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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 带给您。 这是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它们，稍后将在节目中详细介绍。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是 Rohit Bhargava。 他是一位创新和营销专家，并且是 Non-Obvious Company 的创始人，该公司已经产生了许多以该名称命名的书籍，包括我们今天要讨论的那本书。 非显而易见的大趋势：如何看到别人错过了什么并预测未来。 所以罗希特，欢迎。

罗希特·巴尔加瓦：谢谢。 我喜欢和你说话。 这总是一种乐趣。

John Jantsch：这可能是你第三次出现在节目中。

罗希特·巴尔加瓦：是的。 让我们一起去吧。 让我们一起去吧。 听起来不错。

John Jantsch：所以给我一些关于非显而易见的故事的背景。 我暗示这是，这是整个系列的第 10 本书。 那么也许可以让听众了解一下它的来源？

罗希特·巴尔加瓦：是的。 这是我生命中的 10 年，真的。 所以在过去的 10 年里，我做了一些我认为你作为一名作者会欣赏的完全疯狂和愚蠢的事情。 也就是说，我拿同一本书，每年都会用全新的趋势和全新的更新来重写它。 所以通常情况下，我只有一年的视野，这本书反映了当年的趋势，然后我继续前进，我做了一个新版本。 而今年已经是第十个年头了。 所以我们正在做一些非常特别的事情。 顺便说一句，这也是我在做的最后一年。 因此，这是我满怀希望地走上巅峰的时刻。

Rohit Bhargava：但它也让我有机会回顾过去 10 年，然后说，看看有哪些重大主题改变了我们的思维方式和开展业务的方式，我们需要做什么想想为了未来的生存，无论是作为消费者还是作为企业主。 我们需要以实际的方式而不是学术的方式来了解趋势，哦，这就是 50 年后将要发生的事情，我们可能会或可能不会活着看到它。 但是，这些将改变未来十年的大趋势如何真正改变现在的生活，我们需要对它们做些什么？

John Jantsch：我记得我记得读过的第一本商业书籍之一是 John Naisbitt 的一本名为 Megatrends 的书。 你熟悉主题吗？

Rohit Bhargava：是的，当然。 是的。 事实上，我写了这本书，这是一本很棒的书，而且很有趣，因为我的意思是，这本书和他的作品不仅给了我很大的启发，而且在我第一次阅读它多年后，我了解到他和我实际上拥有同一个生日。 而且他还在。 他现在九十多岁了，他还在。

约翰詹奇：哇。 哇。 哇。 我一直都在记录，你会看到每年的这个时候，我们在 2020 年 1 月上旬记录了这一点，这对于人们来说非常流行来做趋势。 博客文章。 这很有趣，因为有时我觉得有这个……就像，我们必须把一些东西命名为趋势。

Rohit Bhargava：有。 是的。

John Jantsch：有些可能是多产的，有些是愚蠢的。 你有没有觉得在写下一本书时，我说过，“X、Y、Z 是去年的趋势，所以我不能使用它。” 就像，“好吧，我得想点办法。” 我的意思是，你有没有感到压力，或者对你来说很明显是什么事情，[串音 00:03:38]。

Rohit Bhargava：这是一个很好的问题。 我的意思是，我认为我每年都会使用的流程来回答这个问题，我真的花了很多时间在全年收集故事和趋势的潜在想法。 在我的过程中，我有一些病毒式延时视频，展示了这是什么样子，我在哪里移动纸张并使用便利贴和其他东西。 但是，就像该过程的很大一部分一样，将大量潜在想法缩小到实际趋势以及这些事物的组成部分。

Rohit Bhargava：所以通常情况下，当我经历这个过程时，最终会发生 60 或 70 个潜在趋势，然后我必须接受它，将其缩小到 30 个，然后必须再次缩小到喜欢15. 在今年之前的几年里，我一直在做的是我每年都在写 10 个新趋势，我一直在带回五个以前的趋势，因为它们实际上并没有，我的意思是，它们进化了，但它们并没有真正消失。

John Jantsch：我实际上要问你这个问题，因为你有这 10 年的历史。 你是否发现了一些趋势，你说，“哦，不，星星都对齐了，它会发生。” 它只是没有发生。 它并没有真正实现。 所以这是A部分，然后我会问B部分，是否有一些你绝对确定它们会发生，它仍然会发生，只是没有迅速发生。 例如，我们在移动营销方面写了大约 10 年，然后才真正成为那种东西。 我的意思是很明显它即将到来，但这只是，你无法控制人们的速度，可以说行为改变。 那么是否有任何只是你以某种方式轰炸的，然后有一些你完全确定它们是否没有发生。

Rohit Bhargava：所以你的问题的重点是，有没有命中，有没有命中？ 是的，有命中和失误。 但我想先分享一下将某事物称为趋势对我来说意味着什么。 因为对我来说，如果我把某件事称为趋势，那并不是对可能发生的事情的预测。 因为除非它已经发生，否则它不会以我认为趋势的方式被称为趋势。 所以预测是，这个只有少数人受到影响或只有一小部分人关注的事情将会变得非常非常大。 这就是预测，对吧？ 所以在这种情况下，我试图预测的是这将会起飞，你最好注意它，因为如果你不是要开始吃你的午餐的人。 在这种情况下，是的，他们中的一些人比其他人做得更好，比如他们中的一些人比其他人加速得更快。

Rohit Bhargava：在过去，我曾经看过一些东西，然后说，“哦，这会起飞。” 它并没有真正起飞。 现在，这并不意味着在我写它的时候它不是一种趋势或起飞，但随着时间的推移它并没有真正发生。 所以当我想到这个的时候，我试着去做，就像我说的，看，如果我要以一种真实的方式，以一种非未来主义的方式来做这件事，对吧？ 因为我经常开玩笑说，如果你问一个未来学家他们对未来的看法是对还是错，他们通常只会给你两个答案之一。 他们会说是的，我是对的，或者还不是，我是在我的时代之前。 正确的？ 这算作弊吧？ 如果您想到 [串音 00:06:54]。 我不想那样做。

Rohit Bhargava：我想用它更真实。 因此，在本书每一版的末尾，每一年，都有一个完整的附录，每个趋势旁边都有字母等级，以及它们随着时间的推移如何表现。 因为我想尝试向人们展示的 A，我不怕错或至少不太正确，对吧？ B，我想把它放在那里，因为我放得越多，说，“看，这就是实际发生的事情，而事实并非如此。” 根据我们的对话，整个项目的真实性越高。

John Jantsch：好的，所以我要再推你一次。 是否有任何你觉得自己被识别出来的东西，没有其他人在谈论它。 事实上，有些人甚至可能会说，“哦，这很愚蠢。” 你有点搞定了。 你是否喜欢，“嘿，我为此感到自豪。 没有其他人看到这一点。 我做到了。”

Rohit Bhargava：我认为我早期的一些写作与策展，特别是内容和内容营销有关。 当我写关于策展的文章时，每个人都在说，“哦，这都是关于内容营销的。 每个人都必须是创造者。” 问题在于，有很多营销人员担任营销职位，有人告诉他们，“好吧，现在你需要开始写博客了。 您需要从创建视频开始。 你需要开始做所有这些事情。” 他们并不擅长。 没有人给他们任何培训。 即使你给某人提供制作视频的培训，但这并不意味着他们会擅长，对吧？ 因为不是每个人都想成为一名摄像师而进入营销领域。

John Jantsch：他们中的许多人最终讨厌它，这是肯定的。

Rohit Bhargava：他们讨厌它。 然后在工作中体现出来，对吗？ 我的意思是，如果你被迫在营销中做一些你讨厌的事情，你就不会做得很好。 正确的？ 所以最终发生的事情是你拥有所有这些创造者，所有这些创造，人们说，“创造，创造，创造，创造。” 发生什么了？ 发生的事情是那里有太多的东西，这一切都变成了噪音。 现在突然间变得有价值的是少数有专业知识的人说：“看，这就是你应该读这个、这个、这个和这个的东西。” 策展变得更加重要。 我很早就在谈论那个，我开始这样做，因为这只是我思考这些趋势的过程的一部分。 现在它是一个成熟的事情。 我的意思是这就是我们正在寻找的。 我们正在寻找，我的意思是，病毒式传播的文章中有一半是您在下一次活动中必须拥有的 10 位演讲者。 正确的？ 就像那不是创造，那只是对现有事物的策划。

John Jantsch：今天内容就是一切。 所以我们的网站实际上是内容管理系统，但它们必须像一个一样工作。 看看和风。 它是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 它真的很容易使用。 它非常快，不会影响您的 SEO。 我的意思是它确实减少了启动客户网站的时间和精力。 美丽的主题，只是真正快速盈利的方式。 它们包括代理服务，真正让它们成为您的即插即用开发商店。 查看 zephyr.com，即 ZEPHYR CMS.com。

John Jantsch：所以我真正喜欢这个特定版本的一件事，它可能也出现在其他版本中，但你真的花了很多时间谈论你的过程。 并且以某种方式可能会训练其他人以这种方式思考。 你是否同意你的大部分成功都来自于你所看到的东西？

Rohit Bhargava：当然。 而且我认为，如果这本书背后有一个重大使命，那就不是告诉你趋势是什么，即使是大趋势也是如此。 这本书更大的使命是教你看到别人看不到的东西。 并且诚实地更开放。 我的意思是，我认为这个世界需要更多的人来阅读他们不同意的东西。 它需要更多的人自己思考，而不是根据别人告诉你的想法来思考。 如果我可以尝试为人们提供这样做的方法，那是行不通的。 正确的？ 因为没有人想要家庭作业。 没有人希望甚至不是他们老师的人给他们布置的作业比他们的老师少得多。 正确的？ 但人们确实希望变得更有趣。 这就是我真正的目标。 这不是关于更学术或学习，而是关于作为一个人更有趣。

Rohit Bhargava：你看，我喜欢这些建议，我认为自己是一个很好的倾听者。 我喜欢更感兴趣的建议。 正确的？ 而不是专注于自己。 但就像在某些时候我们都想变得更有趣，我认为这没关系。 我想深入一点说，看，如果我可以和你分享更多的故事，更有趣的事情，基本上会引起这样的反应，“哦，我不知道。 那挺好的。” 这让我高兴。

John Jantsch：最终我认为无论你身处何种网络，你都会更有价值。

罗希特·巴尔加瓦：是的。 我真的……看，如果你写一本名为 Non-Obvious 的书，你就会把它放在那里，你要分享一些人们没有听说过的东西。 你是在做出这个大胆的承诺，对吧？ 我的意思是，这就像在赛前走上前说，我即将投出四次达阵，只是看着我。 正确的？ 现在，投出这些达阵将变得更加困难，但如果你能做到，人们就会说，“好吧，你说过你要做到这一点，而且你做到了。”

John Jantsch：事后看来，你有什么不同的想法，因为这项工作？

Rohit Bhargava：最重要的是我认为我不会把那些不认为我的做法的人视为愚蠢。 这是最重要的事情。 我认为我因为这项工作而做的另一件事是我不认为自己在任何一个行业。 我不是行业专家。 我是每个行业的专家。 这听起来可能很自负。 但是当你来自我来自的世界时，即营销机构，你每天都在与不同的客户和不同的行业打交道。 除了在我职业生涯中的一小段时间外，我从来都不是某个行业中垂直团队的一员。 否则，我正在为各种不同的事情做球场。 我从事 B2C 和 B2B 工作。 我在小企业、中企业、大企业工作。 现在我是一个小企业主，我习惯于与大公司合作。

Rohit Bhargava：就像我在很多不同的事情上看到了很多不同的公司一样。 这提供给我的观点是惊人的。 我的意思是，我真的很高兴。 我可以参加任何派对，任何行业的任何社交活动，我会与他们所在行业的人谈论一些事情。 我不需要做关于我的事。

John Jantsch：这真的引出了一个很好的下一个观点。 如果我正在阅读这本书，你会如何建议，假设我是企业主或 CEO 或任何我的角色，你会如何建议某人从这本书的想法中获利？

Rohit Bhargava：利润很大，因为我的意思是，首先，我们都想要利润，对吧？ 而且我认为有利润。 我的意思是，趋势书的著名作家马丁·雷蒙德（Martin Raymond）有一个定义，我相信是他的名字说趋势是等待发生的利润。 我认为这是一种思考未来的好方法。 所以我建议他们可以从中获利的方式首先是为自己创建一个几乎停止做的列表。 因为很多时候，特别是在小企业主身上发生的事情是，我们没有尽可能多地产生利润，因为我们阻碍了自己。 我们做我们一直做的事情，因为它们有效。 他们工作得很好，但不是很好。 但是我们不想很好地杀死媒体，所以我们继续这样做。 这就是做同样的事情并被困在其中的惯性。 所以我认为最大的利润引擎是让你停止阻碍自己。

John Jantsch：因为我可以，因为我认为如果你想否定它，你可以把它放在另一面，这些趋势中的一些是威胁，不是吗？

Rohit Bhargava：他们当然可以。 我的意思是他们中的一些，哦，看他们，他们在很多方面都是双刃剑，对吧？ 我的意思是，例如，我将即时知识作为一种趋势来写。 我知道我们会深入了解它们，但你知道，即时知识是一个很好的例子，因为 A，就像积极的一面是我们触手可及的一切，对吧？ 我们可以通过观看 YouTube 视频来学习如何做任何事情。 不利的一面是，我们只知道如何去做。 就像想象你想从石榴中取出石榴籽一样，对吧？ 你在 YouTube 上观看了一个人用木勺拍石榴背面的视频，现在你想，这就是把石榴籽挖出来的方法，也是唯一的方法。 这就是我们现在所处的位置。 就像你看那一件事，你认为这就是这样做的方式，因为这就是我所看到的。 这就是我所知道的。

约翰·詹奇：是的。 顺便说一句，我有一个更好的方法来做到这一点。

Rohit Bhargava：我每个人都这样做，对吧？ 我的意思是这是一个有趣的。 因为你失去了很多果汁。 好像很有趣。 我的意思是我是一名鼓手，所以你知道整个敲打石榴对我来说是一件很自然的事情。 但即便如此，当你不小心敲打你的手指时也会感到疼痛，那是最糟糕的。

John Jantsch：所以你确定它是 10，对吧？ 是的，10 趋势。

Rohit Bhargava：10 个大趋势。

John Jantsch：10 个大趋势。 他们都有一个和两个单词聪明的名字，在某些情况下并不能真正揭示它的含义。 而是因为我希望人们购买这本书。 我认为人们应该买这本书，非显而易见的大趋势。 但我想我会问你，而不是浏览列表并给我一分钟的时间。 我想知道您是否会选择一个您可能特别喜欢的或者您认为与管道胶带营销受众特别相关的产品，并且可能只是将其拆开包装。

罗希特·巴尔加瓦：当然。 是的。 你是对的，我的意思是，我花了很多时间命名斜线品牌趋势。 我知道你很欣赏这一点。 我的意思是，你是一个品牌人。 你自己有一个强大的品牌，对吧？ 这已经存在了很长时间。 人们明白了。 我的意思是，他们知道胶带营销是什么。 因此，品牌之所以重要，是因为它们牢牢记住了人们的心。 我认为在描述和研究中表现得非常好的趋势之一就是我称之为复兴主义的趋势。 复兴主义是对这件事的一种描述，它已经开始发生在我们生活在一个我们不知道该相信什么的世界里。 所以我们对我们的反应越来越持怀疑态度，因为这种怀疑是让时间倒流并开始回到我们年轻时曾经信任的东西。

Rohit Bhargava：所以我们又开始听黑胶唱片了，我们在玩经典的电子游戏，我们又回到了棋盘游戏，对吧？ 就像所有这些事情都是我们文化中发生某些事情的迹象。 这就是我认为趋势应该描述的内容。 我们的文化中正在发生的事情，以及我们如何及时倒退以重新捕捉它。 所以复兴主义就是这样。 所以这意味着，因为这些趋势中的每一个，就像拥有趋势本身是不够的。 我觉得你必须做一些可操作的事情。 所以对于复兴主义，我谈到的一件大事，这尤其相关，我认为对于小企业主，尤其是对于营销人员来说，降级的选择是什么？ 您可能考虑降级的您提供的版本是什么，但实际上回想起来可能是升级，对吗？

Rohit Bhargava：实际上可能更好。 例如，我的手机，我有一部三星手机，我不是苹果人。 而我的手机，当它有 5% 的电池寿命时，我可以切换到三星所说的超低功耗模式。 超低功耗模式基本上会关闭我的所有应用程序，就像互联网服务关闭了我的大部分应用程序一样，它使我的屏幕变成了两种颜色，仅此而已。 但是我的手机可以正常工作，我的短信可以正常工作，而我剩下的 5% 所需的基本东西可以让我再坚持 6 个小时。 这是我愿意随时做出的权衡，因为这意味着我的手机将持续更长时间。 正确的？ 所以这是一个例子，对吧？ 我们把时钟倒退，因为你可能记得时间，我当然记得我们有手机的时候，电池电量可以持续六天。 因为那只是一部电话。

约翰詹奇：是的，是的，是的。 充电的想法是事后才想到的。

罗希特·巴尔加瓦：没错。 是的。

约翰·詹奇：好的。 让我问你这个，复兴主义是一个很好的应用这个想法的人。 重复这些，我的意思是，如果你在 75 年前问某人，他们是在谈论复兴主义，还是你知道，无论多长时间。 做这些……其中一些显然是由技术和类似的东西实现的，但我想知道这些概念是否真的回到了文化中，只是几乎有规律的节奏。

Rohit Bhargava：这是一个有趣的问题。 我确实认为其中一些可能存在一个循环。 而且我认为这与您在政府和企业之间经常看到的周期相同，对吧？ 我的意思是在一个政府过于强大的世界里，人们通常会说，“哦，我们需要公司和独立组织来拥有更大的权力。” 然后当公司变得太强大时，人们会说，“哦，等一下。 我们需要政府真正能够介入并平衡这一点。” 因为企业的权力太大了。 正确的？ 因此，我认为我们的文化确实倾向于在这种钟摆式转变中移动。 就像每种文化一样。 所以是的，我认为您的问题的答案是其中一些可能具有周期性。

John Jantsch：所以 [听不清] 你告诉人们他们可以在哪里，而美妙之处在于你拥有整个作品，我的意思是，有人可以得到整个系列，他们可以得到大趋势，他们可以得到……他们可以插在很多地方。 但同样，我真的认为，如果我要给某人提供建议，我认为趋势是……在这一点上，它们很早就很有趣。 他们真的给了你一些思考的东西。 但我个人很喜欢你真正教导如何思考这些趋势或如何自己发现它们的部分。 因此，如果没有别的，我会鼓励人们为那节课买这本书。 然后你会得到最重要的趋势。 也许这不是您想要预订定位的方式，但这就是我阅读的方式。

Rohit Bhargava：不，这正是我的定位。 因为看，归根结底，我是一名教育工作者，对吧？ 我的意思是，我教书，这就是我的背景。 这就是我想要的。 我的意思是，我不是那种会说，“哦，你想知道趋势是什么？ 给我很多钱，我会告诉你的，对吧？” 那不是我真正的商业模式。 我更愿意做的是教育的力量，灵感的力量，试图挑战人们说，“看，你可以做得更好，你可以用更不明显的方式思考。” 顺便说一句，世界需要你这样做。 就像我们都需要你那样做。 我们需要你把它带到世界上。 这就是信息。 所以这本书应该很容易找到。 到处都是书商。

Rohit Bhargava：也应该在机场。 如果你想上网查看这本书的免费摘录和一堆其他资源，包括我做这个疯狂的事情的延时视频，我正在移动所有的文件和东西。 您可以在 nonobvious.com/megatrends 看到这一点。 你也可以买……你提到了全套。 您还可以领取所有书籍的全套签名副本。 它们放在书架上看起来真的很好，因为它们都是不同的颜色。

John Jantsch：你会像披头士一样，盒子。

Rohit Bhargava：嘿，我随时都会拿这个比较。

John Jantsch：很高兴能赶上你。 希望我们很快会在路上或下次我在华盛顿时遇到你。

Rohit Bhargava：我相信我们会的。 谢谢你。