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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 带给您。 这是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它们，稍后将在节目中详细介绍。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Ryan Hawk。 他是主讲人、作家、顾问，也是他自己的播客 The Learning Leader Show 的主持人。 我们将讨论他的新书《欢迎来到管理：如何从表现出色的人成长为优秀的领导者》。 所以，瑞安，谢谢你加入我！

瑞恩霍克：约翰，有你真是太好了，我不得不说，在我们进入它之前……我不是想劫持你的节目，但你给了我有史以来最周到的礼物之一，一个捐赠者选择了一大笔钱，因为你，我不得不和我的女儿们坐下来，选择令人难以置信的教室来捐赠这笔钱，因为这份礼物非常周到。 而我所做的只是成为演讲演出的推荐来源。 所以，我以为你去了……

瑞恩霍克：我仍然记得，现在可能是一年多以前了，但在送礼方面，送礼的意义远远超过了我，这无疑为我和家人创造了一种很酷的体验。 所以，我很感激，伙计。

John Jantsch：嗯，我会借此机会让其他人知道。 你给我做了一个巨大的推荐，这在收入和联系方面非常有价值，以及所有这些好东西； 你有信心这样做。 而且，我花了五分钟的研究才意识到这将是一份能触动你心灵的礼物，因为你喜欢的东西，我想，我不是在拍自己的背，我我只是说，给试图创造更好体验的人们上了一课。 很容易找出人们今天喜欢什么并将事物个性化，如果我们不这样做，我们会感到羞耻。

瑞恩霍克：这是一份很棒的礼物。 非常周到，所以我非常感激并且有…… 很酷的事情也是，它具有连锁反应，因为它不仅会影响我们捐款给的人，而且还让我有了送礼物的想法给其他有相似价值观的人，所以更多的人收到了这个礼物，因为在我收到它之前我什至没有想到它是一个想法。 所以，谢谢你，伙计。

John Jantsch：是的，我真的很喜欢支持那个组织，我喜欢找老师要求我认为很棒的特定书籍，也许……

瑞恩霍克：哦。

John Jantsch：就像笼中鸟为谁歌唱或类似课堂上的东西，它让你支持……即使那个作者已经不在世了，它也真的让你支持这项工作。 我这样做很有趣。

瑞恩霍克：我喜欢它，喜欢它。

John Jantsch：好的，我们最好在这里讨论这个话题。 很多时候，当我的节目中有人时，就像，“这是你的新书！”，每个人都说，这就是瑞恩霍克的起点是他的新书，对吧？ 你是怎么来到这里？ 给我们一点背景故事。

Ryan Hawk：我们还有多少时间，伙计？ 不，我认为……我的背景，约翰，我一生都在从事田径运动。 因此，在领导力方面，我学会了担任橄榄球队的四分卫和篮球队的控球后卫，我还在棒球队投球和打游击手。 有幸获得奖学金进入大学打球，我最初在迈阿密大学打四分卫； 最终非常努力地成为首发四分卫，但差点被击败……我说差点，但可能不是，被另一位名叫 Ben Roethlisberger 的优秀四分卫击败，他后来继续或现在仍在这样做，超级碗 MVP 两次与匹兹堡钢人队获得冠军。

瑞恩霍克：所以，我转学并在俄亥俄大学完成了我的大学球员生涯，毕业后在竞技场足球联赛中打了几年职业球，然后进入了销售行业，我和一个很棒的人一起工作去叫雷克萨斯 Nexus 并接受了出色的培训，我学习并成长，然后能够做得很好，有机会晋升为管理职位，然后是主管职位，最后，我成为了北美销售副总裁在我选择离开之前为那家公司工作。 我离开的原因是在我的职业生涯中途，我已经获得了MBA学位，我正在考虑再次回到学校，因为我们公司给了我们学费报销......

Ryan Hawk：当我正在攻读另一个研究生学位时，我很幸运能与一个名叫 Todd Wagner 的人共进晚餐。 托德·瓦格纳是马克·库班的商业伙伴，托德，我吃晚饭有点早，托德也是，我们在其他人到达之前一对一地坐下来，我向他提出了所有这些关于建筑的问题broadcast.com，这是他与他的商业伙伴马克库班建立的，直到他坐在雅虎领导对面的最后一刻，雅虎！ 就像现在的谷歌一样。 坐在雅虎的领导者对面，他说：“看，你要么收购我们，要么与我们竞争。 你决定，”然后他们带着 57 亿美元离开了。

Ryan Hawk：我只是被他错综复杂的故事以及对成功和卓越的解构所震撼； 我对它着迷，我想，“我宁愿直接去那些知识的来源，那些过着那种生活的人，而不是回到学校。” 因此，我选择创建自己的学校，这所学校现在被称为学习领袖秀，这是我的播客。 而现在，五年后，350 集，当你非常严格地追随你的好奇心和痴迷时，惊人的机会就会出现。 我认为这是我故事的重要组成部分，这就是书籍的来源，以及主题演讲，两年前，两年多前，我能够离开美国企业，做这个全职播客，演讲，咨询，写书。

瑞恩霍克：这很酷。 这是一个非常酷的机会，我很幸运能够以这种方式生活。

John Jantsch：那么，让我们具体谈谈这本新书。 标题，甚至是副标题，都表明这是为某个管理角色可能是新角色的人准备的，或者这可能是一个愿望。 那会是一个准确的说法吗？

瑞恩霍克：是的，约翰。 我会告诉你我写它的原因，而且标题真的来了……我想这可能是我们共同的朋友，我有一些早期的读者是我的播客嘉宾，其中一个是 Liz Weissman，作者 Rookie Smarts and Multipliers，两本令人难以置信的书，她在西部经营着一家引人入胜、非常有帮助的公司。 还有 Liz……因为它会像学习领导者，或者学习领导，或者沿着这些思路，Liz 说，“这本书的标题是欢迎来到管理，这就是为什么，”我们走过它。

Ryan Hawk：这本书的重点是我职业生涯中第一次从个人贡献者变成经理的那段时间。 这本书的目的是帮助那些正在经历或将要经历的人比我犯的错误要少得多。 因此，它结合了我生活中的故事和科学以及我有幸为我的节目采访的人们的生活，我将所有这些结合在一起，幸运的是，当我写下提案时， McGraw-Hill 的伟人决定购买并出版它。 所以，这就是我们现在所处的位置。

John Jantsch：所以，我会坚持下去，因为你的体育背景，我会坚持一个很常见的体育类比。 特别是棒球队的经理很少是明星中场游击手。 他们永远是捕手。

瑞恩霍克：对。 或者是替补四分卫，是的。

John Jantsch：或者是替补四分卫，对，是的。 那么，这里面有什么信息吗？

Ryan Hawk：嗯，实际上，我会说……这是一个很好的观点。 我想说那些伟大的球员似乎有捕手或替补四分卫的妆容，约翰，对吧？ 因为为了生存，他们必须非常努力地磨练，他们需要深入了解游戏，因此，他们能够将其教给其他人，而明星球员，在某些情况下要多一点案例，自然的或直观的，他们并不擅长解释它。 我有过这样的数学老师，他们在做数学题时很有天赋和智慧，但他们无法很好地解释。

Ryan Hawk：在我成长的职业和销售职业中，问题是，通常在管理层空缺时，领导团队会查看销售堆栈排名的顶部，他们会说，“前三名或四个人，我们将为这份工作面试他们，”然后只雇用其中一个人。 这正是我得到这份工作的原因。

瑞恩霍克：不幸的是，在领导和服务他人的角色中表现出色与作为个人贡献者的出色表现几乎无关。 有一点，但不多。 所以，这就是为什么我写了我在这个角色中所犯的错误和学到的东西，我只是没有准备好，我不知道领导一个团队需要什么商业世界，我有很多东西要学。

Ryan Hawk：所以，我希望人们能够阅读我付出了很多努力的作品，而不是犯我犯的同样错误。 他们可以从其他人的错误中吸取教训，我认为我们称之为智慧。 这就是我希望这本书会发生什么。

John Jantsch：嗯，我想我知道你会怎么回答这个问题，但是很多人会认为领导者天生就有，有一定的妆容、一定的心态、一定程度的耐心，并不是每个人都有。 但我猜你会建议，虽然可能有些人天生更适合，但任何人都可以学习这一点。

瑞恩霍克：你怎么看？ 不像，你觉得我怎么想？ 我很好奇，你怎么看？

John Jantsch：我认为任何人都可以学习任何他们愿意学习的东西。

瑞恩霍克：包括领导力？

John Jantsch：嗯，我认为领导力方面的经验可能会教会你很多东西，但我认为你自己的自我评估和意识是你必须首先学习的。

瑞恩霍克：是的。 我认为，就像生活的许多领域一样，答案不是非黑即白。 我的意思是，总的来说，我不喜欢在任何事情中选择一个或另一个的想法。 在任何事情上，包括政治。 我只是不这么认为。

瑞恩霍克：我认为，在领导力方面，你天生就有一些与生俱来的特质可以帮助你，但说到，我们是否都有能力或能力去学习、成长和提高，并在我们的个性中引领我们？ 绝对地！

瑞恩霍克：我很幸运能与人们谈论你可以经历的所有性格特征和评估，从一端到另一端，但他们都拥有那一件事共同点是，他们找到了保持卓越的方法。 所以，是的，如果你愿意并且想做的话，我当然相信这是一项学习技能。

瑞恩霍克：但是，是的，可能有一些零碎的东西，当谈到我认为有些人有......就像乔科威林克告诉我的那样，他就像，“好吧，你没有选择拥有声音，从字面上看就是你的声音……”有时在军队中，在他的情况下，作为一名海豹突击队，这很有帮助。 这还不是全部。 这不会让你成为领导者。 但是，拥有像乔科这样的声音来领导海豹突击队是有帮助的。

瑞恩霍克：所以，有一些小事情肯定可以帮助你，或者让你更难，但在大多数情况下，是的，这是一项学习技能。

John Jantsch：你知道，今天内容就是一切。 因此，我们的网站实际上是内容管理系统，但它们必须像一个一样工作。 看看和风。 它是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 它非常易于使用，速度非常快，不会影响您的 SEO。 我的意思是，它确实减少了启动客户网站的时间和精力。 美丽的主题......只是非常快速，有利可图的方式。 它们包括代理服务，真正让它们成为您的即插即用开发商店。 查看 ZEPHYRCMS.com。

John Jantsch：让我们谈谈，很多人，特别是因为你建议欢迎来到管理，很多人，他们唯一的指南就是他们是如何被管理的。

瑞恩霍克：是的。

John Jantsch：那么，您是否发现有时需要不学习？

Ryan Hawk：嗯，当我是代表和新经理时，我有一位很棒的导师，他是我们团队的高级副总裁； 他的名字叫雷克斯·卡斯威尔，雷克斯说：“我要你留一个笔记本。 在左侧，写下你的经理所做的所有伟大的事情，这些事情可以帮助你，激励你，让你表现出色。 另一方面，写下所有的坏事。 因为总有一天，你要成为经理，我希望你不要做坏事，只做好事。”

瑞恩霍克：你可以想象，我仍然……在那个时代长大，我没有任何可怕的老板，但右侧仍然比左侧大得多。 因此，我认为问题所在，即使是诸如您如何召开会议或如何完成会议的示例，也有很多关于会议的坏事。 在大多数情况下，你只是按照你的经理所做的，因为你不知道有什么不同。 你不知道更好。 这发生在管理的各个方面，领导力是……特别是如果你像我一样，你真的没有任何其他经验，所以你只是跟随你之前的人。

Ryan Hawk：不幸的是，这可能很糟糕。 这就是为什么它如此有影响力，以及为什么我选择在我的第一本书中专注于这个特定领域，因为你有这么多……我的意思是很好，但你有这么大的力量，我希望人们善用这种权力和影响力，因为如果你做到了所有这些，如果你了解如何做好这部分工作，想想你将对人们产生的影响，因为向你汇报的人，他们会跟着你。 他们会像你一样行事，因此，你正在世界上创造更多的领导者，更多的管理者，作为一个好的人，所以让我们永远利用这种权力和影响力。 这就是我的希望。

John Jantsch：您是否认为，即使在过去的几年里，文化也在发生变化……公司似乎并没有那么等级化、代际变化……这些东西，那些动态，给这种类型的经理带来了一种新的关注，也许，或者作为一个领导者？ 再一次，我怀疑每一代人都说同样的话。 “哦，”你知道，“必须对即将到来的下一代进行不同的管理。” 这只是人类的状况，还是我们生活在一个变化更加剧烈的时代？

Ryan Hawk：我认为在这方面有更多的认识和知识。 关于这一切的文章太多了，所以我确实认为还有更多关于它的内容。 问题…

瑞恩霍克：所以，我在写这本书的时候做了一些非正式的研究，约翰，我和...生活，和世界各地。 我问任何担任领导职务的人的一个问题是：“准确而具体地告诉我，当你第一次晋升时，你的培训过程。 它以前如何？ 你做了什么？ 提醒我。”

瑞恩霍克：我很震惊，因为绝大多数人，甚至是你所读到的世界级公司中的一些人，绝大多数人都非常平淡无奇，这意味着可能有半天的新兵训练营，或者一个活页夹，或者像，“嘿，去参加这个虚拟会议。” 有些人实际上什么都没有。 所以，这告诉我……

Ryan Hawk：其中一些是几年前的事了，所以我想这些公司中的一些已经变得更好了，但在大多数情况下，我对人们缺乏培训和准备感到惊讶，因为他们做出了我认为最大的事情在他们的职业生涯中飞跃。

John Jantsch：你，希望我已经设置好了，我的意思是，你提出了一个如何做到这一点的框架。 你有没有办法简单地向人们描述成为优秀领导者的框架是什么样的？

瑞恩霍克：嗯，我认为，当涉及到日常行为时，我举例说明的框架之一，我认为我是在向我的节目中许多其他令人难以置信的领导者学习的基础上为自己建立的，一个是只是要有一种心态，“我将如何每天表现？”

瑞恩霍克：所以，对我来说，我称之为......查理芒格可能会说的，关于你如何构建你的学习机器。 真的是四个部分。 每天说到这四个部分，我觉得很好，领导很好，至于你如何分散信息。 所以，从……开始

Ryan Hawk：我认为我们都需要定期成为消费者。 你需要创建一个信息、知识的摄入引擎。 因此，阅读书籍、听播客、观看 TED 演讲、与导师进行一对一的对话。 定期这样做。

Ryan Hawk：第二，你不能只是一个学习者。 你还需要成为一个实干家。 实验。 把你学到的一些东西付诸行动，真正把它们付诸实践，看看会发生什么。 有实验的心态。 第三，我们必须花时间退后一步，反思我们正在学习什么、正在尝试什么、正在做什么。 例如，无论是与人进行一对一的新方式，还是召开会议的新方式，对吧？ 让我们花时间反思和分析我们是如何做到的，为什么会奏效，为什么没有奏效，以及我们将要做什么。

瑞恩霍克：第四，我一生中发现的最好的领导者都是出色的老师，我认为老师之所以能发展出如此多的知识和智慧，是因为准备教别人的过程是学习的本质。 你被迫得到的……就像你知道的那样； 你写了六本书，对吧？ 当您被迫写下它并想教它或与其他人分享时，那就是所有学习发生的时候。 所以，我认为经常让自己担任教师，无论是书面形式还是口语形式，或两者兼而有之，真的很有帮助。 当你看到这些非常聪明的教授或主题演讲者已经做了一段时间时，他们真的很了解他们的东西。 为什么？ 因为他们经常有清晰的思路。

瑞恩霍克：他们经常坐下来思考，“我怎么想？ 我相信什么？ 我必须为我准备教的人的生活增加价值。 我需要知道我的东西！” 正确的？ 因此，这需要花费大量时间和精力来完成，而且我认为这四个部分的过程对我来说非常有帮助，因为我多年来一直在实施它。

John Jantsch：你有没有一种个人的……无论是早上还是晚上，例行公事让你的头脑正确，然后在你出去做你想做的事情之前？ 你有什么习惯或仪式吗？

瑞恩霍克：我必须是个早起的人。 我知道现在人们谈论的早晨例行公事太多了，但我认为对我来说，这很重要，因为……结婚了，我们要抚养五个女儿； 我需要自己的时间来为这一天做准备，所以这通常发生在每个人醒来之前。 所以，在写作、阅读、思考、伸展身体、移动身体方面，我是一个早上例行公事的人。 一个早上锻炼的大家伙。 它让我进入工作模式，创造我创造的东西，或者为播客或演讲做准备。

瑞恩霍克：所以，我一大早在家人醒来之前做了很多艰苦的工作，然后让他们去上学，然后是那天开始工作的时候了。 所以，尽管它听起来很陈旧，而且就像现在这样被过度使用，但对我来说，这很重要。 因此，我围绕起床后的第一件事创建了一个仪式，这对我度过余下的一天非常有帮助。

John Jantsch：是的，我实际上……有点像。 当我的孩子还小的时候，我就开始了这种仪式，而且我从未放弃过。

瑞恩霍克：真的吗？

John Jantsch：现在，他们已经长大了，而且……

瑞恩霍克：你是做什么的？

John Jantsch：嗯，我大约五点起床，冥想是我做的第一件事，然后我阅读，然后我写日记，我几乎每天都锻炼。

瑞恩霍克：哇！ 您是否使用引导式冥想应用程序，或者……

John Jantsch：很长时间以来，我一直是 Deepak Chopra 的忠实粉丝，他确实有一个引导式冥想应用程序，其中……每天都有新的东西出现。

瑞恩霍克：哇！ 好的！ 好的。

约翰·詹奇：是的。 我不想把它变成我的广告，但我最近的一本书，最近的一本书，实际上是一本日常冥想指南，可以这么说，差不多。 但写在企业家的背景下。 所以，我有点写了我想每天早上随身携带的书。

瑞恩霍克：喜欢它！ 我喜欢它，伙计。 是的，这是好东西。

John Jantsch：我想问的最后一个问题……文化是当今商业界非常热门的流行词。 你所写的很多东西似乎真的是组织中文化的精髓，不是吗？

瑞恩霍克：是的。 我认为确实有两种不同类型的文化。 还有更多，但我会谈谈其中的两个。 我在这两个地方都工作过。 我真正相信的说法是，服从是可以命令的，承诺是不能的。

Ryan Hawk：我想与领导者合作，我想帮助领导者建立忠诚的组织、忠诚的团队。 因此，这需要领导者以某人想要跟随的方式行事，对吗？ 我们现在都可以想象，如果你停下来想一想那个你如此忠诚的老板、教练或领导，你喜欢跟随那个人； 他或她非常擅长帮助您看到某种愿景，并帮助您加入自己的角色以实现该使命或目标。

瑞恩霍克：所以，对我来说，我认为这就是为什么我的书从领导自己开始，这是第一部分，因为你不能真正建立一个忠诚的组织，一个忠诚的文化，除非你先花时间领导自己，然后你可以建立它并持续领导它。 所以，真的，它充满了领导者之间的行动、思想、行为和共同点，他们建立了可持续的、优秀的企业、文化、团队，他们说，“好吧，让我向他们学习说，什么可以我再次测试并在我的世界中实施，看看什么最适合我。”

Ryan Hawk：这就是这样做的全部目的。 然后，很明显，它也具有战术性，因为在我升职时我只是不知道工作的一些战术方面，我也希望能提供帮助。

John Jantsch：是的，我相信你在你的节目中采访了很多人，可能会发出一个响亮的信息，那就是它必须是故意的，你必须练习它，你必须保持领先--of-mind 因为它真的很容易陷入坏习惯。 所以，良好的领导习惯是你练习的，不是吗？

瑞恩霍克：100%，是的。 我的意思是，真的……我们有一句话，“你从未到过。 你总是在变。” 这只是一个不断发生的迭代过程，我认为那些真正......比较游戏的人实际上只是将自己与以前的自己进行比较，这很难，但我认为这是一种非常有价值的方式来看待领导力，看待生活总的来说，就是不断地与以前的自己比较，然后说：“我变得更好了吗？ 我长大了吗？” 这对我来说是一个很大很大的心态转变，这很有帮助。

John Jantsch：所以，我正在拜访《欢迎来到管理》一书的作者 Ryan Hawk。 根据您收听此书的时间，这本书将于 1 月 28 日上市。 你想告诉人们在哪里可以找到更多关于你、Ryan 和你的工作的信息？

瑞恩霍克：当然！ 如果您正在手机上收听并且不想访问移动网站，您可以将单词“learners”、LEARNERS、“learners”发短信至 44222。因此，请在 44222 发短信“learners”，或者如果您想看看我所做的一切，你可以去 LearningLeader.com 和我所有的播客、书籍，我所做的一切都在 LearningLeader.com。

约翰·詹奇：太棒了。 好吧，瑞恩，感谢您的光临，希望下次我在俄亥俄州时，我们可以在现实生活中建立联系。

瑞恩霍克：我会喜欢的，伙计！ 非常感谢你，约翰。