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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 为您带来，为全国的小企业提供现代、轻松的工资福利。 因为你是一个倾听者，当你运行你的第一个工资单时，你可以获得三个月的免费时间。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是塔尼亚·卡坦。 她是一位屡获殊荣的作家、公众演说家、剧作家和创意专家。 她还写了一本我们今天要讨论的书，叫做创造性的侵入：如何激发……等等。 如何让火花和喜悦回到你的生活中。 塔尼亚，感谢您加入我们。

Tania Katan：很高兴，John，感谢你马上犯了一个错误。 我是完全真诚的。 我认为这是创造性侵入本质的一部分，它会犯美丽的错误，并意识到这是我们学习如何成为世界上创造性灵魂的地方。 谢谢你。

John Jantsch：不客气。 正如我的听众所知，我也不会编辑这些内容。

塔尼亚·卡坦：太好了。

John Jantsch：我们将讨论创造性侵入。 我来宾那里有一个像创造性入侵者一样的野兽。 那个人长什么样子？

Tania Katan：我不知道“野兽”这个形容词是否正确，但我很感激。 在我看来，一个有创造力的闯入者是愿意承担风险、犯错误并接受他们所有的缺陷、伤疤和尴尬的人，因为他们知道这些是我们真正的超级大国所在的地方。 作为一个一生都在个人和专业地接受我的缺陷、伤疤和尴尬的人，我认为为其他人创建一张地图很重要，因为我们都有缺陷、不完美、令人愉快和美妙，而这实际上是……那些是真正的创新、艺术和解决方案所在的地方。 我想写一张地图，向人们展示，嘿，那里有一些有创意的入侵者。 也许我们没有名字。 现在我们做到了，现在我们是一股不可忽视的力量。

John Jantsch：当然，事后看来，我已经意识到，我一生中的大部分时间都在努力适应。我们什么时候停止这样做？

Tania Katan：天哪，我希望我们意识到我们正在努力适应不重视我们所有怪异的系统或工作文化或文化的那一刻，是时候停止适应并拥抱我们的局外人了。 是的，我的意思是，老实说，我也来自很多局外人，这就是我的 DNA。 我认为我与生俱来的权利是有史以来最糟糕的与生俱来的权利，那就是不适应。这就是我小时候想做的一切。 然后在专业领域，我被聘用在营销部门，我只是想营销，但我有这些疯狂的想法，导致了非常规的活动，实际上为公司工作。 我学会接受自己的局外人并从中找到价值的方式是，当我证明以局外人的身份客观地看待事物更有价值时。

塔尼亚·卡坦：有很多人觉得自己实际上被困在他们的日常工作中，因为他们还没有完全弄清楚如何看待自己在做什么，如何将世俗或他们的日常仪式和任务视为新事物和令人兴奋的。 这就是为什么我决定写 Creative Trespassing 的部分原因，它提供练习和方法来寻找和刷新或重振这些我们认为无聊的事情，或者我们只是被困住或因为我们的处境而责怪其他人，事实上，我们充满创意的机会。

John Jantsch：我相信你明白了，所以我要把它扔在这里，让你喜欢把它踢出公园，但你知道，你在艺术画廊工作。 你从事营销工作。 你是设计师。 那些都是有创造力的人，但如果我是保险精算师呢？ 我将如何成为一个有创意的入侵者？ 我的意思是，我们在这里不这样做。

塔尼亚·卡坦：是的。 首先，我不得不说，有很多人从事“创意工作”或“创意行业：他们感觉不到或每天都在做任何非常有创意的事情。 我知道无论我们是否在创意领域，我们都可以具有独特的创造力。 我一直在做一件事，当我与客户一起工作时，我给了他们假设问题的力量。 约翰，你可能知道这一点并练习这一点，但你知道，作为一名训练有素的剧作家和来自剧院的人，我们的工作是提出假设问题。 你知道，如果。 基本上在这样做时，我们要问的是什么是可能的、可能的、疯狂的、古怪的或难以置信的，在这一刻不存在。

Tania Katan：我们没有尝试过并且不正确的解决方案是什么？ 要真正进行头脑风暴，好吧，如果我们不是在互联网上进行营销活动，而是在月球上进行呢？ 如果我们真的有一名宇航员来帮助我们发起这项运动会怎样？ 在提出所有这些古怪的问题时，我们实际上会找到一个新的解决方案和想法，并且会真正解决问题。 我认为陷入困境的人，无论你是否是会计师，嘿，如果你是一名会计师并且你无法计算出你的预算，你就无法协调你的预算，你必须要有创造力。

Tania Katan：你必须问，如果我昨天在去吃午饭的路上丢了收据怎么办，而不是看数字并试图解决数学问题，而是试着考虑整个背景并问如果问题。

John Jantsch：哦，那简直是胡说八道。 好的。 你已经提到你在剧院呆了一段时间。 我看过你表演。 你可以站起来谋生。 我的意思是，如果它不是我的 DNA 怎么办？ 我在这里给你非常，你知道，愚蠢的反对意见，但我只是听到人们说，“这对你来说很容易。”

Tania Katan：是的，有几件事。 第一，每次我演讲，而我主要靠公开演讲为生，至少有一个人举手说：“我没有创造力，”你知道吗？ 实际上，创造力的基本定义是用你的想象力来解决问题或想出新的东西。 正确的？ 我把它还给你，约翰，然后说，“嘿，没有创造力的魔鬼代言人先生。 你有没有想过或用你的想象力想出一些新的东西，无论是在你的购物清单中添加一个项目还是想出第四季度的目标？ 你有没有用你的想象力想出一些新的东西或解决一个问题？” 这是一个反问。 答案是肯定的。

Tania Katan：Creative Trespassing 中的许多练习不仅仅是成为一个疯狂的创意者的奇怪格言。 它们实际上是增加你的创作信心的方法。 例如，如果您对使用想象力进行练习感到不自在，可以使用我称之为 I Rock Files 的练习，您还记得 Rockford Files 吗？ 你已经够老了，约翰。

John Jantsch：我听起来那么老吗？

塔尼亚卡坦：我不知道。 我不知道。

John Jantsch：我已经够老了。 我已经够老了。 你是对的。

塔尼亚·卡坦：好的。 好的。 I Rock Files 基本上是我想出来的，因为我指导过的很多高水平的超级聪明人不相信他们是聪明的、创造性的或疯狂的创新者。 我说，“好吧，你为什么不跳出自我，找到并收集证明你是的证据，然后创建一个文件，上面写着 I Rock File。 它可以是物理文件。 它可以是一个在线文件夹，但你收集的证据表明你很棒，你很有创造力。 当人们，比如客户，给你发一张纸条，上面写着：“哦，我的天哪。 我从没想过要解决这样的问题。 感谢您花时间这样做，”或者您的老板说，“您超出了第四季度的目标。 干得好，”然后去做。 因为很多时候我们感觉自己无能为力，所以我们是进入的第一个障碍。 我们是阻止自己这样做的人。”

Tania Katan：这实际上被称为限制性信念。 我们持有的这些信念是我们不能做某事或我们不是某事。 我没有创造力。 我不值得加薪。 我对 x、Y 和 Z 不够好。这些只是我们提出的构建想法，因此我们实际上不必实现我们的梦想、愿望或生活目标。

John Jantsch：实际上，我有一些老师强化了这些想法。

Tania Katan：我也有那些老师。 先生……不。是的，是的。 不幸的是，我们的社会在某种程度上指望我们不能实现我们的梦想、目标和愿望，而我们只能以自己的方式行事。 但是你知道，任何曾经在世界上做过重要事情的人，有时我所说的主要是指站起来，对你是谁以及你在这个世界上的样子感觉良好，从这一切到开始一场创造性的革命，他们已经一切都是从接近一个选项的限制开始的。 就像我要在它下面挖隧道一样。 我要跳过它。 我要溶解它或拥抱它，拥抱它，让它消失，这样我就可以在世界上做一些新的事情。

John Jantsch：你写过，我看过你谈论过，你与癌症的斗争。 事后你认为这为你做了什么？

塔尼亚卡坦：那是为我做的？

John Jantsch：那个挑战。 你知道，当然，我只是猜测。 我没有任何经验。 我只是猜测这会让你在精神上变得更坚强，以及我们认为它可能会做的所有事情。

Tania Katan：嗯，你知道吗，约翰？ 当我在世界统治峰会上发表演讲时，你看到的一件事是你的听众没有看到的，是的，我被诊断出两次乳腺癌，每次我都做了乳房切除术，这给我留下了两个伤疤。 我经历了化疗和所有这些事情。 为了确保诊断和统计，您的许多听众要么亲自忍受癌症，要么与家人或朋友或任何同事一起经历过癌症。 并不是它让我变得坚强。 它让我质疑我的死亡，然后它让我拥抱我充满伤痕的身体。 同样，我有两个乳房切除术疤痕。 我没有接受重建手术。 我开始质疑，以不同的形式成为一个健康的身体意味着什么，对吧？

塔尼亚·卡坦：在这里，我是我们社会中的女性，我的乳房不见了，这意味着什么。 在质疑所有这些事情时，我最终做的是为了提高乳房意识而进行裸照 10K。 我这样做并不是为了引起一场奇观或类似的事情，但我这样做是因为我意识到我们是谁以及我们在世界上所做的事情之间存在脱节。 有断线。 当我进入全球两家不同的公司并为他们提供咨询并为他们提供创造性的前进战略时，公司的使命或愿景与实际情况之间经常存在脱节。 在患有乳腺癌的过程中，我意识到，好吧，我现在实际上很健康。 我已经没有癌症了。

Tania Katan：我已经接受了化疗。 我有这个身体。 它伤痕累累。 有点奇怪。 它很小，它是我的。 我会因为乳腺癌参加所有这些比赛，而且我没有看到其他任何人都暴露了伤疤。 我觉得这很奇怪。 我们都因为同样的原因来到这里。 我们都在这里庆祝因乳腺癌或癌症而忍受或失去生命的人的生活。 我如何证明你可以以不同的形式成为一个健康的身体？ 无论如何，我开始进行这些裸照比赛并获得不同的评价。 他们让我在成千上万的跑步者的海洋中脱掉衬衫并裸照上身非常可怕，但他们所做的是让我对我奇怪的新身体感到更加舒适和自信，并展示了为什么我们在那里，我们是谁。

Tania Katan：这对我来说真的很重要。 这就是患乳腺癌帮助我意识到的一点，那就是我们与我们所做的每一件事和我们所占据的每一个地方都息息相关，无论我们是否表现出这一点。 这实际上帮助了我的职业生涯和我的职业生涯，与那些认为他们与公司使命相关但发现自己没有的公司和人一起工作。 我曾在出售艺术品的博物馆工作过，但我们并没有以一种非常巧妙的方式出售艺术品。 是的。 我认为这是最大的教训。

John Jantsch：每个人都喜欢发薪日，但喜欢工资单提供者吗？ 这有点奇怪。 尽管如此，全国各地的小企业都喜欢使用 Gusto 来管理工资单。 Gusto 自动归档并支付您的税款。 它非常易于使用，您可以添加福利和管理工具来帮助照顾您的团队并确保您的业务安全。 它是忠诚的。 它是现代的。 你可能会爱上自己。 嘿，作为听众，当您运行第一份工资单时，您可以获得三个月的免费时间。 尝试演示并在 gusto.com/tape 上进行测试。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：在我看来，其中一件事是，为了真正提出一个问题，比如如果我们在月球上这样做会怎样，需要一定程度的脆弱性，而这种脆弱性是很少有人可以四处走动的。 我认为那是……在很多方面，我不太了解你，但在看到你说话和阅读你的作品时，我觉得你已经接受了某种程度的脆弱性，这种脆弱性现在会转变并以力量的形式出现和权力。

塔尼亚·卡坦：嗯，谢谢。 到那时，问如果是什么很有趣。 是的，我们需要脆弱性。 找到这一点的一个好方法是召集一群不同的人来解决问题。 这是我在为一家软件公司工作时学到的东西，这就是所谓的敏捷方法论。 无论如何，长话短说，在敏捷的软件开发方式中，你必须邀请来自不同部门的人来帮助你解决问题。 当你这样做时，每个人都很脆弱，因为没有人觉得他们是专家，这太棒了。 他们可能是自己所在领域的专家，但随后他们正试图找到与同龄人联系的方法，找到共同点。

Tania Katan：我想说，当人们觉得自己在特定领域的其他专家中不是专家时，就会出现这种脆弱性。 我们打破了这些孤岛，邀请不同的人和思考来解决和解决问题。 是的，我认为脆弱性会出现。这就是我在个人和职业生活中所做的。 我经常将自己置于让自己感到不舒服、感觉不属于自己、感觉自己可能是创造力专家的情况下，但所有这些人都是营销专家。 我到底在这里做什么？ 然后找到连接的方法。 对我来说，活着的意义就是破坏……

Tania Katan：这是为了打破让自己感觉舒服的情境，并挑战自己寻找跨越鸿沟的方法。

John Jantsch：每个企业都需要你吗？ 这就像，“让我们把怪胎带进来，让那个人参与进来”，还是真的更多的是我们需要一种只包含思想多样性的文化？

塔尼亚·卡坦：两者都有。 我认为……有些公司肯定需要一剂强心剂，有时最容易从局外人、顾问或教练那里听到这些话，即使你一直对你的同事说，“你知道什么？ 你们，我们说我们支持创新，但我们已经 10 年没有做过任何形式的创新练习或午餐和学习了。” 有时更容易，很多公司会在午餐时间带我或像我这样的人来学习，或者他们会有演讲系列之类的东西，或者作为顾问。 然而，在公司的眼皮底下存在着大量的信息。 它是关于创造和培育一种创造力文化，这并不意味着人们需要将自己认定为艺术家、作家或音乐家。

塔尼亚·卡坦：这确实意味着那些处于权力位置的人需要创造人们可以表达自己的情况，有头脑风暴的休息时间，参与不典型的游戏或仪式，以便我们摆脱模式的束缚以及让我们陷入困境的习惯。 是的，我认为这是倡导并让人们参与到游戏和创造性练习中，并且有规律地这样做。 我的意思是，你知道，这是……再一次，我作为顾问被邀请了很多次，因为每个人都说，“我们支持创造力和创新”，当他们没有时间，当他们感觉这是待办事项清单上的最后一件事是业务中最重要的部分，尤其是如果您是一家科技公司，那就是创新。

Tania Katan：没有创造力或游戏就不可能有创新。 你就是不能。

John Jantsch：Creative Trespassing 充满了你在工作中使用的练习。 你想分享一下你最喜欢的一个，作为一个例子，如果他们试图爆发一点，他们可能会做什么或经历什么？

塔尼亚·卡坦：是的。 嗯，有两件事浮现在脑海。 我就是这样滚动的。 我只想和他们两个一起大喊大叫。 一个是超级超级简单的练习。 从字面上看，就是环顾四周，看看你的公司不想解决哪些问题，然后聚集一群不同的人，他们的背景、思维方式、部门、职称和头脑风暴你可以解决的所有方法没有人希望解决的问题。 如果你真的很勇敢，请在全体会议上举手并分享你解决这个问题的想法。 这个练习是在我在一家科技公司工作后发展起来的，我的一位老板说：“嘿。 我们想解决女性在技术方面或缺乏技术的问题。”

Tania Katan：他们是一家销售项目管理软件的科技公司。 就像我们不需要解决科技公司中女性的问题一样……我指的是科技行业。 那并不重要。 这并没有影响我们的投资回报率，但我们着手解决这个问题。 我们没有解决这个问题，但我们想出了一个遍布全球的营销活动。 关键是，在寻求解决其他人没有解决的问题时，我们想出了一个在全球引起共鸣的好主意。 那真是一件很酷的事情。 然后第二个——

John Jantsch：我能不能在第二个之前打断你，只是因为我想让你完成这个想法。 It Was Never A Dress 可能是一个你有点厌倦讲述的故事，也许不是，因为你已经讲过很多次了，但我们会在节目说明中介绍它。 我不知道你是否想给我们两秒钟的时间……因为你提到了竞选活动，我知道——

塔尼亚卡坦：是的，完全。 不，不，我从来没有……不，这真的是……写我的书的美妙之处在于，我必须写下这个想法背后的过程，因为人们看到它从来都不是一件连衣裙，如果你……在你的脑海中，听众们，请看女性浴室的标志。 看看她的小圆头三角裙。 好的。 你认识她，对吧？ 你见过她。 也许今天有些听众已经见过她好几次了，因为你知道，他们不得不撒尿。 但无论如何，我们重新想象了这个符号。 假设你在前面看着她，她穿着一件连衣裙，但如果我们把她转过来，她穿着一件斗篷呢？ 我们一直在用错误的方式看着她。 我们看着她的背影，前面她穿着斗篷。

Tania Katan：这种意识的转变和我们所看到的这种变得平凡的视觉效果，我们现在没有想到的这种转变成为一种激进而令人兴奋的象征，表明女性不仅仅是穿着一件衣服。 女性在世界上，在劳动力中存在视觉选择。 正如孩子们所说，它在网上疯传。 我们发布了这张图片，然后它就四处传播了。 对于正在倾听的营销人员，我们在发布后的前 24 小时内获得了 2000 万次有机印象。 那是在 2015 年。令人兴奋的部分，约翰，实际上谈论起来永远不会无聊的部分是，因为它被这么多人如此迅速地接受，以至于人们把它变成了自己的。 这并不重要。 直到现在我才开始写它并分享关于它的故事，就像它是如何在幕后发生的一样。

Tania Katan：但它的美妙之处在于它变成了每个人的。 它没有成为我们的，这就像一个小软件公司提出了这个奇怪的想法。 TSA 的年轻女士看到我的贴纸后说：“我的天哪。 我喜欢它。 我把这个给了我的表弟，我们告诉他们我们是超级英雄，我们感到非常有力量。” 是我朋友在中西部的阿姨，她从不在乎网上的任何事情，看到这个符号后说：“哦，我的天哪。 现在，当我去上班时，我觉得我属于那里。” It Was Never A Dress 活动最酷的地方在于它变得比我们的想法更大。 它成为并属于每个人。

John Jantsch：我敢肯定世界各地也有一些浴室标志遭到破坏。

塔尼亚·卡坦：是的。 我对此不承担任何责任。

John Jantsch：哦，好吧，你把标签指南放出来了。

塔尼亚·卡坦：没有。

John Jantsch：好吧，所以我打断了你。

塔尼亚·卡坦：没关系。

John Jantsch：你要给我第二个练习。

塔尼亚卡坦：哦，第二个练习是因为你之前的魔鬼提倡而想到的，当你说，“好吧，如果我不认为自己有创造力怎么办，我还能成为一个有创造力的入侵者吗？” 这个练习让每个人都成为创造性的侵入者，这被称为官方非官方奖励。 你知道有多少次，特别是在工作文化中，就像你必须赢得月度最佳员工，或者你必须等待诸如年度审查之类的其他事情才能获得加薪？ 就像我们一年只被授予一次一样，也许，如果我们幸运的话。 有些人从未获奖，但他们在幕后做了很多很酷的事情。 让您的同事、朋友、家人获得官方非官方奖项。

塔尼亚卡坦：你知道我在说什么吗？ 你可以把它写在一张纸上。 当他们不看时，您可以更改他们的屏幕保护程序。 有人可能会喜欢包容性远见奖，因为您将人们带入出乎意料且令人惊叹的会议，或者您使会议变得有趣奖，或其他。 事实上，我将推出一个官方的非官方创意侵入者奖。 这将会发生。 我会在社交媒体上做这件事，因为很容易看到和庆祝我们周围的人，他们不经常被看到或庆祝，因为他们每天都在做令人惊奇的事情，让我们感觉更有活力、更投入，而且更人性化。 所以在那里。

John Jantsch：我正在与 Creative Trespassing 的作者 Tania Katan 交谈。 我认为我们今天正在为听众做一些创造性的侵入，我希望。 塔尼亚，人们在哪里可以找到更多关于你、你的工作和你的书的信息？

塔尼亚·卡坦：当然。 他们可以访问 taniakatan.com，那是 Tania，TANIAKATAN.​​com，然后你可以在 Instagram 上关注我，我是 TheUnrealTaniaKatan。 没错，TheUnrealTaniaKatan。 因为当我去注册 Instagram 时，已经有一个 Tania Katan 并且她是两个孩子的妈妈。 我不想说我是真正的 Tania Katan 并让她的孩子从小就去接受治疗。 我决定给她这个绰号，然后我就成了 TheUnrealTaniaKatan。

约翰·詹奇：太棒了。 塔尼亚，和你一起来访真是太棒了，希望我们能在路上再次遇到你。

Tania Katan：约翰，很高兴。 谢谢你有我。 小心。