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John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Mark Manson。 他是 markmanson.net 的演讲者和博主，也是The Subtle Art of Not Giving a F*ck和新书《 Everything is F*cked: A Book About Hope》的作者。 把我的 PG 评级扔到窗外，我想欢迎你，马克。

马克曼森：很高兴来到这里，约翰。

John Jantsch：我喜欢马克吐温的一句话，当我引用别人的话时，我最终会转述。 我从来没有说对过，但他建议作家每次想用“真的”或“非常”这个词来代替“该死”这个词，因为你的编辑会删除它，你的写作会更强大，但不再那么强大了. 嗯？

马克曼森：显然不是。

John Jantsch：我更愿意将这些视为概念而不是文字，但我只是路过……无论如何，这种语言的使用。 前几天我路过一家机场书店，现在有一个完整的部分，我想你可能是从人们开始使用带有一些星号变体的 F 开始的。 现在世界上所有的问题都在发生，诅咒变得微不足道了吗？

马克曼森：我想是的。 老实说，我也对它着迷。 很明显，我创建了一个品牌，很多人都跳入其中并复制它，但似乎有一些关于粗俗的东西，它的震撼价值或人们真正兴奋的情感充电不管什么原因。

约翰·詹奇：是的。 好吧，这可能与您也完成的一些销售有关。 上次我看的时候，我敢肯定你的说法更准确，但我想我在某处看到了 800 万多本《微妙艺术》……你知道那本书为什么会爆炸吗？

马克曼森：我认为这是多种因素的结合。 我绝对认为它的一部分是标题。 它肯定会引起你的注意，但我也认为……我有时将我的自助品牌称为悲观的自助。 这是一种个人发展，而不是“哦，我们可以实现任何目标”。 更确切地说，“人类糟透了； 让我们试着少吸一点。”

马克曼森：我认为在过去的几年里，我认为人们只是感到难以置信的悲观，并且正在发生一个文化时刻，我们开始非常意识到自己的悲观情绪，因此无论出于何种原因，我的风格写作，我的头衔，一切，它现在真的很受欢迎。

John Jantsch：是的，对于那些……少数没有读过 Mark 作品的人来说，你很有趣。 你讲的故事非常引人入胜，因此实际上很容易阅读。 我最喜欢的是你正在阅读，你正在阅读，然后你只是让我们兴奋。 就像在这本最新的书《如何开始自己的宗教》中，我想，“等一下。 什么？ 就是它… ？”

John Jantsch：有一阵子我不确定你是不是在开玩笑，这就是我喜欢你的写作风格的地方，但我有一个非常难的问题要问你。

马克曼森：当然。

John Jantsch：并不是每个人都能卖出 800 万本书。 这对你的生活造成了什么影响？

马克曼森：哦，好吧，这让我的银行账户大了很多。 很有趣，我最近在另一个播客上，他们就像，“哇，伙计，说吧。 来吧，告诉我们你出去买了什么？” 我当时想，“呃，我买了一台任天堂。”

John Jantsch：嗯，这就是我问这个的原因。 显然，它膨胀了你的银行账户，但我不明白——

马克曼森：当然。

John Jantsch：……你是一个必然追求名望的人，不管你是否追求，你已经得到了。

马克曼森：是的。 是的。 这很有趣。 我不认为它改变了我的生活。 我告诉人们，我认为成为一名著名作家是完美的组合，因为你的作品广为人知和欣赏，但人们在街上或如果你走进餐馆或其他地方并不会真正认出你，所以你真的不会让你的隐私被侵犯了很多。 我希望我能给你一个非常令人兴奋的答案，但我认为它不会受到太大影响。

John Jantsch：你提到过去几年似乎经历了一段艰难的时期。 我想每一代人都可能认为他们的时代是历史上最糟糕的时期。 你觉得这是真的吗？ 我的意思是你看看正在发生的一些分歧，特别是现在在美国，我觉得它们在历史上很糟糕。 我知道你是一个狂热的研究人员。 你认为是这样吗？

马克曼森：我认为你是对的。 每一代人都这样做，因为每一代人，无论那一代人面临什么问题，都是全新的和未经探索的。 我认为每一代人都有一种特殊感。 今天有趣的是，悲观情绪或我猜只是歇斯底里的程度与我们的经济状况无关。 我们的经济正在蓬勃发展； 我们很安全； 我们没有在战争中，我们没有被任何人轰炸。 街上没有骚乱。

马克·曼森：通常情况下，我们现在看到的那种悲观情绪伴随着某种正在发生的巨大而动荡的事情。 不管什么原因，今天不是。 我只是觉得这真的很奇怪，这就是新书的起点之一，基本上如果一切都很棒，为什么我们总是这么不高兴？

John Jantsch：承认我们都会死，如何让我们过上更好的生活？

马克·曼森：我认为面对自己的死亡是我作品中的一个重要原则，也是我不断努力让读者意识到的一件事，我猜他们自己的渺小。 我认为虽然它令人沮丧，但我认为它有一个非常解放的效果，因为只有通过思考自己的死亡，我们才能真正了解我们生活中重要的事情。

马克曼森：如果我开始问自己这样的问题，“好吧，如果这是我在世的最后一年，我还会做同样的事情吗？” 这为我正在做出的决定提供了很多清晰的信息，并帮助我们避免陷阱和陷入从长远来看我们不会高兴的习惯。

John Jantsch：有一些……维克多·弗兰克尔，当然……你在书中有一个关于奥斯维辛集中营的故事，我认为维克多·弗兰克尔在奥斯维辛集中营？

马克曼森：是的。

John Jantsch：Eli [Wiesel] 在奥斯威辛集中营，我想……我不记得是哪一个说过这样的话，但爱的反面不是恨。 是冷漠。 希望就在书名里，你说的幸福的反面是绝望。 我们如何与之抗争？

马克·曼森：我写了一本关于希望的书，因为我想，再一次回到今天普遍存在的悲观主义，我想调查现代生活是什么让我们很难对我们想要的地方有一个清晰的愿景将来去。 我认为幸福得到了很多讨论，我们都希望感觉良好，这很好，一切都很好，但实际上是在一天结束的时候，我们需要对某种更大的东西抱有某种希望，让这种幸福永远出现。

马克曼森：如果我们不能为自己构建更伟大的愿景，那么我们最终会陷入绝望。 如果我们生气、悲伤、焦虑或不安或其他什么，这至少意味着我们有更大的希望。 但是，如果我们只是感到绝望，那么这意味着没有任何改进的愿景。

John Jantsch：我相信，至少当很多人觉得自己可以控制自己的情况时，他们会有希望。 你基本上告诉我们，自我控制是一种幻觉，我们几乎都只能接受我们的命运。 也许我在解释，但我读到了。

马克曼森：嗯，这并不是说我们无法控制自己。 那是我们的……首先，我同意你的观点，很多希望都植根于一种我们可以控制自己命运的感觉。 第二章叫自控，是幻觉。 该章标题的重点是，我们实际上拥有的控制权远比我们想象的要少，而且我们认为自己对自己的生活拥有完全的控制权。

马克·曼森：任何试图开始使用健身房会员资格或可能从饮食中减少一些东西的人很快就会发现，你对自己的行为的控制力比你通常愿意承认的要少。

马克·曼森：整章只讨论了为什么我们不做我们知道应该做的事情？ 为什么我们似乎很难对我们想要的所有东西采取行动，我们知道这对我们的生活有好处，但只是出于某种原因，我们不能把自己从沙发上脱下来或其他什么？ 事实证明，我们的思想是一个混乱的地方，让自己按照自己喜欢的方式行事是一门艺术。

John Jantsch：你知道，电子邮件仍然是一个非常重要的营销渠道，但它变得越来越难以进入收件箱。 即使想要您的电子邮件的人。 ZeroBounce 是一个电子邮件验证系统，可验证您的选择加入。 在 zerobounce.net 上查看它们。 它们与您可能已经在使用的所有主要服务集成，例如 Mailchimp 或 HubSpot。 查看 zerobounce.net。

John Jantsch：那一章我最喜欢的部分是你讲了一个关于汤姆·韦茨的小故事，他是我最喜欢的歌手兼词曲作者之一。 老 55 改变了我的生活。

马克曼森：我爱汤姆。

John Jantsch：我经常看到的一件事，特别是，你会达到某个……你不是住在街头。 你找到了一份不错的工作。 你有一个漂亮的房子。 你有一辆好车。 我们竭尽全力确保我们不会做任何不舒服的事情。 反正人很多。 你谈了很多，不一定是受苦的必要性，而是受苦的好处。 你想把它拆开一点吗？

马克曼森：是的。 我认为在讨论为什么我们今天似乎如此[听不清] 悲观时，我花了几章谈论舒适，谈论快乐和避免痛苦。 从本质上讲，简短的版本是我得出的结论是，我们需要以同样的方式……我们的肌肉需要定期承受压力和紧张，以成长、改善和保持健康，我认为我们的情绪和心理可以这么说，“肌肉”需要一定的压力和压力才能保持健康和强壮。

马克·曼森：我担心的是，21 世纪的世界大部分都建立在便利、即时和即时满足之上，以至于我们没有得到那些代表，我们的部分心理健康基本上只是由于缺乏经常性运动而萎缩。

John Jantsch：是的，我在某个地方读到过……我不记得作者是谁，但是，这可能有一些生理上的好处，但你谈到了早上洗个冷水澡，以及那是您将在一天开始时立即遭受一些痛苦，然后这将为一整天设定基准。 同样，也可能有一些实际的生理益处，但他说的更多的是精神上的。

马克曼森：是的。 我觉得有很多话要说。 我认为就像 50 年前我们发现的一样……营养科学开始发现，“哦，嘿，你不能每天都吃纸杯蛋糕。 这对你不利，”我认为，在过去的几年里，我们开始发现，我们的一些习惯，无论是手机使用、社交媒体还是我们获取信息的地方，对我们都有同样的影响精神上。

马克曼森：我认为需要有一种信息饮食，以确保我们在挑战自己，在智力上挑战自己，同时也在挑战我们自己的信念，挑战我们对世界关系的许多假设，比如那，我们需要在一定程度上保持健康和平衡的心理世界观。

John Jantsch：我想知道我们可以在多大程度上将人们最近如此惊慌失措的原因归咎于移动设备和社交媒体？

马克曼森：我认为这是一个热门话题，而且很有趣，因为有很多数据显示了很多非常可怕的东西。 然后有很多数据显示一堆什么都没有，陪审团出局了，但我的感觉是，社交媒体可能只是在非常大的剂量下或对于非常年轻的人来说真的很糟糕。 这似乎是社交媒体数据中最清晰的模式。

Mark Manson：有趣的是，我认为智能手机实际上可能是更大的罪魁祸首。 我认为不断即时访问你想要的一切实际上会产生比 Facebook 更多的心理问题和情感问题。

John Jantsch：我记得我小时候和所有孩子一样，“妈妈，我很无聊，”她常说，“好吧，很好。 你应该。 你需要。 很健康。” 现在，我们不能让自己感到无聊的那一刻，不是吗？

马克曼森：是的，似乎有一点不甘心，缺乏注意力，注意力不集中，还有这个……我认为这导致我们在情绪上比我们更不稳定不然的话。

John Jantsch：我是梭罗作品的忠实粉丝，我喜欢这句话来自......

马克曼森：嗯。

John Jantsch：你接受了一点宗教，或者至少是有组织的宗教时尚，我不知道你是否想说敌人，但作为一种也会吓坏人们的东西。

马克曼森：是的。 有趣的是……有一章是关于……你不能真正写一本关于希望的书而不写宗教，所以我几乎在整个职业生涯中都避免接触宗教，但我觉得这本书终于成为了做。 关于宗教，我有几点看法。 一，首先，我是无神论者，但我不一定……我绝对不是对传统宗教本身超级批评。

马克曼森：我认为有很多……我理解人们为什么相信他们，以及他们从中获得的很多好处和意义。 对我来说，我想用那一章表达的观点是一个，我认为实际上没有……这实际上是无神论的反面，我真的认为我们不可能在某种程度上不虔诚地行事.

马克曼森：你知道，即使你不像传统的上帝那样敬拜或去教堂，你仍然在很大程度上基于信仰购买某些团体和信仰体系，它们很重要，它们很重要，而且它们是让未来变得更好。 他们给你带来希望。 每当您购买这套信仰体系或一套信仰结构时，您最终都会与其他分享这些价值观的人建立联盟，然后还要捍卫这些信仰以对抗其他人。 在我如何定义宗教方面，我撒下了一张非常广泛的网。

马克·曼森：很简单的事情……政党、运动队，甚至是电视剧的粉丝，这些都可以是宗教体验，因为有一个神话，我们寄予希望，然后我们正在组织自己一起围绕这些希望，并在其中找到意义。 这是人类的基本行为。 我们都这样做，但与每个人类行为一样，它有很多好处，但也有很多成本。

马克曼森：这些年来，很多人和很多人......我总是收到[各种]宗教人士的电子邮件，说，“好吧，定义我整个宗教的X书在你面前说了一堆这样的东西做过。” 我的方法一直是，“嗯，当然可以，因为这正是人类思维的运作方式。

马克·曼森：这些宗教存在这么久的原因是它们能够帮助人们很好地引导人们走向世界。 这是一个有点迷幻的章节，我肯定已经失去了一些读者，但我已经准备好做出这种牺牲。

John Jantsch：我原以为我们会失去天主教徒，但现在我们将失去权力的游戏粉丝和新英格兰爱国者队的粉丝，一口气，一章。 伟大的。

马克曼森：没有他们我们可能会过得更好。

John Jantsch：今天的政治信息似乎是一切都搞砸了，这不是你的错。 是他们。 我认为这种心态似乎是所有这些不满的根源。

马克曼森：是的，绝对的。 我写这本书的一大目标……因为让我感到惊讶并让我对微妙艺术的成功感到非常高兴的一件事是，我在政治光谱的两边都有非常非常庞大的粉丝群，尤其是， 2019年，能够在不被某种方式串通的情况下与双方对话的人并不多。

马克·曼森：我非常有意识地写这本书是为了同时向双方发声并说：“嘿，不是‘他们’造成了问题。 是我们。 我们是问题。 你讨厌的人或讨厌的人没有什么特别之处。 是我们。 这是一个文化问题，我们必须团结起来解决它。

John Jantsch：最后一章，你谈到了人工智能，我想你甚至称它为“最终的宗教”，当我读到那篇文章时……我很喜欢技术。 我喜欢了解正在发生的新事物，但我越深入到那一章，我就无法决定我是否充满希望，或者这是否真的导致了绝望，这个想法。

马克曼森：是的。 它的-

John Jantsch：我真的不知道你在说什么。

马克曼森：我觉得我很奇怪……我在人工智能方面处于一个非常奇怪的位置。 我想大多数人，我猜有些人害怕人工智能，他们认为人工智能将颠覆世界秩序，而我们却无法活着出来。 还有一些 AI 乌托邦主义者认为 AI 将会……我们将与 AI 融合，一切都会变得很棒，我们将解决我们所有的问题。

马克·曼森：我之所以称它为最后的宗教，是因为本质上，我们今天在所有这些其他地方、所有这些我们试图寻找意义的其他地方所面临的所有其他问题，一旦一般智力超过人类智力，它就是将使所有这些其他问题要么过时，要么会迅速推进它们，以至于我们无法跟上。

马克曼森：我觉得这是一个自然的终点。 尽管它让很多读者措手不及，但我觉得这是这本书的一个非常自然的终点，我个人认为人工智能可能会让我们过时，但我觉得这很有希望，因为首先，我相信道德在很大程度上建立在理性之上。 我认为当我们能够坐下来思考并富有同情心时，我们自己最好的一面就会出现。

马克·曼森：如果人工智能在智力上超过了我们，那么它对道德的理解可能也会超过我们。 我在书中提出的观点之一是看，我们是犯下种族灭绝罪的人。 我们是互相殴打、虐待和奴役的人。 就人工智能的伦理争论而言，我们真的没有立足之地。

马克·曼森：如果出现这种我们不再能够理解的更大力量，并且他们开始组织一个世界，在这个世界中，许多宗教冲突以及我们与他们的二分法消失，那么我认为这对每个人都更好，甚至如果我们不再是负责人。 我就像这个厌世的人工智能支持者。

John Jantsch：还有一些人会争辩说，它实际上可以放大你所说的那些事情，而不是让它们消失。 我想这是任何技术的挑战。

马克曼森：是的； 这是。 它可以放大，并且可以放大到一定程度，然后我认为一旦超过我们，它可能会回到另一边。 在那一章中我想探讨的另一件事是，我在任何地方都没有真正看到过，传统宗教是从神秘中浮现出来的。 当人类不理解某事时，我们会想出很多，我猜，超自然的解释。

马克曼森：就像如果你这样跳舞，那么下周就会下雨。 我真的很喜欢探索这个想法，一旦人工智能接管，我们将不再知道到底发生了什么。 汽车会出现并把我们送到某个地方，然后把我们送到一座建筑物。 那里会有人，我们不会知道为什么会发生这些事情。

马克曼森：具有讽刺意味的是，我们可能会开始回归到许多穴居人和其他人的宗教行为。 就像，“哦，如果你穿这件衬衫，人工智能之神会宠爱你，他们会照顾你的家人。 车来的时候一定要说这个。” 我不知道。 出于某种原因，我觉得这很搞笑，但很多人给我发了电子邮件，说，“伙计，这太黑了。”

John Jantsch：是的，我没有发现它是黑暗的。 我觉得你说的那个词，神秘。 它只是真的表明它可能是一个不同的世界，也许——

马克曼森：我——

John Jantsch：……让一些人感到不安。

马克曼森：我想会的。 抛开所有这些玩笑和宗教话题不谈，我认为这真的会是一个不同的世界，而且我认为它会以这样一种方式变得不同，以至于我们无法真正理解问题和分歧将是什么当谈到。

John Jantsch：几乎在任何地方都可以找到 Mark 的书。 事实上，我有一个……这是一个个人问题。 我的许多听众可能不关心这一点，但我注意到你最近的书，哈珀同时把它以平装本和精装本的形式带回来。 有什么想法吗？

马克曼森：嗯，他们正在做这件事。 它让我发疯，伙计。 他们做这些叫做 Harper Luxe 的东西，基本上是大印刷版。 它们是平装本，但它们是大型印刷版，所以大约有 500 页。 对于视力不佳的人来说，字体被炸得很大。

马克·曼森：亚马逊一直将它们归类为平装本，尽管它们是为视力不好的人准备的特别版，所以人们一直认为它们是平装本。 然后它们就出现了，它们就像 600 页的巨著书一样厚重。

John Jantsch：我在 2007 年出版的第一本书中为你提供了另一个有趣的故事，Thomas Nelson 现在归 Harper 所有，或者它们可能都归同一公司所有，但我的第一本书，他们几乎没有编辑，但其中之一是他们希望我从文本中去掉“废话”这个词，所以我想你会喜欢的。

马克曼森：哇。 我们已经走了多远。

John Jantsch：马克，很高兴以这种形式认识你，了解你的想法和对你写作的更深层次的思考，人们查看了马克的作品。 正如我所说，这些书几乎可以在任何你能买到书的地方出售，你可能想关注 markmanson.net。 你还有什么地方想请人吗？

马克曼森：不，就是这样。

John Jantsch：我都做了。 好的。 惊人的。 马克，非常感谢。 希望有一天，我们会在路上遇到你。

马克曼森：好的。 谢谢，约翰。