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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 为您带来，为全国的小企业提供现代、轻松的工资福利。 因为你是一个倾听者，当你运行你的第一个工资单时，你可以获得三个月的免费时间。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Bruce Daisley。 我们将讨论他的新书《吃睡眠工作重复：为工作带来快乐的 30 个技巧》。 所以布鲁斯，谢谢你加入我。

布鲁斯戴斯利：谢谢。 非常感谢你邀请我。

John Jantsch：所以，我敢肯定你对 Reddit 上的 Eat Sleep Work Repeat meme 很熟悉？

布鲁斯戴斯利：事实上，我不是。 离开这里。 我根据音乐唱片选择了标题，但继续。

John Jantsch：我当时只是想说，如果你不熟悉那你可能不熟悉 Ghost Years 的歌曲，我猜？ 就是它？

Bruce Daisley：不。所以我的基础是，我们被另一位 EDM 艺术家 Calvin Harris 混音的 EDM 艺术家 Fat Boy Slim 吸引，这是一个有趣的。 这是一段曲折的歌词，就像一个故事，讲述的是一位绅士发现自己经常出现在俱乐部。 这首歌叫做 Eat, Sleep, Rave, Repeat。 因此，在一次长途通勤中，我将其更改为“吃饭、睡觉、工作、重复播客”，然后是我的书。

John Jantsch：其实有一首歌叫这个名字，Eat, Sleep, Work, Repeat，出自一个鲜为人知的乐队，我猜它叫Ghost Years。 所以，现在你必须查看所有这些东西。 我给了你很多功课。

布鲁斯戴斯利：太棒了。 我要在这里看官司吗？ 就像鬼年正在用令状打击我？

John Jantsch：我想这取决于他们是否还在一起。

布鲁斯戴斯利：多么美好的一天开始。 突然间，我发现自己陷入了诉讼之中。 非常感谢你，约翰。

John Jantsch：所以吃睡眠工作重复并不是你一生中做过的所有事情。 我知道这对你来说已经有几年了，但这实际上与你以前的职业有些不同，不是吗？

布鲁斯戴斯利：是的，没错。 就在几周前，我刚刚离开，我在 Twitter 担任了八年的副总裁，在此之前，我在 Google 和 YouTube 工作了五年。 所以，是的，在我转手之前，我是科技公司的高级执行官。

约翰·詹奇：是的。 我可能有这个错误，但这本书，取决于人们什么时候收听，将于 2020 年 2 月底出版。但这实际上是这本书的改名，对吧？ 它最初被称为或工作的喜悦。

布鲁斯戴斯利：是的，那是英国的《工作的喜悦》，我对狭隘的英语故事的兴趣要少得多，我还添加了一些令人兴奋的美国故事。 因为它在英国做得很好。 对于任何想要改善工作场所文化的人，我认为它就像一本食谱。

布鲁斯戴斯利：所以说，如果你坐在那里，你在想，“我的团队中有些东西不太对劲”。 可能你是老板，或者你可能是比你低得多的人，但你只是想把事情做好。 当我有同样的好奇心时，我发现有书籍、书籍和学术论文研究如何改进工作。 然而，奇怪的是，它没有影响到我们任何人的工作。 于是，成了我的焦点。 我们中的任何人都可以做些什么来利用现有的科学和研究来改善我们的工作？ 就是这样了。 这是一本提高我们团队活力的食谱。

John Jantsch：所以，我听到很多人指责技术。 你曾在其中几家科技公司工作，这增加了一些压力和干扰等等。 你认为，真的是这样，还是只是一个借口？ 事情真的变得更糟了吗？

布鲁斯·戴斯利：嗯，不可避免的事实是，不管是否应该归咎于技术，我认为顺便说一句，答案是部分的，但不管技术是否应该归咎于我们现在拥有的技术是我们需要处理的技术和。 这有点像，我们刚刚进入选举季节，人们说，“哦，在这个时代我更喜欢它，当这种情况发生时。 在这个时代以及发生这种情况时，我更喜欢它。” 可悲的是，我们不会选择我们所经历的时代。 因此，技术和人们使用我们周围技术的方式现在是我们需要处理的问题。 我们无法浪漫地想象一个更简单的时代，因为同时我们将自己移植回 19 世纪的英国，并想象自己在这些我们可能在电影中看到的古老环境中工作。 同时，还有很多其他的问题。

布鲁斯戴斯利：所以，在我们所处的地方，技术肯定会导致我们很多人对零工感到不知所措。 毫无疑问。

约翰·詹奇：是的。 我们不必建造房屋并杀死我们的食物，对吗？

布鲁斯戴斯利：正是这样。 我们有抗生素，我们有青霉素，我们有各种各样的东西。 所以，让我们至少算一下我们的一些祝福。

John Jantsch：很多组织，尤其是在硅谷，似乎，我的一个孩子实际上在硅谷工作，她的职位就是其中之一，比如拥抱主管或类似的东西。 我只是在逗她。 但是，例如，这些公司中的许多公司都在聘请这些负责文化的人。 而且我认为实际上存在一个对您的书负责的时代，那种说法，我认为您实际上公然说文化是一种神话。

布鲁斯戴斯利：是的。 当然，我相信公司文化是一个神话。 我相信，你可以在芝加哥办公室、丹佛办公室、纽约办公室之间获得一致的感觉，并且在 PowerPoint 幻灯片中强制要求完全相同。 可悲的是，如果是这样的话，那就太好了，但事实并非如此。

布鲁斯戴斯利：所以公司文化是一个神话。 团队文化要现实得多。 事实上，人们会发现自己在同一个办公室的相邻团队中工作，并且在工作中拥有截然不同的体验。 您可能偶尔会在午餐厅或回家的路上与某人聊天，然后对某人说“最近怎么样？” 他们的经历可能与你的完全不同。

Bruce Daisley：所以我认为一般来说，当我们发现这些良好的工作环境时，它们通常存在于团队层面。 这并不是说公司不能渴望这些东西，但他们需要在他们可以控制的方面切合实际。

John Jantsch：是的，因为大多数员工，尤其是在大型组织中，他们对公司的体验是他们的老板或团队负责人等等。 因此，与组织中的任何其他人相比，这可能是对那个人的文化口授更多的人。

布鲁斯戴斯利：非常如此。 人们说，当你试图确定人们是否有一份好工作时，决定人们是否认为他们有一份好工作的根本因素是他们是否有一个好的经理。 所以，管理者有很大的影响力。

布鲁斯戴斯利：现在，你可能为一家为你提供免费津贴和福利的公司工作。 他们可能会在每个星期三为您提供免费的冰沙，但如果您的经理很糟糕，那么通常您会认为自己的工作很糟糕。

John Jantsch：是的，当然。 你选择另一个，我认为这是失宠的。 但是有一段时间，每个人都在一个房间里建造这 200 个人，所有人都坐在一张桌子对面，现在我们都能够更好地交流。 我认识的大多数人在这些环境中工作都会花费大量时间来寻找平静与安宁。 就分散注意力而言，您将开放式办公室视为可能比社交媒体更糟糕的一种？

布鲁斯·戴斯利：嗯，最重要的是，我想我们中的很多人都认识到了这样一种经历：认为我们早早上班是为了完成一些事情，或者我们觉得我们永远无法完成任何事情，因为我们被所有这些所困扰无休止的中断、会议、电子邮件和开放式办公室……我发现的那一天，有点像老手的工作，但有一天我发现开放式办公室的科学是如此残酷，这对我来说就是一个启示。 所以让我和你分享一下，开放式办公室的秘密。

Bruce Daisley：第一，当组织迁移到开放式办公室时，最大的变化是讨厌同事的人的比例上升了 75%。 所以，如果你曾经发现自己被坐在你身后的女人或坐在你旁边的男人分心，那么你就会知道，这实际上是开放式办公室经常发生的事情。

布鲁斯戴斯利：开放式办公室的奇怪之处在于，通常当我们被他们吸引时，人们会画出这些偶然对话和创造力的美丽画面，人们会自发地提出新想法。 事实上，您发现的下一个最大变化是电子邮件的数量增加了三分之二。 真是太奇怪了。 那种感觉你正在给距离你三张桌子的人发电子邮件，仅仅是因为我们在这些环境中比在小型办公室中遇到的干扰要多得多。

约翰·詹奇：是的。 这几乎就像是同时让员工成为室友，因为他们整天都在彼此之上。

布鲁斯戴斯利：不。看，我很确定这永远不会逃脱开放式办公室。 但是那些似乎做得最好的组织似乎在说，“好吧，也许你有一台笔记本电脑，我们将让你有一个安静的空间，你可以去那里工作”。

布鲁斯戴斯利：事实上，如果你和在联合办公空间工作的人聊天，这些人经营联合办公空间，这样人们在匿名社交类型的咖啡吧风格空间中花费的时间比他们在分配的工作站上花费的时间更多。

布鲁斯戴斯利：这是一个很好的提醒，实际上，我们对周围的一点噪音并不感到不舒服，但是当噪音不断打断我们时，我们讨厌它。

约翰·詹奇：是的。 很有趣，我，就像你写的一样，实际上，我已经写了六本书。 我已经在咖啡店写了他们的书。 我真的很喜欢这种噪音。 但就你而言，没有人跟我说话。 这只是我周围的噪音。 有些人根本做不到，但我认为是有区别的。

John Jantsch：每个人都喜欢发薪日，但喜欢工资单提供者，这有点奇怪。 尽管如此，全国各地的小企业都喜欢使用 Gusto 来管理工资单。 Gusto 自动归档并支付您的税款。 它非常易于使用，您可以添加福利和管理工具来帮助照顾您的团队并确保您的业务安全。 它是忠诚的，它是现代的。 你可能会爱上自己。 嘿，作为听众，当您运行第一份工资单时，您可以获得三个月的免费时间。 因此，请尝试演示并在 gusto.com/tape 上进行测试。 那是 gusto.com/tape。

约翰·詹奇：好的。 让我们来谈谈，因为你的书中有一个数字，30 黑客给你的工作带来快乐。 让我们谈谈其中的几个。 第一个是我多年来一直在做的，这是一个僧侣模式的想法。 所以你想打开那个吗？

布鲁斯戴斯利：是的。 僧侣模式的想法是，奇怪的是，我们似乎发现，首先，整个作品是一种幻觉。 也许我们每周要工作 40 小时，这 40 小时中的每一个都和彼此一样富有成效。 我们想象我们有一个五乘八小时的网格，并且每个小时都将同样有价值。 当我们真正投入到衡量人们的工作和他们取得的成就时，我们发现的是，这些工作并不同样富有成效。

布鲁斯·戴斯利：所以你会发现，我们的秘密是，除非我们工作的时间越来越长，这似乎是我们很多人犯的不幸错误之一，但如果我们不工作越来越长，当好东西出现时，它似乎是一个非常重要的组成部分。 那么社交时间是什么时候呢？ 生产时间是什么时候？ 似乎对我们大多数人来说，我们最有效率的时间是在早上。

布鲁斯戴斯利：因此，许多人发现真正受益的黑客之一就是在我们打开电子邮件之前几乎划出一个时间，在我们打开播客之前的时间。 也许每周两次，当我们开始工作时，我遇到了一个人，他称这是他最重要的事情，他称其为 MIT，他每天都会在他的黑板上写下他的 MIT 是什么。 在他完成 MIT 带他的 90 分钟之前，他不会做任何其他事情。

布鲁斯戴斯利：但是这个僧侣模式的早晨，这个想法就像一个僧侣，我们没有打扰，我们专注于某事，是我见过的最有效的黑客之一。 和尚模式早晨的奇怪之处在于，我们可以在不间断的时间内完成，远远超出我们的想象。

布鲁斯戴斯利：所以我会感到内疚的一件事是我知道我将在三周后去某个地方并且我需要写一个演示文稿，但我已经知道很长时间了，它坐在我的待办事项列表的顶部。 然而，当我真正开始做这件事时，只要我没有打开 50 个其他浏览器选项卡，只要我没有太多其他的分心，实际上，一个真正富有成效的小时可以大大减少那。 因此，这就是僧侣模式的理念，消除这些干扰，消除这些标点符号，真正将我们的精力集中在某件事上，这似乎是充分利用我们时间的最佳方式之一。

约翰·詹奇：是的。 我怀疑我们都低估了你必须做的那个演讲实际上对你其余的思考和其余的注意力造成了多大的影响，因为你把它推迟了。 你知道你必须这样做，这会造成压力。 我认为这可能是其中一个被低估的因素。

布鲁斯戴斯利：是的。 你知道那是你的待办事项清单吗？ 你看到的坐在那里。 我答应我会回来，我保证我会回来，我保证我会回来。 随着时间的推移，它对你的负担越来越重。 就是这样。 有时会说，对……我见过一些人说，“我不能每天抽出 90 分钟，但我会每周抽出 60 分钟，每周两次”。 所以它会找到适合你的任何东西，但是你经常发现的那 60 分钟，每周两次，可能是你日历上最有成效的空白。

约翰·詹奇：是的。 我认为，如果我们都是诚实的，并且我们确实为我们每天花费的每一小时分配了一个美元价值，那么我们 80% 的钱可能来自于我们 20% 的工作，或者说是老话。

布鲁斯戴斯利：当然。 好吧，这是奇怪的事情。 我是如何发现自己这样做的。 我不确定你是否认同这一点，但我要回家了，我曾经在星期一有一天，充满了会议。 星期一我有七个小时的会议。 当我回到家时，我的收件箱会因为所有的电子邮件而吱吱作响，我会觉得，“哇。 这是一周的开始，我已经落后了几个小时”。

布鲁斯戴斯利：我过去每个星期一晚上都坐在厨房的桌子旁，有时喝杯茶，有时喝一杯酒，总是在播放某种音乐或电视。 我曾经盘点过我花了三四个小时坐在这张厨房桌子旁，盘点了我实际上做了多少。 而且我想，在疲惫的一天之后，你坐在那张桌子上四个小时会增加你的疲倦。 你应该关掉电源，看看电视，早点睡觉。 相反，你在那张餐桌旁坐了四个小时。 所以明天，你醒来更累。

Bruce Daisley：我认为这很关键。 对我们实际在做的事情以及我们给自己的错觉更加诚实，这是解决这些问题的重要一步。

John Jantsch：所以我不打算引用其中的一个技巧，但是既然你提到了，那就睡觉吧。 更好的睡眠，更多的是黑客，不是吗？ 我们需要采用什么？

布鲁斯戴斯利：是的，非常如此。 我之所以对此有如此强烈的感觉，我出发了，我可能有一种父权制的愿望，想让为我工作的人更快乐。 我不知道是否有责任让他们更快乐。 但是，他们看起来如此悲惨，以至于我试图让他们的小脸上恢复一些微笑。 我开始努力让人们快乐。

布鲁斯戴斯利：当我广泛阅读幸福时，我发现有两件事让我们更幸福，句号，句号。 有两件事让我们高兴。 所以我想，好吧，好吧，让我们至少涵盖这些。 让我们更快乐的第一件事就是睡得更多。 每晚睡七个半小时到八个小时会让我们更快乐。

布鲁斯戴斯利：事实上，如果你要衡量这一点，百忧解在由此产生的 51 点抑郁量表上实现了 1.8 的变化。 睡个好觉让我们得了八分。 所以，睡个好觉，肯定比百忧解好四五倍。 因此，到目前为止，睡眠是我们任何人都可以做的最好的事情。

布鲁斯戴斯利：第二，我不确定这有多大帮助，但让自己更快乐的第二种方法是花时间和更快乐的朋友在一起。 我们与更快乐的人相处的时间越多，它似乎确实会影响我们自己的幸福感，我们自己的心理。

布鲁斯·戴斯利：所以，过去那种老妈妈的智慧会让你周围有积极、快乐的人。 你妈妈告诉你的话似乎有一些明显的好处。

John Jantsch：所以，你已经将黑客分为个人和团队，然后是领导。 我最近写了一本书，有 366 页，想法。 一天一页。 所以，在我的采访中，我总是会被问到，你最喜欢哪一个？ 我想，你想让我选择其中一个作为我最喜欢的页面吗？ 但是你只有30个，所以我要问你。 你有最喜欢的黑客吗？

布鲁斯戴斯利：是的，非常如此。 所以这就是我开始做的事情。 我开始思考，我怎样才能让工作变得更好？ 我怎样才能让我周围的这些悲惨的灵魂看起来像负担更少的人。 我希望他们在上班的路上吹口哨。 所以我很快发现，有很多事情是公司做错的，有些是公司故意做错的，有些是公司无意做错的。

布鲁斯戴斯利：但我发现自己在反思所有的管理，所有我曾经得到的建议。 有一个画面在我脑海中挥之不去，那就是制裁，是前任老板的责骂，他曾经对我说，“现在不是被人看到笑的时候”。 而且我们正处于一个特别不幸的时期，工作中的事情很艰难，他说，“当大老板走过时，请不要被人看到笑”。

布鲁斯戴斯利：所以它卡在我的脑海里。 当我在那里思考时，对，现在是研究工作是非对错的时候了，我想，好吧，我必须调查这个。 老实说，我在想，我只是要阐明他为什么是对的科学，然后再回到我们可以做的其他事情上。 我发现，笑的科学更强调它的建议，它非常坚决地指向与他所说的相反的方向。

布鲁斯戴斯利：所以他说，“现在不是被人看到笑的时候”，我想这表明，在糟糕的时期，我们不想轻浮，我们不想分心。 我们可能不想注意力不集中。 但是，如果我们看看那些在困难时期取得成功的人，通常幽默是他们行为的特征。

布鲁斯戴斯利：如果我们想回到丘吉尔的格言，“保持冷静，继续前进”，以及我的乡下人所拥有的整个闪电战精神，很大程度上取决于一种不敬的幽默。 但我们也看穿了军队的部署。 军人将他们的时间描述为充满笑声。 消防员经常描述充满一些非常激烈的时刻的笑声。 所以笑声似乎有这种不可思议的能力来重置我们的复原力，帮助我们感觉更有能力处理我们面临的严峻问题。

布鲁斯戴斯利：所以无论如何，我发现自己真的被笑的科学迷住了。

约翰·詹奇：是的。 这最终成为一个黑客......我可能无法找到它。 就叫笑吧。 好的。 你去吧。 惊人的。

John Jantsch：Bruce，告诉我们在哪里可以找到关于你的吃、睡、工作、重复和更多信息。 我知道你也有一个同名的播客。

布鲁斯戴斯利：正是这样。 所以我有一个播客，你会发现它是eatsleepworkrepeat.com，如果你去那个播客，我试着采访了一些在这个领域做过工作的顶尖心理学家、神经科学家。 因此，我们中的任何一个人都可能会发现自己正试图在我们孩子的足球队或我们自己的工作场所建立这种文化。 或者，也许我们有自己的公司，我们希望它成为我们一直梦想工作的地方。 那是我的使命。 我怎样才能把它变成 30 个非常简单的干预措施，这些干预措施被证明是有效的？

John Jantsch：嗯，Bruce，感谢您加入我们。 我们将在节目说明中提供指向该书的链接以及指向布鲁斯播客和网站的链接。 所以希望，我会遇到你。 我假设你会花一些时间在美国宣传这本书。

布鲁斯戴斯利：我是。 是的。 我在二月的最后一周在纽约。 我在旧金山，然后是三月初的奥斯汀，然后在夏天回来。 所以，是的，绝对的。 我在网站上的所有活动。

John Jantsch：嗯，感谢您的光临。 希望我们能在路上遇到你，布鲁斯。

布鲁斯戴斯利：非常感谢你邀请我。