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John Jantsch：嘿，这一集 Duct Tape Marketing Podcast 是 Rev.com 为您带来的。 我们使用 Rev.com 在 Duct Tape Marketing Podcast 上进行所有转录，稍后我将为您提供特别优惠。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Jenny Blake。 她是谷歌的前职业发展项目经理，也是《当你需要搬出父母的地下室时该怎么办》一书的作者……不，不是这样，我们会回到那个。 我们今天要讨论的书是Pivot: The Only Move That Matters is Your Next 。 珍妮，谢谢你加入我。

珍妮布莱克：约翰，谢谢你邀请我。 我希望我写了当你搬出父母的地下室时该怎么办，这听起来不错。

John Jantsch：有一次我在谈论与某种新技术有关的事情，有些人，我猜是 25 岁左右，说，“你老了，你知道什么？” 所以我不得不回信给他说，“在他们拿走你的雅达利之前从你父母的地下室出来”，或者类似的话，我不记得了。 一些尖刻的评论。

珍妮布莱克：哦，天哪。 那个，枢轴的另一个标题是如何不结束在河边的货车里。

John Jantsch：那么在我们阅读您的最新著作之前，Google 的职业发展计划经理会做什么？

珍妮·布莱克：我在那里呆了五年半，我在那里工作的一半……在那五年里，公司的员工从 6,000 人增长到了 36,000 人，其中一个主要问题是留住员工。 你已经从常春藤盟校聘请了所有这些聪明的应届毕业生，一旦你把他们留在那里，你如何留住他们？ 这已经成为一个问题，这些人在公司工作一两年后就陷入了停滞状态。

Jenny Blake：因此，在人事运营部下，他们创建了一个职业发展团队，我一直在做与此相关的副项目。 所以我最大的项目是启动一个全球临时辅导计划。 但总的来说，我们的职责是创建计划，帮助人们在公司内学习和成长，并规划他们在公司内的下一步行动，所以他们认为他们唯一的选择是离开。

John Jantsch：是的，这很有趣，我想在这样一个规模的组织中，顺便说一句，我什至从未接近过在其中工作的机会，内部可能会发生很多职业变动。 事实上，可能从你出现的那一天起，你就开始在内部考虑下一步行动。

珍妮布莱克：是的，内部流动性并不总是容易破解的。 曾经有一种观点认为，一开始就在这里被聘用比转到另一个团队更容易，因为内部有很多变数。 甚至只是了解哪些职位是空缺的，我如何成长为他们，以及我如何与我的经理进行这些对话。 因为提起这些东西可能有点吓人。

John Jantsch：是的，更不用说政治了，这......我们不会在这里陷入困境，但我敢肯定也有很多人，不幸的是，他们不想看到人们成长到超越的地方在某些情况下，它们就是今天。 但是，就像我说的，我们不会掉进那个兔子洞。

John Jantsch：如今，pivot 这个词在初创公司中经常使用，实际上这是一个笑话，说你应该推出你的产品，然后你意识到没有人想要它，所以你现在就是这样的公司. 所以你转动。 您现在如何将其应用于职业？

Jenny Blake：起初，我开始问，“人们怎么能像初创公司一样敏捷？” 然后很快，当我开始写作时......而且我想要一个在职业变化方面是判断中立和性别中立的术语。 因为以前我们只是称它们为中年危机或四分之一寿命危机，所以现在每隔几年就会发生这种事情，我们都比过去更频繁地询问下一步会发生什么。

Jenny Blake：我认识到，与“枢纽”这个词的商业语境不同的是，当初创公司谈论“枢纽”时，是因为 A 计划失败了。 最初的方向没有奏效，现在，正如你所说，他们必须转向业务。 但在我们的职业生涯中，支点是新常态。 这不仅仅是 B 计划，我们搞砸了一些事情，我们一直在达到关键点。

珍妮·布莱克：有时我们选择转向，有时我们会转向，现在比以往任何时候都更真实，变化是唯一不变的。 所以我写这本书是为了创造一种方法来更有效地回答“下一步是什么？”这个问题，因为我们将更频繁地这样做。

John Jantsch：是的，再说一遍，你并不是说这一定是世代相传的事情，但我在我 20 多岁的孩子身上看到了这一点。 重要的事情的平衡和规模似乎在某种程度上发生了变化。 曾经非常重要的是你有一份稳定的工作，它有一个头衔，很明显它有钱、津贴和其他东西。

John Jantsch：我看到很多 30 岁以下的人认为，“我想要真正快乐，我想要自由，我想要能够做我想做的事情，”有点像在决策因素中上升。 这可能让他们中的一些人说，“我要彻底改变我正在做的事情，因为我不开心。”

珍妮·布莱克：是的，另一方面，在接下来的 15 年中，每天有 10,000 人年满 65 岁，其中许多人没有任何完全停止工作的计划，或者只是在接下来的 30 年里打高尔夫球。 因此，当 2008 年经济衰退袭来时，千禧一代看到他们的许多父母被解雇或重组，或者非常不高兴，所以他们有点退后一步说：“我在爬这个梯子做什么？不知道要不要上场？” 然后再一次，一直到婴儿潮一代，他们说：“我喜欢我所做的事情。”

珍妮布莱克：我敢肯定，约翰，你已经多次改变你的业务，我不知道你如何看待退休，但我只是认为对于我们中的许多人来说，我们就像，“不，我爱我所做的。 我没有任何计划仅仅因为我到了一定的年龄就把它从冷火鸡上切下来。”

John Jantsch：是的，我的听众知道我已经 56 岁了，所以我站到了那里，有些人开始考虑这个问题。 而且我当然改变了我的工作，我需要更多的时间去比赛和类似的事情。 但是，是的，我要停下来的想法？ 也许永远不会。 我可能会在 70 多岁和 80 多岁时写书。

珍妮·布莱克：我也是这样的感觉，当然我们可以说，如果在那个时候可以选择财务，那就太好了，我们不必为了生存而努力工作。 但是这种创造性的输出……我的朋友尼尔·帕斯里查（Neil Pasricha），也许你认识他，他在《幸福方程式》中写道，关于日本术语 ikigai，你每天醒来的原因，并致力于创造性的追求。

Jenny Blake：所以当我谈到旋转时，它与年龄和舞台无关。 而是我们都在不断地想知道接下来会发生什么，这不是问题，这不是我认为我们过去有时看待它的方式的个人缺点。

John Jantsch：你回答了我要问的一个问题，这本书是给谁看的，所以你真的是说它是给那些还在思考他们正在做什么以谋生的人的。 很多时候，人们甚至没有意识到他们不快乐，他们只是顺其自然，他们并没有寻找下一件事。 人们通常是否有一个关键时刻或事件，比如“我必须改变”？

Jenny Blake：它可以通过多种方式发生，我称它们为支点，当你最终意识到“我正处于一个支点”时。 对于一些可能一直忽视这些信号的人来说，你的身体开始退缩，也许他们会更频繁地生病。 我的朋友每次在上班的路上下地铁时都会惊恐发作，这清楚地表明她正处于一个关键点。

Jenny Blake：就像你说的，对于其他人来说，这是更微妙的，这是一种更微妙的无聊或不满。 有些人非常主动，他们只是在寻找下一步。 然后有时我们会转向。 裁员或重组，或者我们失去了最大的客户。

珍妮布莱克：所以所有这些都是我们可以说的时刻，“什么有效，我如何加倍努力？ 下一步是什么？” 我认为，当我们在作为一种心态和方法本身的枢轴点方面变得更好时，枢轴点就不那么尖锐了，它们也不那么令人震惊了，我们看不到它们的到来，我们感到措手不及。 这就是危机的时候。

John Jantsch：我认为这可能是人们面临的最大挑战之一，即使他们知道他们需要做出这样的转变，感觉就像你站在悬崖边上。 也许你要辞职了，我不知道我接下来要做什么。 所有这些东西都会让人坚持下去。 我和很多人交谈过，他们有点想知道他们是否可以创业。 但他们就是不能跳，因为，也许有时他们害怕，但其他时候，他们的承诺有实际的现实。

Jenny Blake：是的，我在书中有一整章是关于枢轴财务的。 因为金钱是一个非常现实的制约因素，我永远不会假装不这样。 我们，我的编辑和我，也非常非常有目的地不使用跳跃或跳跃之类的语言。

珍妮布莱克：实际上，通过进行小型职业实验，我在书中称他们为飞行员，通过加倍努力，人们可以有条不紊地朝着下一步迈进。 最终，我称之为启动，最终可能会有一个启动时刻，即辞去工作并开始创业。 但是通过进行小型实验，您可以在做出最终发布决定之前降低风险。

John Jantsch：多年来，通过采访成百上千的人，我得出结论，成功的最大秘诀之一就是自我意识。 所以关于做让你快乐的事情的整个想法，我认为大多数人不知道，也不知道那是什么样子，因此不知道如何找到它。 你有魔法药水吗？

珍妮·布莱克：我认为人们比他们认为的要清楚。 很多时候，当我问别人“你想要什么，最让你兴奋的是什么？”时，他们首先可能会说，“我不知道”，然后如果我说，“你猜猜，你的直觉是什么？”说？” 他们总是说很多话，他们有很多话要说。 所以我认为有时实际上只是害怕大声说出来让我们不敢说出来。

珍妮·布莱克：所以只要给空间承认和探索什么是成功，什么会给你带来快乐，即使你还不知道如何到达那里，这真的很重要，将愿景部分与如何、正如我在书中所说的那样。

珍妮·布莱克：约翰，我真的很好奇，因为我们在离线状态下进行了交谈，并且在几个问题之前你提出了自己的观点。 当 9 月 11 日发生时，你和我正在谈论。 我真的很好奇你在那一刻对你的业务是如何回应的，因为有一个很好的例子，你没有选择那个事件，在任何情况下我们都不会，但它影响了这么多人，引发了这么多支点. 所以我真的很想知道你在你的业务中的情况。

John Jantsch：那时，我还在走我所谓的传统营销咨询机构的道路。 我们有少数员工，以及少数几个账户，我们几乎按照他们所说的付钱给我们做任何事情。 正如你提到的，9/11 来了，我认为这发生在很多地方，这不是直接相关。 我认为部分原因是很多事情。 改变可能需要发生，这是一个催化剂。

John Jantsch：但是我们失去了两个最大的客户，部分原因是他们的业务正在发生的事情与发生的一些经济衰退有关，但同样，这可能太复杂了，甚至无法弄清楚。 底线是我们现在坐在那里盯着 60% 的收入损失或一夜之间的事情。

John Jantsch：我一直在研究管道胶带营销这个想法，这个想法专门与小企业合作，在那里我可以创建一个系统并说，“这就是我要做的，这就是你要做的做，这是我们希望得到的结果，这就是它的成本。” 所以，就你关于支点的观点而言，在很多方面我都在拖延时间，但是当我们失去客户时，我说，“这就是我要做的，所以我要去做它。”

John Jantsch：实际上，在很多方面，它确实涉及将我的业务重新归还给我，并且大部分时间都是从头开始。 但我可以卖任何东西，所以我知道这不是一个真正的问题。 这当然是一个非常戏剧性的转折点，但我实际上知道无论如何我都需要这样做，而且我真的只需要推动。

珍妮·布莱克：是的，这很有趣，像失去两个最大的客户这样的时刻可能会变成因祸得福，即使当时这是你可能经历的最紧张的事情。

John Jantsch：这一集 The Duct Tape Marketing Podcast 由 Rev.com 带给您。 它们是订购转录的许多可笑的有价值的理由。 你可以写整篇博客文章，哎呀，你可以写一整本书，只需说出它并让 Rev 整理一份成绩单，然后你就可以把它带回家。 如果您想一次又一次地记录会议以便有笔记，那么有很多很好的理由。 如果您只是想在听某事时做笔记，并且只想记录这些笔记。 你能找到这样做的理由真是太棒了。

正如我所说，Rev 获得了这些成绩单，他们制作了我们的播客，他们以闪电般的速度将这些成绩单返回给您。 我会给你一个免费的试用优惠。 如果您访问 rev.com/blog/dtm，那也将出现在节目说明中，您将获得 100 美元的优惠券来试用它们。 我建议你这样做。

John Jantsch：所以你确实有，在书中......我实际上认为很多职业建议书告诉你应该做什么，但没有告诉你如何去做。 而且我认为你有一个非常好的方法来识别，如何到达那里，如何弄清楚你做什么，这可能预示着接下来会发生什么，就像你提到的，如何融资。

John Jantsch：所以稍微谈谈这种搜索……假设我只是不开心并且知道这不是我的本意。 我如何开始打破假设，可以这么说，我接下来要做什么？

珍妮布莱克：我在旋转时犯的最大错误让我卡住了比必要的时间更长的时间，顺便说一句，没有薪水来为这种卡住提供资金，我的银行账户很快就变为零了，是我花了太多时间看什么不起作用，我不想要什么，以及我还没有什么。

珍妮·布莱克：我突然想到了一个篮球运动员的类​​比。 当他们停止运球时，一只脚牢牢地踩在地板上，非常稳定，这就是我所说的植物脚，植物阶段。 然后他们的中枢脚可以扫描机会。

珍妮·布莱克：摆脱困境的最有效方法之一是首先看看什么是有效的，我的优势是什么，我的兴趣是什么，以及成功是什么样子的问题。 现在，您已经将枢轴与您现在所在的位置和您想要结束的位置括起来。 然后，您可以开始寻找具有吸引力的选项、人员、技能和机会。

珍妮·布莱克：当人们在扫描时……大多数人当他们认为“我已经达到了一个支点”时，他们会直接扫描那里的东西，然后他们陷入比较、绝望和分析瘫痪，他们觉得自己在浪费时间，他们是因为它没有植根于任何东西，它没有植根于那些植物成分。 一切都从那个工厂阶段开始，然后你正在扫描。

珍妮布莱克：然后一个真正的关键是试点，小型实验。 因为我们不知道，我们不知道。 我喜欢隐喻，它们只是帮助我，所以想想飞行员。 你在起跑线上拥有所有这些赛马，你不知道你的哪些小型职业实验会起飞并处于领先地位。

Jenny Blake：所以职业试点，因为这是一个较新的概念，从职业的角度来考虑实验，在你的业务中可能正在试点一种新的定价结构。 它可能正在试行一种新型客户。 可能是上课。 在您将其推广给所有观众之前，它可能会启动一个程序或研讨会的测试版。

珍妮·布莱克：飞行员可能会打电话给你以前的客户，我知道，约翰，这是你所提倡的，并问：“我能为你创造什么？ 你想要什么？” 然后在投入 6 个月的工作和 5,000 美元之前，以一种斗志昂扬的方式尝试一些东西。

John Jantsch：是的，我认为真正酷的是，在我们生活的这个零工经济或世界中，你可以做很多事情，甚至可以兼职做，也许可以资助你正在做的一些事情，但可能比其他任何东西都更能让您了解那会是什么样子。 因为我知道很多人都有这样的想法，“这就是我想做的”，他们跳进去，然后他们说，“哦，那不是我想做的，我想通了现在。” 有很多方法可以测试这个，不是吗？

珍妮布莱克：是的，我觉得即使在更广泛的职业范围内，假设你和我正在经营企业，我们仍然可以在其中试行不同的收入流。 现在，你是这方面的王者，所以我很好奇，除了业务的核心要素之外，你还可以分享一两个飞行员吗？

John Jantsch：嗯，我的观点是你一直在驾驶。 我很久以前就知道，如果我把自己锁在一个房间里，做了六个月的工作，然后把它推出来并说 tada，大约有 90% 的机会人们会说，“这不是我们想要的。”

John Jantsch：所以我们开发任何新程序、工具或课程的方法是去找我们认识的人，他们已经了解我们带来的价值，然后说，“我们有点考虑这样做。 那对你来说会是什么样子？” 然后回过头来说：“根据您的反馈，这就是它的样子。 你愿意为此付出多少？ 试试这个。”

John Jantsch：每当我们开发任何东西时，它实际上都是与我们的客户或市场一起开发的。 再一次，肯定有一些人在创造人们甚至不知道他们需要的东西方面取得了巨大的成功。 但我发现真正安全的途径是去市场，让他们和你一起发展和创造。

珍妮布莱克：是的，我也喜欢。 然后它就变成了这样的共同创造。 你在你的书中也谈到了很多，它是一只耳朵贴地。 这是关于扫描阶段的事情之一，它不仅仅是试图猜测并将事物从以太中拉出来。 这是关于倾听和做的事情，在设计思维社区中，他们称之为移情访谈，正如你刚刚描述的那样，这只是了解人们实际上会喜欢什么帮助。

John Jantsch：我真的认为，再一次，这就像召开这些董事会会议和规划战略。 你必须真正到现实世界去体验策略，或者体验你的计划，然后知道它会发展，而不是简单地朝棋盘扔飞镖然后说这就是我正在做的事情.

Jenny Blake：是的，我认为任何好的实验都会测试我所说的三个 E。 一，我喜欢这个潜在的新方向吗？ 二、我能成为这方面的专家吗？ 三、市场是否有拓展空间？ 所以有时飞行员会命中两个，但不会命中第三个。 如果我喜欢水下编篮，而且我是专业人士，但没有人愿意从我这里购买这些课程，那就不好了。 所以我认为其中的一部分只是继续看看在所有这些方面真正会流行什么。

John Jantsch：有风险吗……我看到很多组织的人已经在那里工作了两年，就像，“你怎么了？ 你会被卡住的。” 是否存在过多思考的风险，以至于人们只是不断地寻找其他地方，而不是在他们所在的地方提升他们的游戏？

珍妮·布莱克：当然，这是我在这本书中深思熟虑的事情，因为我不主张在第二件事变得困难时随意改变、转正或跳槽。 我有一个部分讨论未实现的收益，而另一方面，收益递减。

Jenny Blake：未实现的收益是指你没有坚持足够长的时间来获得任何价值。 无论是财务、声誉还是基于结果的收益，您都会留下收益。 如果我在两年半后第一次想到这个想法时就离开了谷歌，那将是一个巨大的错误，因为我不会创建这个现在在我的书封面上提到的全球教练计划。 我从入住中获得了很多经验资本。

John Jantsch：加上一堆股票期权。

珍妮布莱克：是的，有几个。 还不够，以至于我不必担心两年后的下一个转折点。 但我知道，我希望我已经开始进行首次公开​​募股，也许我什至不会出现在这个播客上，我只会在大溪地的海滩上。

John Jantsch：不，我们只是在谈论一些不同的事情。 但你肯定想来这里。

珍妮布莱克：没错，没错。 因此，我认为其中一部分也认识到我们可以在当前角色中进行调整。 无论是在您自己的业务中还是在为他人工作，转型并不总是这些剧烈的转变，它只是一种进入下一步的方法。

John Jantsch：那么什么是快速，你可以让他们做或不做，无论你想走哪条路，一些快速的东西，要么破坏他们的旋转能力，要么一直保持土壤肥沃。

Jenny Blake: 是的，最大的陷阱之一就是没有关注已经在起作用的东西。 另一个陷阱是试图伸展得太远。 有舒适区，舒展区，但有时人们会有一个动作，让他们进入恐慌区，在那里他们只是瘫痪，根本没有采取任何行动。 这表明你的实验太大了，或者你的转弯太急了。 如果我们从你现在所在的角度看飞行员，它太尖锐了。 所以我会说这些是最大的错误。

珍妮布莱克：然后另一个错误是个人采取了支点。 我们在一开始就谈到了这一点，但将职业高原视为一个问题或个人缺点，实际上这很好。 也许你的一些听众知道 S 曲线，我们经常用创新周期来指代它。 发生这种自然的逐渐变细，然后你重新开始。

珍妮·布莱克：我敢肯定，即使是个体经营者，你也处于快速增长期，然后因为你的成功而逐渐减少，而不是因为你做错了什么。 你刚刚达到了这些自然高原。

John Jantsch：是的，在某些方面，继续寻找让你兴奋的事情可能很重要，如果没有别的，因为如果你要投入工作，为什么不享受它呢？

珍妮布莱克：是的，绝对的。

John Jantsch：那么人们在哪里可以找到更多关于 Pivot 和 pivot 方法的信息呢？

Jenny Blake：该网站是pivotmethod.com，然后他们还可以在您订阅演员表的任何地方收听Pivot Podcast。 John Jantsch 一直是我节目的嘉宾，所以很快就会出来。 我在推特上@jenny_blake。

John Jantsch：当然，这本书可以在人们拿到书的任何地方买到。

珍妮布莱克：是的。

约翰·詹奇：太棒了。 嗯，珍妮，非常感谢你今天光临，希望我们很快就能在路上见到你。

珍妮布莱克：约翰，非常感谢你邀请我，非常感谢大家的聆听。