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John Jantsch：您好，欢迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Chase Jarvis。 他是一位屡获殊荣的艺术家、企业家，是过去十年中最有影响力的摄影师之一，CreativeLive 的创始人。 你们中的一些人可能还记得我在 CreativeLive 上有过几个节目。 他也是我们今天要讨论的一本书的作者，创造性的呼唤：建立日常实践，为您的世界注入意义，并在工作+生活中取得成功。 蔡斯，谢谢你加入我。

Chase Jarvis：约翰，很高兴能上节目。 它是什么，长期听众，第一次来电或什么？ 很高兴能上场。 感谢您的款待。

John Jantsch：如果你不介意的话，让我们谈谈 CreativeLive。 对于可能不熟悉它的听众，只是为了快速了解它是什么？

Chase Jarvis：当然，它是世界上最大的专为创作者和企业家提供的学习平台。 这就是我们的目标。 这些是我们部落中的人。 他们认为自己是创造者、创业者、创造性好奇者或创业者好奇者，这就是像蒂姆·费里斯、布伦·布朗、理查德·布兰森爵士、普利策奖获得者、纽约时报畅销书等像你这样的人的地方去教。 具体来说，我们在平台上拥有的高素质、高素质的专家，超高质量的制作，然后是创造者、企业家、小企业和副业者的重点领域……这是我们要去的地方。 我们在平台上拥有超过 1000 万人。 这是一个蓬勃发展的社区，已经存在了 10 年。 感觉就像在里面眨眼，在这里，但这是一个很棒的社区。 我们很乐意让任何人来看看。 您可以购买点菜课程或订阅。 每天 24 小时，每周 7 天，那里也有免费内容。

John Jantsch：正如我所提到的，在我们跳到这里之前，正如你和我所说的那样，五六年前我做了一个关于管道胶带营销的项目。 我会说，我的意思是，这是我玩过的最有趣的，显然，最专业的……这实际上有点残酷，虽然因为我们在三天的直播中做了 18 个小时。 这有点残酷，但非常有趣。 我有一个坦白或承认。 你的联合创始人克雷格·斯旺森就是你所说的他，他告诉我，10 年前，当你们在制作 CreativeLive 时，他买了我的第一门课程，准备在这里和自己约会，一个带有CD的三环活页夹之类的东西送给他用于营销目的。 我总是有点……他可能完全是在嘲笑我，但我一直坚持这一点，因为我最大的荣誉之一就是我一开始就以某种方式在那里。

蔡斯贾维斯：你是。 是的。 我们讨论了它以及如何将您的产品推向世界，所有那些您多年来一直与您的部落欢呼的创业秘密，我们肯定将它们部署到了 CreativeLive 的启动中。

John Jantsch：嗯，那是我最大的荣誉徽章之一。

Chase Jarvis：噢，来吧[听不清] 我会接受的。

John Jantsch：在Creative Calling中，我觉得也许我们需要定义或重新定义创造力对很多人来说是什么或意味着什么。

蔡斯·贾维斯：是的。 我很乐意，这是本书的重点之一。 我相信一些事情，这在书中很清楚。 首先，每个人的内心都有创造力。 在文化上，我们历来认为创造力等同于艺术，因此活动、绘画和绘画。 现在要知道，这不是真的，创造力就是一切。 这是决定。 每当您将想法组合在一起以形成新的有用的东西时，这就是创造力。 你昨晚做了晚餐。 你现在正在建立一个家庭。 你烤了一个蛋糕。 你正在建立一个企业。 所有这些东西都非常有创意。 通过扩展，很容易看出创造力在每个人身上。 我们一出生就有。 这是将我们与地球上其他物种区分开来的原因之一。 这也是给我们无限可能的东西。 正确的？ 无限，而是。

Chase Jarvis：对我来说，从历史上看，这一直是对创造力的挑战，为什么人们……我的意思是，在你听这个的时候想想你自己的经历，然后你就回去了。 你要么是受膏者，要么你有创造力，要么你没有创造力。 或者当我被告知时，我在二年级，他们说，“蔡斯，你应该专注于运动，而不是艺术。” 我随身携带了 20 年。 我正在尝试 [听不清] 并围绕创造力重新定义真正的创造力，即创造新事物和有用事物的能力。 看，你所要做的就是问任何一年级的教室，“谁想来教室前面给我画一幅画，或者谁想创造任何东西，”每个人都举手。 很明显，仅凭经验，创造力就在每个人身上。

Chase Jarvis：第二个原则就是创造力是一种习惯。 这不是技能。 这是一种存在于世界的方式。 这是一种经营方式。 这是一种实践，而不是一种产品。 思考它的一个好方法是它是我们发展的肌肉。 像所有肌肉一样，你使用它们的次数越多，它们就会变得越强壮。 如果你相信，一，每个人在某种方式、形状或形式上都有创造力，二，我们有这种创造性的肌肉，如果我们更多地使用它，我们就会发展它，我要求你相信的最后一件事是，这可能是跳跃的部分，它是完全相同的东西。

Chase Jarvis：创建企业、创造美食、弹钢琴、绘画、拍照、写作，以及我们在做这些时使用的肌肉，在定期的小项目中，我什至会说，我们每天都在创造每天，它是我们用来创造生活的同一组肌肉。 只是规模不同而已。 对我来说，这就是这本书的一大飞跃……它让我们超越了用小 C 创造的创造力，将创造力视为人类惊人的超能力。

John Jantsch：那么你承认，虽然，我不确定这个词是否正确，我要说的是创造力的形式。 换句话说，肯定有一些人可以看不到任何东西并从中创造出一些东西。 我从来没有能够做到这一点，但我可以看到一些东西并创造其他东西。 这有意义吗？ 我是在兜圈子吗？ 我认为这就是我认为很多人必须掌握的地方，就是这块肌肉，或者你所说的任何东西，具有如此多的形状和形式。 但是，是否有一个共同的线索，也许，将所有这些结合起来？

Chase Jarvis：就像我们以不同的方式学习一样。 正确的？ 有些人是视觉的。 有些是听觉的。 有些是真正的触觉。 创造力也是如此。 它有不同的形式，通常与我们童年时期的某些事情有关，或者我们的成长经历，或者我们特定的 DNA，但对我来说，我不知道你如何最好地激活它。 对我来说，这是一种个人探索。 在这本书中，我邀请你并向你展示一些实现这一目标的方法。 我正试图让你扭转局面。 有些人……我们又一次被分类了，通常真的很早就是孩子了。 我二年级的老师告诉我，我应该专注于运动。 二年级，我听她的。 这是可以理解的，因为我们周围的人、我们的父母、我们的同龄人、我们的老师、我们的职业顾问，他们心中始终铭记着我们的最大利益，但这并不总能转化为我们实际应该做的事情或真正的事情我们。 甚至，无论是年轻人还是晚年……我直到 20 多岁才学会了这一点，基本上，就是如何倾听这种直觉。

Chase Jarvis：这是这本书的召唤部分，当我说创造性召唤时，不一定是“我被召唤成为一名画家”。 它是，“我是一个有创造力的人，我应该有一种方式来表达我在世界上的创造力。 也许它是建立一个企业，写一本书，或者任何数量的方式。” 文化有我们应该做的所有这些事情。 正确的？ 我们应该得到这样的工作。 我们应该赚这么多钱。 我试图让我们做的就是忘记这一点，学会倾听我们内心深处的耳语，然后采取行动。 对你来说，约翰，你可以看一些东西，做一些别的东西，非常有创意。 从字面上看，什么都不做，做点什么，这可能只是一个稍微不同的角度，但从根本上说，它是相同的肌肉。 这就是我们想要加强的。

John Jantsch：我一直认为好奇心是我取得任何成功的巨大驱动力。 我确实这么认为，最近有很多关于这方面的文章，但你认为好奇和创造性之间有真正的联系吗？

蔡斯·贾维斯：是一样的。 我要你做的只是……好奇心的不同在于智力。 我认为创造力是活跃的。 我在书中谈论它的方式是行动胜于理智。 如果您想知道自己是否有创意，您可以坐在那里思考您可能有创意的所有方式，或者您可以开始写作。 您可以开始写作，制定商业计划。 你需要采取行动来探索这种创造力。 你是绝对正确的。 它们超级紧密地交织在一起。 对我来说，这就是大多数人错过的事情是回到文化告诉我们的所有应该，叙述中缺少的是，从历史上看，创造力一直是一种异想天开的东西，如果你是天真或至少有点疯狂你追求它。 但我认为恰恰相反，它是如此基础。 它与运动和营养一样重要。 这就是我们与地球上其他物种的区别。

Chase Jarvis：因此，最终，它就像地狱一样实用。 超级实用。 如果你能创造新的神经通路，并且你能找到连接不太可能的事物的方法，或者，在约翰的例子中，你可以观察一些东西，看看它是如何成为另一种东西的，你开始使用该肌肉的次数越多，选择就越多在你面前打开。 这是一个漂亮的，从逻辑扩展的角度来看，这不是一个大的飞跃。 这只是一个比我们出售的更大的文化叙事。 这是我试图让人们去做的一部分。 关于好奇心部分的现实是，我们在过去都有这样的时刻，事情与我们自己看到的方式一致，我们正在倾听我们内心的耳语或呼唤我们应该做点什么。 当你在支持你的人身边时，你会感到生活毫不费力。 无论是在特定的工作中，还是在人生的某个阶段，或者当你过去做某事时，我只是建议我们听听并做更多的事情。 用你的话来说，这可能是好奇心。 用我的话来说，这将是创造力，但我们会走向那件事。 我们通过行动来探索它，而不仅仅是智力。

John Jantsch：现在有一位赞助商的话。 商务中没有闲聊的余地。 如果电子邮件是您唯一的赚钱工具，请记住一些新事物：对讲机。 对讲机是唯一从实时聊天开始，然后通过对话机器人和引导式产品导览不断发展您的业务的商务信使。 以对讲客户 Unity 为例。 在短短 12 个月内，他们通过 Intercom 的 Messenger 转化了 45% 的访客。 为新的收入渠道腾出空间。 访问 Intercom.com/podcast。 那是 Intercom.com/podcast。

John Jantsch：我想通过一些实际的实践来培养这些习惯，但我想就这个问题再问一个问题。 我认为我们中的很多人失去了这种好奇和创造力的能力，因为我们只是在度过这一天，在我们的东西中挣扎。 生活向你袭来，而你没有练习。 建立这些习惯的注意力和正念水平到什么程度？

Chase Jarvis：这是巨大的。 我称之为创造性思维。 围绕它的任何形式的正念，都与意图有关。 你要回家了，今晚你要做饭。 从表面上看，有两种方法可以解决。 您可以认为您正在创建的内容还可以，我只需要执行此操作，就您而言，通过我的列表或其他任何内容。

约翰·詹奇：对。

Chase Jarvis：然后，可能会有一个意识的时刻，从字面上看，是一个时刻，你以不同的方式做一件事。 你改变一些东西。 你加了香料。 你以不同的方式呈现它，因为我们很多人，我们一直在做同样的事情，因为它很容易。 我们养成了这样做的习惯。 这是一个简单的行为，只需稍微改变一下，然后通过每天的意识定期这样做，你就会意识到你实际上对你的生活有影响力。 这是一种带有大写字母C的创造力。在这些日常的小方法中，意识和实践它，所以，再次，意识，嘿，看它……我可以把这顿饭吃完，或者我可以改变一件事，把它呈现在一个更漂亮的方式，填空，不管对你意味着什么。 然后，如果你在一天中这样做了三到四次，你就会开始意识到你拥有这个强大的代理权来支配你的生活。

Chase Jarvis：很酷的是这个。 我不是要你搬到巴黎去结交新朋友。 没有贝雷帽，没有香烟，没有油漆。 这不是必需的。 这是对创造力的古老而古老的定义。 饥饿艺术家的想法也是如此。 这只是一个可怕的神话，与创造力没有真正的关系。 当你看它时，事实上，这也是让我死去的部分，你看……谁是激励你的人？ 谁是，即使只是你的……不一定是理查德布兰森。 也许是你的邻居。 他们生活正直，而且非常专心。 他们照料一个美丽的花园。 无论您仰慕或渴望的人，或……这就是问题所在。 你所看到的生活，它不是刚刚发生的。 它被创造了。

Chase Jarvis：我们谈论寻找幸福。 我们没有发现……你不会偶然发现的。 你创造它。 你培养它。 只需简单地转变心态，回到您最初关于我们如何做到这一点的问题，这绝对是一种意识。 如果你开始意识到它。 令人惊讶的是，您一天中有多少机会。 我们不是在谈论增加额外的时间和去艺术用品商店。 当然，你可以做到这一点，这将有助于进行看起来像这样的练习，但这不是必需的。

John Jantsch：让我们谈谈您在整本书中散布的一些做法，这些做法可以帮助人们养成这些习惯。 人们可以在他们的日常生活中注入哪些可以改变它的东西？

Chase Jarvis：我寻找东西，最初，再次是……最重要的是意识到……你已经提到了。 这有点像如果你有一个正念练习或冥想练习，目标不是让你的思想不走神。 心智是为流浪而设计的。 冥想练习实际上是让你的注意力回到你的咒语或你应该关注的任何事情上。 创作实践也是如此。 你不能一直处于开放的、创造性的模式。 否则，您可能无法完成想要完成的事情。 但如果可以的话，当你意识到你不在那个创造性的思维空间或我在书中谈到的创造性思维时，定期回到它的简单行为。

Chase Jarvis：我喜欢开始的方式很小。 我不是在问你……假设有一天你对自己有一个愿景……我现在是一名工程师，我在谷歌工作，但有一天我想开一家咖啡馆。 你现在和咖啡馆的距离赌注很远。 这可能是几千小时的工作。 当人们想到这一点时，他们会感到沮丧和沮丧，他们知道这里和那里之间有太多的障碍。 但是如果你开始烘焙，每个星期天你会做一些烤饼，你会找到一些单一来源的咖啡，你会为你的亲密朋友提供早午餐，每个星期天持续四到五周。 这是朝着作为咖啡馆老板的生活定位的惊人的第一步。 我会争论更重要，更根本的是，探索你与烹饪的关系。

Chase Jarvis：创业也是如此。 正确的？ 您实际上不必获得 POS 系统、租用空间并拥有所有这些东西来创建小型企业。 那么小型企业会是什么，最小的可行产品是什么？ 有什么简单的入门方法？ 如果您将同样的想法应用到一天中，那么您可以以最轻松的方式拥抱这种创造力。 我说的是故意拍照。 下午散步时的一张、两张、三张或五张照片，可能是在午餐时间或通勤时。 晨页是吸引您的思想的好方法。 这被广泛写到。 早上只需几分钟的时间来写下您当天的打算或创建一些简单的东西。 它可以采用这些形式中的任何一种，或者，例如，我之前提到的关于如何考虑创建餐点的概念，与其他方式略有不同。

Chase Jarvis：如果你能定期以小而有用的方式做到这一点，你就会开始意识到它实际上是一块肌肉，并且它开始变得更加自然。 它变得越自然，你就可以在生活中创造更多的影响力。

John Jantsch：我认为可能适合您的练习的其中一个练习是……我是 70 年代音乐的孩子。 这就是我的年龄。 对我来说，走进我的 Neil Young 和 Jackson Browne 是很自然的，并且一直在听。 我有意寻找 Spotify Release Radar 并制作，而不是因为我喜欢它而制作自己，但要确保我正在聆听即将发布的新内容。 我有这样的感觉……我不知道我把它看成“哦，这会让我更有创造力”，但我确实觉得它让你更相关，也许吧。 我的意思是，这会是一种典型的简单事物吗？

蔡斯·贾维斯：是的。 这是一件很棒的事情。 我唯一要改变的不是有点被动，如果你拿起吉他五分钟怎么办？ 我不知道你的过去有没有音乐。

John Jantsch：我弹吉他。 你怎么知道？

Chase Jarvis：看，这就是当你谈论好奇心的时候。 我们都可以在过去找到一些真正给我们带来很多快乐的东西。 当生活变得“实际”时，出于某种原因，我们不得不停止这样做。 我不知道我们去做什么，关注股市，或者买菜，否则我觉得很难——

约翰·詹奇：脸书。

蔡斯·贾维斯：……是的，Facebook。 我发现很难相信这些实际上比培养人类拥有的最强大的肌肉更重要，那就是他们的创造力。

John Jantsch：教学、口语写作怎么样？ 我总是发现这迫使我创新，迫使我发挥创造力，并且只是出去看看其他人在做什么。

Chase Jarvis：当然，这涉及到两个非常重要的点。 第一，创造力的更广泛定义实际上是如何就一个想法进行交流和合作。 教授一门学科，这是一个非常有创意的……我的意思是，想想你职业生涯中最重要、最有力量的激励老师。 他们极具创造力，并且以动态的方式呈现材料。 这就是你喜欢他们的部分原因。 我想，A，你在那个问题上一针见血。 然后，作为一个推论，社区方面是巨大的。 我把这本书分成四个部分，一个框架，如果愿意的话。 这是一个创造性的过程，适用于任何个人项目、建立企业、烘焙蛋糕或任何与你的生活息息相关的事物。 这就是IDEA的结构。

蔡斯贾维斯：想法。 第一个是想象什么是可能的。 第二个是设计一个步骤系统，让你到达那里。 第三个是E，是execute。 你正在执行那个计划。 这一切都不应该让人感到惊讶。 这就是我们每天对每个项目所做的事情。 我认为缺少的部分，你提到的，是 A。我谈论它，放大。 我们需要的是我们需要一个社区来帮助我们的想法飞扬。 没有任何事情发生在真空中。 对于那些你向左和向右看的人，以及他们的创意，无论是商业还是冒险，当他们成功而你没有成功，或者当他们获得牵引力而你正在苦苦挣扎时，现实情况可能是他们花费了更多的时间和/或投入了更多的精力来培养一个既准备好接受他们的作品，又乐于成为该礼物的创作者和接受者之间合作的参与者的社区。

John Jantsch：访问 Chase Jarvis。 他是《创造性的呼唤》的作者。 我要再扔一个给你，让你分类。 我最近从我不同意的人那里得到了很多创意。 通过实际练习同理心并试图理解我可能错在哪里，试图理解他们来自哪里，倾听在你的创造性召唤中扮演什么角色？

Chase Jarvis：我的意思是，监听功能……首先，它是一个非常强大的杠杆。 它以两种方式发挥作用。 第一种方式是对想法持开放态度[听不清]。 正确的？ 你说的是——

约翰·詹奇：是的。

Chase Jarvis：……有点像通过不努力而拥有[听不清]。 事实上，你周围的一切都是被创造出来的。 我们忘记了。 这就是我们将创造力放在最奇怪的盒子里的方式。 你周围的一切，如果你在慢跑的时候听这个，你刚刚跑过的公园长椅，灯杆，你刚吃的食物，你现在喝的红牛罐头。 一切都是设计好的。 这意味着它首先是设想出来的，然后是设计出来的，然后有人建造了它。 通常它首先出现在图纸中。 无论是聆听还是只是观察，这都是创作过程的重要组成部分。

Chase Jarvis：我们需要一些原始输入来创建输出。 倾听是一种很好的形式，它也完全符合你所说的。 这是第二点，我是不是喜欢说，“如果倾听对你有意义，那么如果你在听别人的话呢？ 我喜欢成为我希望拥有的粉丝。” 它可以追溯到社区的想法。 正确的？ 如果您想在您的 Facebook 帖子或 Instagram 帖子上获得更多赞，或者更好的例子是您希望更多人使用您的产品，那么您在做什么来使用同行中其他人的产品，您的朋友？ 你在做什么来提供反馈、支持和出现？ 这是...的一部分……它不是以交易的方式，而是以一种随着时间的推移建立社区的方式，无论您是在倾听还是通过参与该产品来为某人所说的产品或想法做出贡献，这一切很重要。 我认为社区是我们忽略的这个过程的重要组成部分，特别是它与倾听的关系。

John Jantsch：那么，Chase，人们可以从哪里获得更多关于你的作品、关于 CreativeLive 和 Creative Calling 的信息？

Chase Jarvis： Creative Calling ，哪里有卖书的地方。 它现在正在下降。 如果您预订，我们将在 CreativeLive 做一件非常酷的事情。 您将获得独家课程的访问权限。 我将有一些超级花哨的世界级客人，而这发生了......你只需去......在互联网上任何你想购买的地方购买它。 如果您访问 Creativecalling.com，那里有几个不同的链接。 一个链接将带您进入 CreativeLive 课程，您可以在其中上传收据。 这将使您成为其中的参与者。 同样，这可能是本书中最好的东西。 CreativeLive 只是 Creativelive.com，我是整个互联网上的 @Chasejarvis。

John Jantsch：嗯，Chase，很高兴能赶上你。 希望下次我在路上时能碰到你。

蔡斯·贾维斯：太棒了。 期待它。 非常感谢。 我也对你的工作感到兴奋。 你总是喜欢很酷的东西，我很感激你邀请我作为节目的嘉宾。

John Jantsch：好的，谢谢，Chase。