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John Jantsch：这一集的 Duct Tape Marketing Podcast 是由 Klaviyo 带给您的。 Klaviyo 是一个平台，可帮助专注于增长的电子商务品牌通过针对性强、高度相关的电子邮件、Facebook 和 Instagram 营销来推动更多销售。

John Jantsch：您好，欢迎收听 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Justin Ferriman。 他是名为 LearnDash 的学习管理软件的联合创始人，这是一个 WordPress 插件，我们已经使用并继续在我们的许多课程中使用。 我认为谈论在线学习的状态会很棒。 贾斯汀，谢谢你加入我。

贾斯汀·费里曼：非常感谢约翰，让我来这里。 很长一段时间以来，我一直是你的粉丝。

John Jantsch：嗯，谢谢。 让我问你一个全球性的大问题。 我们在哪里，我知道你在这个领域已经有一段时间了，我知道你在研究它。 是在减弱吗？ 它在增长吗？ 它在改变吗？ 您如何描述在线学习方面正在发生的事情？

贾斯汀费里曼：是的，当然。 嗯，它正在增长。 我想大多数人可能会看到，就像他们上网时每个人都在提供课程，无论是正规机构，现在他们正在向学生、企业家和像你一样拥有在线课程的人提供在线课程培训班。 整个行业都在增长。 现在以不同的方式变得更具挑战性，更重要的是要保持某人的注意力，保持学习者的注意力并保持他们的参与和兴趣。 您可以在网页上放一段视频并认为这样就能完成工作的日子已经一去不复返了。 以前是这样，但现在不是那么多了。

John Jantsch：是的，不，我当然记得。 但是现在你看到这么多人争先恐后地在线制作课程，每个顾问都在教人们创建课程。 现在你有，正如你所说，我的意思是你有 Udemys 和 LinkedIn 学习平台，在某些方面，我认为课程制作、创建和消费民主化，因为它也变得非常便宜。 799 课程最好非常独特，并且充满一些东西。 让我先问你，你在哪里看到最多的人？ 我讨厌从负面开始，但让我们把这部分弄清楚。 你在哪里看到大多数人都弄错了？

Justin Ferriman：我想，也许我会打个比方。 对于这个问题，这样做会更好，请记住几年前，每个人都收到这样的建议，即他们应该创建一本电子书或在他们的网站上有一本电子书并进行下载。 这曾经足以区分。 你可以有一本电子书。 人们会去，哦，哇，这真的很酷。 他们会下载或购买它。 然后每个人都有一本电子书。 你有点暗示了这样一个事实，即所有这些不同的地方都有课程。 LinkedIn、Udemy 等等。 每个人都有课程。 那么，你将如何区分它呢？ 我认为，如果有人在销售一门课程，我会从严格意义上说那些想要将他们的知识货币化的人说话。 如果他们出售课程，我看到的最大错误是他们认为现在仅仅创建课程并为其定价就足够了。 创建课程对于将精力投入其中很重要，但你也应该有尽可能多的精力，甚至更多地投入差异化并了解你的市场以及你将如何脱颖而出以及你的信息是什么以及它如何更激光-专注于广泛的事物，广泛地关注某个主题，如营销。 好的。 所以这不会再削减它了。

John Jantsch：我已经制作了很多年的课程，只要它是可行的。 一旦出现了一些第一个会员插件。 总是让我感到沮丧的是，人们会从善意开始，他们永远不会对他们学到的东西采取行动。 我会跟进人们，“嘿，好吧，你经历过这个，你消费过这个，你做了什么？” 也许这只是我们无法解决的人类状况。 但是你知道，为什么人们有时不对他们学到的东西采取行动呢？

贾斯汀费里曼：是的。 我希望我有一个答案。 但你没有错。 您仅针对自己的课程观察到的情况实际上是困扰在线学习行业的普遍情况。 我想我听说过，有些研究已经完成了像大学这样的正规教育，当你将在线学生与那些去上课并且必须亲自到场的学生进行比较时，它们的完成率非常糟糕。 所以，这是我们看到的趋势。 我认为要抵消这一点，那就是当您看到游戏化和徽章中的点等功能时。 只是试图让人们在某种程度上保持娱乐。 那些接触点，你直接与人们接触的事实是巨大的，因为这可能会让人们投入更长的时间，而不是你只是设置一些东西然后忘记它然后再不跟进。

John Jantsch：就这一点而言，您认为混合课程有多重要。 所以换句话说，培训就在那里，但它配备了一位教练，或者配备了一位教练，他将对其进行背景化，可能会对其进行个性化，并可能会给你反馈。 你认为这是我们现在必须去的一个元素吗？

贾斯汀费里曼：是的，绝对的。 你击中了要害。 我认为人们现在已经看到了，他们可以发布内容，但如果你有，这是一种混合学习方法，对吧？ 你有一些互动，可以是网络研讨会，甚至可以是论坛或 Facebook 群组。 现在，这些是巨大的。 Facebook 群组试图在材料之间建立循环，获取材料然后看到其他人正在这样做是一种社会证明，但也让其他人谈论它，关于实施材料。 那是每个人都放弃或传统上他们拥有的最后一部分。 这种混合学习方法，你会看到人们现在可能每年都会在他们的课程中召开一次会议，无论是在线的还是面对面的。 我认为这些是最成功的课程。 我知道你是 Troy Dean 的朋友，他的课程非常成功，因为他确实做到了。 作为学习者和他的用户群，他与他们保持着密切的联系，他不断地与他们互动，而不仅仅是给他们提供课程材料。

John Jantsch：是的，我认为很多课程创建者和讲师已经了解到，向人们出售空白课程变得越来越难。 我想很多购买者都买了，他们买了 10 门课程，他们什么也没做，所以我不会把 399 换成另一个课程，它只是放在我的硬盘上。 我认为这个想法，好吧，我可能会为此付出更多，但我知道如果它有混合学习的想法，我至少会得到一些结果。

贾斯汀·费里曼：是的，我认为你是对的，你比任何人都清楚这一点，但是当你向某人推销课程时，你并不是在向他们推销课程的材料。 您正在向他们出售该课程所教的任何结果。 如果有人想购买课程并且他们看到与讲师或教练或您拥有的这些实际接触点，那么他们会觉得您出售它们的结果，他们会觉得喜欢，好吧，我可以得到它，因为我有这个额外的帮助。 这不全在我身上。

John Jantsch：我知道我个人或肯定地从 LearnDash 见过你，这种故事登上课程的概念几乎就像你在白天做广告或视频一样。 但是您实际上是在谈论整个课程流程的故事板。 我想很多人可能只是跳进去然后去，好吧，第一课是什么？ 也许解开这个想法，把故事登上整个课程的做法。 解释一下，如果你愿意的话。

贾斯汀费里曼：是的，绝对的。 你提出来有点好笑。 实际上，整个概念和我对这个概念的忠诚来自于我在 LearnDash 之前的生活，我在电子学习顾问中为知名公司、财富 500 强、美国政府等设置这些程序。 他们不可能让我们在没有故事板并获得批准的情况下就开始创建课程。 这实际上是一个很好的练习，因为在我们进入技术之前，我认为这是人们在获得技术时所犯的错误，因为它是闪亮的花里胡哨，它真的很令人兴奋和有趣。 但在你开始之前，你可以打开一个 Word 文档。 我们在 Microsoft Word 或有时是 PowerPoint 中进行，我们将开始绘制课程的结构、部分、课程，我们将如何拼接这些课程。

贾斯汀·费里曼：我们称它们为主题，然后是检查点测验、测验和作业，如果相关的话，你就开始吧。 你不必在幻灯片上填满你要教的内容。 但是您只需开始浏览您想要涵盖的内容，并确保无论您的主题是什么，这些关键点都得到解决。 然后它可以帮助您创建一个流程，无论您的想法是什么。 有时它更有意义，因为您看到的是最终产品。 但是当你真的说，“好的，我们将花五分钟讨论这个特定的话题。 哦，天哪，我没有五分钟的素材。” 然后你开始更多地思考它。 我认为这在某种程度上是一种失传的艺术，因为就像我说的，当你要查看软件时，你会使用什么？ 无论是 LearnDash 还是其他东西，您都会看到它正在演示，您会非常兴奋，因为您喜欢，哇，这看起来真的很酷。 我可以马上得到。 人们想立即加入并开始修补。 故事登机有点被搁置了。 我是它的粉丝。 你应该花时间为你的学生规划你的旅程。

John Jantsch：嗯，我认为回到某种传统的学术原则，对我来说也是从我希望学习者在这里实现什么开始？ 不像，我要教什么？ 这就像他们将因此能够做什么？ 我认为有时如果你从那里开始，你实际上可能会创造出更有用的东西。

贾斯汀费里曼：是的。 你甚至可以说，“在本课结束时，你将能够……”开始你的课程，这是一个很好的开始方式。 现在你必须履行这个承诺。 当你创建你的内容时，你会回到那个声明。 我是否履行了课程开始时的承诺声明？

John Jantsch：我想提醒你，这一集是由 Klaviyo 带给你的。 Klaviyo 通过倾听和理解客户的提示，帮助您建立有意义的客户关系，并让您轻松地将这些信息转化为有价值的营销信息。 有强大的分段电子邮件自动回复器随时可用，报告很棒。 您想了解一点建立客户关系的秘诀吗？ 他们有一个非常有趣的系列，叫做 Klaviyo's Beyond Black Friday。 这是一个纪录片，很有趣，快速的课程。 在黑色星期五之后，请前往 Klaviyo.com/beyondBF。

John Jantsch：你提到了几个，但有一些经过验证的真实做法吗？ 这样做的坏处是随着空间的发展，久经考验的真实做法也不再奏效。 但是，作为一般规则，是否有一些经过验证的真实做法可以提高参与度？ 这些现在有点像赌注。

贾斯汀·费里曼：是的，有些事情你绝对可以做，而且可以很简单，我知道很多人认为参与，比如游戏化，这绝对是其中之一。 对于那些不知道什么是游戏化的听众来说，当你完成不同的任务时，无论是课程中的一堂课，也许你会得到一个徽章或一些分数。 这些可以稍后交换，或者可能会放在您的个人资料中。 但在你做任何这些之前，一些简单的参与可能只是内容随交付的变化。 很多时候人们，如果他们在视频中，一个接一个视频接一个视频，我的意思是在某些时候你必须刺激大脑的不同部分，用测验把它分解。 也许你现在只有一些文字。 也许你有某种拖放练习。 也许是人们离开的一个练习，他们必须上传一些东西，然后在论坛上发帖。 让人们更多地参与内容，用他们大脑的不同部分而不是仅仅观看，因为他们无论如何都会忘记大多数事情。

约翰詹奇：是的，是的，是的。 你是对的。 我的意思是肯定有，我见过有人能够一次完成三个小时的材料并将其分解为五分钟的视频的课程。 他们有一个巨大的计划。

贾斯汀费里曼：是的，这是真的。

John Jantsch：你认为每个人都需要吗？再说一次，这真的很广泛。 大多数公司是否应该考虑课程，即使他们不认为自己是一家培训公司？ 我想我要说的是，传统意义上的我出售一门课程是因为它是我的教练计划的一部分，或者你知道的，随便什么。 但是，改造承包商会从员工培训计划中受益吗？

贾斯汀·费里曼：是的。 对此的简短回答是肯定的。 我认为，如果您要出售课程，我的意思是您可以出售课程，或者您可以像潜在客户一样免费赠送它们。 我给你举个例子，一个完全不相关的领域的人，我正在和他交谈。 我去买了一套新西装，这个地方，他们确实做了一些定制的西装，他们在那里有一些西装。 我正在和店主交谈，他告诉我他的生意，非常成功的人，非常讨人喜欢。 他问我做了什么，我解释说：“我拥有一家软件公司，可以轻松创建和销售在线课程。” 他开始问这个问题，我说，“你应该创建一门课程。 比如如何为你挑选合适的西装。 这是一门免费课程。 人们可以注册，你得到他们的电子邮件，你得到他们的联系信息，现在你可以向他们推销，但你给了他们一些有价值的东西。”

贾斯汀费里曼：现在有一家公司或企业可能不会考虑课程，但他抓住了这个想法，我可能应该跟进，看看他是否，他可能是一个忙碌的人。 我不知道他是否这样做了，但这将是一个例子，说明一门课程对于 B 到 C 的学生来说可能不是传统的课程。 现在，就您的课程、培训和入职培训而言，每家公司都应该通过在线课程来做到这一点，因为员工可以回去参考这些材料。 事实上，我们有很多人使用 LearnDash 的用例，但它看起来并不酷。 他们不是在销售所有这些课程，而是通过这些在线课程培训他们的全体员工、新员工和现有员工。 这对他们来说是一笔财富。

约翰·詹奇：是的。 正如我听到你所说的那样，任何销售，特别是销售高端产品或服务的人，都需要接受教育。 你能做的越多，我就会回到我的改造承包商那里，你可以教给别人的东西越多，这就是实际改造厨房的所有内容。 以下是如何考虑挑选哪些电器。 我的意思是，我认为对于卖 50,000 美元厨房的人来说，这将是一门很棒的课程。

贾斯汀费里曼：是的，绝对的。 甚至到了，我认为，不一定要卖掉它。 你是改造厨房或其他方面的专家。 你在这方面创造了最好的课程，然后你就把它送人了。 然后有人要参加这门课程，可能会有一小部分人说，“好吧，我现在可以用这些材料来做这件事。” 但可能会有很多人会说，“我可以雇佣你来做这件事吗？” 然后你去了，因为你只是证明你是一个专家，因为你有最好的课程。

约翰·詹奇：是的。 是的。 我认为确实如此，这是它的另一个元素。 它提高了标准，因为行业中的其他人仍然拥有笨拙的网站，而现在您基本上是在培训人员。 我认为这会提升你的品牌。 好的。 我们确实必须最终谈论这项技术。 引导我们完成，有人需要考虑什么？ 显然，他们需要有一个网站或某个有家的地方。 但是，在制作学习管理系统和注册人员并授予他们访问权限的过程中，所有的活动部分是什么？ 所有的运动部件是什么？

Justin Ferriman：LMS 空间或学习管理系统非常庞大，而且有很多选择。 自然，我偏爱 WordPress，因为它是开源的，并且允许您使用 LearnDash 来自定义学习程序。 然后，您可以根据您的独特需求添加它。 但是，不要让它像 LearnDash 的宣传或任何东西，让我们从高层次来看它。 从技术角度选择 LMS 时应考虑哪些事项？ 一种是尽量避免锁定，供应商锁定。 LMS，就其性质而言，可能非常粘。 这意味着一旦你进入，有时你会在那里呆很长时间，即使从 LearnDash 的角度来看也是如此，但比使用托管平台时要少得多。

贾斯汀·费里曼（Justin Ferriman）：那将是第一要获得一些东西，如果您愿意，您可以轻松地将内容移动到其他地方。 其次，我会说尝试找到分支的东西，有一个 API。 也许是扎皮尔。 我的意思是，如果他们有 Zapier，那太好了，那么您就不会被他们使用的任何内部工具所困。 现在我将举一个例子，因为我认为我们所有人都希望在一个产品中拥有所有功能。 我的意思是，这是我们自 50 年代以来一直在用搅拌机和其他东西向自己推销的东西。 我们希望那是在外面。 它不存在是有原因的。 会发生什么，我在 LMS 领域看到过，我也在其他技术堆栈中看到过，有人选择 LMS 是因为，“哦，他们可以上课、上课和测验。 好，太棒了。 但他们也可以处理我的电子邮件、我的接触点、我的论坛和我的……”

贾斯汀·费里曼：然后它就这样，它越来越多。 表面上听起来不错，但如果该公司专注于所有这些非常独特的学科，结果就不会太好。 我想说的是，在你使用的任何工具中尽量避免任何形式的锁定，然后确保它是灵活的。 与其说 API 讨论，不如说它灵活吗？ 随着您的成长，您可以使用其他工具吗？ 因为这是我确实知道的一件事，如果您有课程或学习计划，并且您可能可以证明这一点，它看起来会有所不同。 一年后它看起来会与今天不同，因为你的学习者会有更多的要求。 你会想要满足这些需求，并且想要提供更多的东西。 如果你被困住，被归类，你就不能那样做。 您的业​​务、您的学习计划不能不增长，因此您的业务也不能增长。

John Jantsch：告诉我们人们在哪里可以找到有关 LearnDash 的信息，并随意谈论为什么您认为自己在 LMS 空间中找到了一个独特的空间或独特的地方。

贾斯汀费里曼：是的，当然。 LearnDash.com 是最好的去处。 我们有一个很棒的演示站点，所以我只想说去演示站点。 那里的其中一门课程是免费的，只需注册即可。 它介绍了如何设置 LearnDash 课程，这是您的第一门课程。 我们称之为训练营。 它与软件中实际包含的培训材料相同，因此当您获得并安装它时，您就可以访问它。 但这是一种很酷的方式来查看幕后情况，看看它是否会引起您的注意或点击。 我认为 LearnDash 越来越受欢迎并且在这些年之后仍然存在的原因实际上只是 WordPress 也在增长的事实。 我的意思是，它是什么，现在所有网站中有 33% 都在 WordPress 上。 它是开源的，这意味着如果您觉得需要开发人员，几乎任何开发人员都可以帮助您。

Justin Ferriman：但除此之外，还有所有插件和主题以及整个生态系统，您可以在其中修补并获得您需要的东西。 这有点回想起 LearnDash 开始的全部原因是我正在为我在 LMS 上的咨询参与做一些研究，并且我正在经历通常的参与者。 我只是想知道除了 Moodle 之外是否还有一个开源的，那里的人碰巧知道 Moodle，它是一只熊。 当时 WordPress 上没有任何东西，这就是促使的原因，这是在 2012 年。这就是促使整个项目的原因。 我认为我们看到人们希望学习计划的灵活性在不断增长。 不再有这些每年花费数万美元的大型 LMS。 我的意思是，它们仍然在那里，相信我，但它们不是必需的。 如果您正在寻找一种灵活的、很容易直接进入的东西，它背后有一个社区，已经存在很长时间并且在 WordPress 领域有大牌信任它，那么 LearnDash 就是首选。

约翰·詹奇：是的。 我认为具有可扩展性的想法，我的意思是，即使在 LearnDash 环境中，也有人正在构建 LearnDash 的扩展。

贾斯汀费里曼：是的。 它是如何工作的很有趣。 我认为我见过的一些最酷的事情是那些从 LearnDash 创建完整的移动应用程序的人。 我的意思是，这太不可思议了。

John Jantsch：是的，就是这样。 我得自己调查一下。 听起来很有趣。 惊人的。 好吧，贾斯汀，非常感谢您访问 Duct Tape Marketing 播客，并谈论了一些有关在线学习和 LearnDash 的内容，希望有一天我们能在路上遇到您。

贾斯汀费里曼：哦，非常感谢，约翰。 这是一种乐趣。