Man，MTV 连续剧和电影。 然后，我有 Bob Cialdini，我相信你会听到他的声音，因为你和我一样从事销售和营销，所以我有 Bob Cialdini。

John Jantsch：他参加过这个节目。 是的。

Guy Kawasaki：是的，他很棒。 所以，基本上，我就是这样的人。 我的意思是，他们通过了非凡的考验。

约翰·詹奇：是的。 那么，你必须学习什么才能做到这一点？ 这是一种不同的格式。 这是不同的技术。 这可能是一种不同的技能。 怎样才能让 Guy Kawasaki 成为 Remarkable Podcast 主持人？

Guy Kawasaki：嗯，我已经做了很多小组审核和炉边聊天，我一直在双方，所以这不像，用简·古道尔的比喻，我不像泰山，我得到了从非洲的一艘船上下来，现在我在伦敦，我必须弄清楚一切。 所以，我去过这个牛仔竞技表演，也许戴着不同的帽子，但我去过这个牛仔竞技表演。 你听过简·古道尔的吗？

John Jantsch：我听了大约一半。 是的。 为 [听不清 00:15:22] 做准备。

盖伊川崎：好的。 所以，你可以看到……嗯，一个是，说实话，我相信播客的作用还是让客人看起来很棒。 我也相信，如果你看一下谁在讲话的时间，应该是 90/10，或者 90 是 Jane，10 是 Guy。 所以，就是这样，很多人都说，“我真的很喜欢你的播客，盖伊，因为你让简说话。” 我想很多播客，都是关于他们的，对吧？ 他们只是在说，说，说，然后，最后，客人要说点什么，然后播客又回到了即兴演奏。 所以，我不会踩到我的客人。 现在，老实说，我不知道如何获得订阅者或广告商，但我认为，如果我能吸引到所有这些客人并制作一个很棒的播客，我坚信，“如果你建立它，他们就会来。”

约翰詹奇：嗯。 我想这很多。 你也在做网络。 你联系我告诉我这件事，你联系了很多人告诉他们这件事。 我的意思是，那是一种营销 101，对吧？

Guy Kawasaki：嗯，没有什么是容易的，对吧？ 好吧，如果你是米歇尔奥巴马并且你开始了米歇尔奥巴马杰出人物播客，我很确定你会在第一天获得 500 万订阅者，但我不是米歇尔奥巴马。

John Jantsch：你听播客吗？

盖伊川崎：是的。

约翰·詹奇：是的。 你最喜欢什么？

Guy Kawasaki：我正在聆听 Malcolm Gladwell 的 Revisionist History，我正试图邀请他作为嘉宾。 我听了等等……别告诉我！ 我听怪人经济学。 我听乔·罗根的。 我听特里格罗斯的。 基本上，我是 NPR 的忠实粉丝。

John Jantsch：对，对，对。 是的。 是的，你可以[听不清] 很多节目已经转为播客格式，但显然，还有广播。 你认为这是怎么回事？ 音频……再说一次，也许您现在还没有处于想要预测未来演员趋势和事物的位置，因为您只是想弄清楚它以使其适合您，但在我看来，它就像音频内容现在……我的意思是，播客已经有一段时间了，但在我看来，音频内容真的很热，而且会变得更热。

盖伊川崎：是的。 我认为播客就像人工智能。 那么，过去 30 年的人工智能将成为下一件大事，对吧？ 最后是。 所以，我想我们可能会在播客那里。 很多是……这是临界质量。 我的意思是，从某种意义上说，苹果已经为播客创造了一个临界质量。 在同样的意义上，我认为，我注意到的一件事是二维码，这应该是一件大事，苹果终于把它变成了一件大事，因为现在当你把相机放在二维码上时，你不必下载二维码阅读器，对吧？ 所以，突然之间，是的，二维码变得有意义了。 而且我认为苹果在播客上做了同样的事情，现在他们做了这么多，他们在每台 iOS 设备上都安装了播客播放器，苹果创造了另一个市场。

约翰·詹奇：是的。 我以前也这样做过，情况就是这样，这是播客最初面临的挑战之一。 很难向人们展示如何倾听。

盖伊川崎：是的。 是的。

John Jantsch：您认为 Spotify 在哪里适合？ 在我看来，Spotify 确实在播客领域获得了一些关注。 他们是与苹果竞争，还是只是为每个人拓宽了宇宙？

Guy Kawasaki：如果我知道，见鬼。 我的意思是，基于两集，我不认为自己是专家。 但 Spotify 采取了不同的立场。 从某种意义上说，它们就像 Netflix，对吧？ 因此，Netflix 不再分享内容了。 Netflix 有自己的系列。 正确的？ 所以，同样地，亚马逊 Prime，我在亚马逊 Prime 上观看杰克瑞恩。 亚马逊 Prime 拥有杰克瑞恩，对吧？ 因此，Spotify 正在尝试创建内容，而不仅仅是分发内容，因此他们应该在播客上进行巨额投资。 我想我们会回头说，“哇，这是一个天才的举动，”或者我们会回头说，“嗯，多么愚蠢的举动。” 我不知道。 如果 Apple 说我们将成为内容创建者……那么，他们会这样做，对吗？ 他们为 Apple TV 制作了早间节目等等，所以我想我们会看到的。 我不知道。

约翰·詹奇：是的。 我认为这是很多人前进的方向，如果就像你扮演 Canva 的传道者一样，我不会感到惊讶，我想知道这样的公司什么时候开始引进像你这样的人成为他们的播客或成为他们的播客代言人。

Guy Kawasaki：好吧，有趣的是你应该提到因为我是 Canva 的首席布道者，我告诉 Canva，我告诉过你认识 Canvas 的其他人，比如，“所以，现在你有你的 Canva 社交媒体，Instagram ，Facebook，所有这些，并且您有您的电子邮件列表，但是您可以向注册用户数据库中的某人发送电子邮件的次数是有限制的。 而且这个限制不是一年52次。” 所以，我提出的理由是，如果我们能让我的用户群达到一百万左右，那将是一个非常棒的武器。 因此，如果 Guy Kawasaki 的 Remarkable People 拥有 100 万订阅者和 Guy Kawasaki 的 Canva 首席布道者，那么在极端情况下，前贴片广告、中间广告和结尾广告都可能适用于 Canva。 所以，想象一下，一年 52 次，你可以用 3 次广告击中 100 万人。 我的天啊。 我的意思是，生活是美好的。

约翰·詹奇：当然。

Guy Kawasaki：所以，是的。

John Jantsch：所以，我认为这将是一个角色，我认为，你开始看到的是，无论他们是媒体公司还是只是将其视为另一个渠道的公司，我认为将开始购买人们的影响力播客。

盖伊川崎：是的。 因为，我的意思是，因为一个非常简单的原因，你可以通过播客比通过电子邮件更频繁地打击人们，MailChimp 活动。 埃森哲与 will.i.am 制作了五六个播客系列，对吧？ 而且您无法访问您的埃森哲数据库六次，或者可能 18 次，因为六集中有多个广告。 您不可能通过 18 个电子邮件广告系列达到您的安装基础。 嗯，首先，你可以做的不是 18 个有趣的电子邮件活动。

约翰·詹奇：是的。 我认为这也是关键点，它比电子邮件更具吸引力。

Guy Kawasaki：嗯，我的意思是，从某种意义上说，NPR 是如何筹集资金的？ 我的意思是，你不喜欢承诺驱动，对吧？ 所以，你觉得有道德义务回报。 同样，对于维基百科，你不喜欢看到吉米威尔士向你要钱的丑陋横幅，但由于维基百科提供了如此丰富的信息和内容，你感到有道德义务捐款。 所以，如果 Guy Kawasaki 的 Remarkable People 拥有所有这些伟大的智慧、建议和灵感，然后由 Canva 赞助，你可能会觉得，“天哪，我应该帮助 Guy 并使用 Canva。” 无论如何，这就是理论。

约翰·詹奇：是的。 我认为这是一个很好的理论。 好吧，盖伊，我们已经用尽了时间。 再次见到你真是太好了，我祝你在这个新的冒险中好运。 而且我不会要求参加节目，我会通过电子邮件等待邀请，如果它应该来的话。

Guy Kawasaki：嗯，我希望有一天能把那封邮件发给你。

John Jantsch：好吧，好吧——

Guy Kawasaki：希望你有四个文件。

John Jantsch：是的，我们在这里用一些新技术录制，我认为这会很棒，所以我-

Guy Kawasaki：如果你没有四个文件，那是我说服你这样做的错，我会再次出现。

约翰·詹奇：没错。 好的。 那么，我要对你说，mahalo。

盖伊川崎：保重。