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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 带给您。 这是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它们，稍后将在节目中详细介绍。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是杰米·利伯曼。 她是一名企业家、演说家和执业律师，也是 Hashtag Legal 的创始人。 今天我们就来聊一聊法律问题。 我们不打算谈论营销，但有时这些事情是相交的。

John Jantsch：Jamie，感谢您加入我的行列。

杰米·利伯曼：谢谢你邀请我。

John Jantsch：让我们听听你的故事。 您是如何成为 Hashtag Legal 的创始人兼首席执行官的？ 我怀疑有一段旅程。

杰米·利伯曼：不是总有一段旅程吗？

约翰·詹奇：真的。

Jamie Lieberman：我当了大约 15 年的律师。 我职业生涯的前半部分是非常传统的法律实践，纽约市的大型法律，联邦政府。 这是你认为的一切，而不是那么积极。

Jamie Lieberman：大约七年前，我认为我认为是时候找出另一种更适合我的练习方式了，所以我辞掉了工作，开始自由职业，试图找到自己的方式。 我有七八年的法律经验，感觉很自在，可以自己出去，但不太确定自己想做什么。 同时，多年前我自己也是一名博主。 当我多年前，我有一个关于住在纽约市的博客，前孩子，它真的很受欢迎。

Jamie Lieberman：当我停止在政府工作时，我又开始写博客，因为我觉得这可能会很有趣。 大约七年前的那个时候，博主开始赚一点钱。 影响者这个词甚至还不存在。 我开始在一家为博主举办会议的公司工作。 大约六年前，他们问我，“嘿，你认为你可能想为博主谈谈法律问题吗？” 我想，“是的。 这有点意思。 现在让我弄清楚那些是什么。” 我做到了，我发表了演讲，这实际上就是 Hashtag Legal 的来源。 我开始与博主合作，现在是影响者，并迅速扩展到创意和企业家、服务专业人士和营销人员。

John Jantsch：是的，所以我猜是 Hashtag 这个名字，然后与 Legal 放在一起，这是对网络世界的关注。 那会准确吗？

杰米·利伯曼：是的，当然。 我们绝对有大量在网络世界生活和工作的客户。

John Jantsch：好吧，那么 Hashtag Legal 的独特之处在于……我们已经讨论了一些关于您为谁服务的问题，但是您为他们服务的方式与我去小型律师事务所不同吗？这里的街道？

杰米·利伯曼：是的，当然。 我们也是企业家和创意人士，以及了解经营该业务的人。 我经常认为我的许多客户都是我所说的不情愿的企业家。 他们真的很擅长某事，而法律通常不是他们感兴趣的重点，所以他们有点回避它。 有些人不避免它，但他们有点不想处理它，有些人积极地避免它。

Jamie Lieberman：我们试图通过用通俗易懂的语言来谈论它，让法律变得容易理解而不是可怕，这样它就可以平易近人，很容易。 我们是一家全女性的虚拟律师事务所。 我们是故意这样做的，因为我们的许多客户就是这样。 我们来找客户并尽可能地与他们沟通，而不是大多数律师以他们想要的沟通方式进行沟通，并且不会真正考虑他们的客户对这种沟通方式的感觉有多舒服或不舒服。

Jamie Lieberman：我有客户在偷懒和给我发信息，是的，他们在我的 DM 中。 我们将其移至适当的渠道，但我对此持开放态度。 我喜欢提供很多信息，所以我们真的很透明。 我们只是喜欢以一种比普通律师更舒适、更平易近人的方式工作关于如何保护和发展他们的业务。

John Jantsch：我认为很多人习惯于在发生不好的事情时聘请律师。 他们被起诉，有人不付钱，不管这些是什么。 您是否认为更多的小企业主，更多的企业家需要在法律方面考虑一些事情，并且理所当然地锁定？

杰米·利伯曼：当然。 我实际上认为，如果有更多的人进行这些公司审计，并有一位非常优秀的律师作为他们业务的合作伙伴，那么不付费的客户和可怕的电话就会减少，所以我认为坐下来真的很好。

Jamie Lieberman：每个企业都是不同的，但取决于您的企业是什么……尤其是，例如，如果您是一名服务专业人士，您的生死攸关。 我不是指你从你的朋友那里得到的科学怪人合同，他们的朋友从他们的朋友那里得到了七件东西，或者你购买的模板。 我的意思是一位律师，他真正坐下来，了解你在做什么，并制定了一份适合你的合同，而且很灵活，可以根据你的需要移动，因为每个人的业务都不同。 合同是一件大事。

Jamie Lieberman：知识产权，特别是如果您是创造者或创意者，了解当您为他人创作或将信息放入宇宙时意味着什么，这对于保护您正在创建的信息意味着什么很重要。 那是你的知识产权。

Jamie Lieberman：还有你的商标，你的名字。 很多人选择了一个很酷的名字，然后，几年后，想，“也许我应该调查一下，看看我是否可以使用它或将它注册为商标”，然后其他人拥有它或者......有一百万故事。 这些是您可以绕过“哦，我的天哪”的扰乱电话的一些很好的例子。

John Jantsch：特别是当你谈到与创意人员合作时，在很多情况下，他们只是……拥抱就是一份合同。 正确的？ 再一次，我知道我在开玩笑，但我的意思是合同实际上可能不是对客户非常友好或感觉不是对客户非常友好。 我的意思是你如何平衡？ 我的意思是，你曾经工作过的传统律师事务所可能签订的合同基本上是 100% 单方面的，以欺骗任何签署它的人。 我的意思是，不幸的是，这就是现实。 你如何平衡，嘿，这对我们所有人都有好处？

Jamie Lieberman：我认为所有的合同实际上都应该这样写。 当他们无缘无故如此片面时，我发现这真的令人沮丧和不必要。 我阅读了很多人才协议或书籍交易。 预订优惠，呃。 这可能是我存在的祸根，尤其是对于第一次写作的作家来说，因为他们通常是令人难以置信的片面，而且他们不需要这样做。

Jamie Lieberman：我发现，当坐下来与企业主讨论他们的合同时，我会和他们谈论，“你的交易破坏者是什么？ 有哪些是你不能放弃的？” 我们将这些定为铁定……我们不会就这些进行谈判，但是对于那个特定的企业主来说，还有一些其他条款可能更灵活一些。 也许我们可以做一点，我不是说片面的，但我们也许可以与关心那个特定职位的客户进行谈判，或者我们直接把它做好。

Jamie Lieberman：合同不一定是这些糟糕的文件，当你必须用两栏和六号字体查看它们时，它们会让你想吐，它是单行距的，有 75 页长。 这是矫枉过正和不必要的，而且没有理由这样做。 我们只是尝试创建我们的客户理解并且可以自己阅读并向他们的客户解释的合同，以便他们了解他们为什么有该条款。 没有多余的语言。

John Jantsch：你是否发现有某些地方，我不知道我们想怎么称呼它们，但是在某些地方，小企业主会被绊倒，我不知道，陷阱或其他东西会卷土重来，可能会咬人……中的大多数人没有解决他们的问题。 作为企业主，您是否确实应该有点担心某些事情？

Jamie Lieberman：那太好了……你是说在合同的范围内？ 我-

John Jantsch：不一定是合同，所以只是——

杰米·利伯曼：哦，一般来说。

John Jantsch：一般来说是合法的。

杰米·利伯曼：是的，当然。

John Jantsch：如果您遇到麻烦，有哪些方法可以 [crosstalk 00:09:02]-

杰米·利伯曼：[串音 00:09:02]。 非付费客户是一个大客户。 这是一个艰难的。 工作范围也很艰巨。 每个人都喜欢签订合同的待定条款，然后实际上没有人会待定，所以它们只是含糊不清。 为他人创作时的修订。 这些是我认为开始出现问题的常见方式。

Jamie Lieberman：终止合同没有明确的界限。 你如何终止？ 合同终止时会发生什么？ 因为事实并非每段关系都会完美无缺，有时你会单方面或相互同意，“你知道吗？ 我们只需要分道扬镳。 这不合适。” 没关系。 这是生意。 这不是个人的。 在明确写出关于工作产品所有权以及付款和退款方面的指导方针之后，我认为这是一个很大的地方，在很多方面，如果提前做好了，就没有什么可争论的了。

Jamie Lieberman：合伙协议是另一种协议，合伙人走到一起但没有达成协议。 企业开始时每个人都非常高兴，但是当企业结束时，这可能是企业中可能发生的最昂贵的事情，那就是两个合作伙伴分道扬镳并且无法友好地解决它。 这些诉讼可以继续进行，而且费用非常昂贵。

John Jantsch：我会告诉你，在网络世界中，我也会说相反的说法。 我们在谈论一个企业主在与人打交道时保护自己，但我无法告诉你我看到小企业主为他们的网站签署了多少荒谬的协议，[串音 00:10:44]。

杰米·利伯曼：哦，天哪，是的。

John Jantsch：就像，“不，我们将获得一个新的......”这种情况一直在发生，因为我的公司进来帮助他们修复他们的网站，然后我们了解到，“不，那家公司拥有它。 如果你不再付钱给我们，一切都是我们的。 你签了那笔交易。” 这令人心碎。

Jamie Lieberman：我见过很多这样的 SEO 公司进来了，而且有这些隐藏的条款即使在终止后也基本上给了他们所有权。 我在其中一些合同中看到了一些疯狂的东西，而很多人没有。 在我看来，很少有人会真正签署协议的初稿。 总有一个来回。 应该有谈判。 如此多的小企业主不觉得他们有能力这样做，所以他们没有。 我绝对同意。 这是一个很好的观点。

John Jantsch：今天，内容就是一切，所以我们的网站实际上是内容管理系统，但它们必须像一个一样工作。 看看和风。 它是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 它真的很容易使用。 它非常快。 它不会影响您的 SEO。 我的意思是它确实减少了启动客户网站的时间和精力，美丽的主题，非常快速，有利可图的方式。 它们包括代理服务，真正使它们成为您的即插即用开发商店。 查看 zephyr.com。 那是 ZEPHY-Rcms.com。

John Jantsch：我们还没有谈论过员工。 再说一次，我知道你可能与很多个体企业家一起工作，但如果它甚至是虚拟的兼职员工，你在哪里看到法律领域出现的员工问题？

杰米·利伯曼：这很有趣。 我们的客户拥有多达 80 名员工，有些甚至是他们自己的员工，因此我们看到了广泛的就业问题。 尤其是在这个领域，虚拟劳动力随着规模的扩大会变得非常复杂。

Jamie Lieberman：我有一个客户，他在 40 个州拥有员工，因此我们正在浏览 40 个不同的州法律以解决就业问题。 这真的很有挑战性。

Jamie Lieberman：很多人真正想到的另一件事，尤其是现在加利福尼亚州的新法律，是承包商与雇员之间的关系，人们想要支付某人作为承包商的费用，而实际上他们可能是一名雇员。 我已经看到客户为一个被错误描述的员工从一个州处以疯狂的罚款。 那是另一个问题。

Jamie Lieberman：盗窃客户，当你这样做时没有签订雇佣协议，无论是承包商还是雇员，以确保你没有……这不是竞业禁止，因为很多人认为，“哦，竞业禁止是不可强制执行的。” 作为一揽子规则，这实际上是不正确的。 在某些州，您可以通过多种方式制定可执行的竞业禁止。 你可以真正保护自己的是非招揽条款，这意味着你不能招揽我的客户，你不能招揽我的员工，也不能招揽我的承包商。

Jamie Lieberman：有一些方法可以保护自己。 我认为很多员工的雇主要么害怕接触它，因为他们不想失去人才，要么他们认为他们不能，事实上，你可以。

John Jantsch：好吧，让我们变得非常怪异。 您是否正在处理任何 GDPR 和 CCPA 问题？

Jamie Lieberman：我的朋友，隐私法。 是的，我们做了很多。 我们在 CCPA 上花了很多时间。 我的意思是我们仍然是。

John Jantsch：也许解开一点。 关于被……十亿美元的罚款，有很多听起来很可怕的事情。 拥有网站的典型小型企业在哪里向客户进行电子邮件营销。 我的意思是他们真正暴露在哪里？

Jamie Lieberman：真的，你必须看看它是否适用于你。 那将是看数字。 50,000 名居民通常是……如果您要出售数据，有些公司会这样做，那么您就可以了，但是出售数据不一定有您作为外行人的想法。 这在 CCPA 下意味着不同的东西。 数字广告是数据销售，因此如果您运营的网站创建内容并拥有数字广告，那么您很可能参与了数据销售，因此了解这一点很重要。

Jamie Lieberman：这就是我对隐私的总体看法。 它吓坏了人们，因为大约有 1,000 条法律可能适用。 没有一部法律，对吧？ 当我们必须缴纳税款时，我们会查看税法，但为了隐私，大约有 50 条法律。 其中有些可能适用，有些可能不适用。 各州不同意各州，加州先做所有事情。 联邦政府，他们没有参与。 他们有一些东西。

Jamie Lieberman：真的，我向每一个收集任何类型数据的企业主推荐……那就是电子邮件地址。 那可能是IP地址。 如果您使用某些插件，例如，如果您有引导页面，那可能是您网站上的热图。 进行审计。 坐下来看看你的网站后端，真正了解每个插件和提供商在做什么，他们正在收集什么数据，你给予了什么许可，因为作为网站所有者，作为定义的业务在 CCPA 下，您有责任告诉您的用户您正在收集哪些数据，如果您正在出售这些数据，以及您正在使用这些数据做什么。 了解您的业务并不是一件坏事。

约翰·詹奇：是的。 不过，您需要做的第一件事就是呼吸。 正确的？ 那里…

杰米·利伯曼：是的，深呼吸。 永远不应该恐慌。 真的不应该。 每个人都吓坏了。 我想，“不，只是深呼吸。 你要花两个小时。 您将在日历上设置时间块。 你要花两个小时。 你要看看你的插件，”或者找一个好的隐私律师，让他们为你做这件事。

John Jantsch：只有一小部分隐私技术人员了解您的网站 [听不清 00:16:53] 时发生的事情。 那可能是另一个值得关注的地方。

John Jantsch：我记得 GDPR 有这个截止日期的时候。 我的意思是人们就像 [听不清] 睡觉。 就像你说的，我很高兴你先这么说。 在很多情况下，它并没有真正适用于他们。

John Jantsch：好吧，让我们结束我有一些播客听众，我怀疑可能有一些法律问题是播客，像我这样的小老人，应该考虑的。 在您看来，哪些是适用于播客的？

Jamie Lieberman：播客也一样……命名在播客世界中是一件大事，无论您是否打算，一，选择一个您可以使用的名称，或者，二，您想要商标保护该名称。

Jamie Lieberman：从您的客人那里发布。 如果您想重新利用您创建的内容，当他们加入时从您的客人那里获得发布比必须回到他们那里说：“嘿，我正在写这本书，我想包括你。” 这通常是播客忽略的地方。 我做了很多播客，大多数人都不要求。 没关系，但有时他们回来后会说，“我可以用那个吗？” 然后他们必须沿着这条路走。 从您的播客嘉宾那里获得发布会很有帮助。

John Jantsch：是的，在那个说明中，如果你打算在一本书中使用它并且你有一个主流出版商，他们无论如何都会要求它，所以提前得到它。 幸运的是，我在营销界工作，如果我写到他们，所有与我交谈的人都会很兴奋，所以就像通常一样——

杰米·利伯曼：对，没错。

John Jantsch：但是，但是——

杰米·利伯曼：但不是每个人——

John Jantsch：但不是每个人都是。

Jamie Lieberman：……有一个营销播客。 音乐是一个大的，一个非常大的，只是使用别人的任何东西。 如有疑问，请获得许可。 确保您有许可证。 确保您拥有的许可证允许您以您想要的方式使用您正在使用的其他人的任何东西。

约翰·詹奇：是的。 我不打算问这个，但你只是让我想起了库存照片网站-

杰米·利伯曼：啊，是的。

John Jantsch：……这决定了他们不能再出售照片了，所以他们要去收取罚款。 如果你明白了，“哦，天哪。 我的网站上有一张来自某个图片网站的图片，他们告诉我我欠了 700 美元，“我该怎么办？

Jamie Lieberman：你可以做一些事情。 一，你想调查给你发这封信的公司是否有版权登记。 如果他们拥有注册版权，而您未经许可使用了照片，或者您在未经许可的情况下以某种方式使用了照片，那么您可能会陷入困境。

Jamie Lieberman：但是，我的建议是，任何下载图像的人，只需将许可证保存在图像旁边的文件夹中。 这样一来，如果有人在几年后回复你，你可以说，“哦，我下载了它，这是我下载它时的许可证。” 然后，如果您拥有适当的许可证，它们就会消失。 如果你没有许可证，如果你从某人的网站上拿了它，因为五年前你不知道更好，你可能需要支付罚款。 不过，尝试谈判。 您不必支付第一件事。

Jamie Lieberman：像 [Picsy] 这样的大多数地方以及其中很多地方，他们都会与你协商。 他们的目标很高，期望您支付更少的费用，但是如果他们有有效的版权注册，如果您侵犯了它，那么您无能为力。 不管有多少人看到它，如果你从中赚钱。 在侵犯版权方面有相当严格的责任，所以不要这样做。

John Jantsch：嗯，完全。 我认为收到那封惊喜信的人真的更多。 我见过 10... 不。我认为我见过的最高价格是有人想要 1,500 美元，而你可以在网站上以 4 美元的价格永久许可同一张图片。

Jamie Lieberman：我见过六个数字。

约翰詹奇：哦，哇。 是的。 再一次，我认为这是一个。 我的意思是我可能错了，但在我看来，他们并没有真正努力保护他们的版权，因为这些照片真的没有价值了。 他们真的只是想提取新的收入来源，但又一次——

杰米·利伯曼：是的。 有很多网站可以做到这一点。 我认为，从政策角度来看，版权法是有原因的，但它也允许人们利用它。 老实说，这很臭。 有时我收到这些信件，只是……有些摄影师以此为生。 他们拍了很多照片，批量注册，然后放上去，然后再做反向谷歌搜索。 他们有紧急情况的律师，他们只是发送信件和信件，信件和信件。

Jamie Lieberman：我们遇到了一个。 他们要求至少 10,000 美元，甚至更多，而律师不在乎。 他会提起诉讼。 他们会去的，他们很难对付，也很难与之谈判。 这是不幸的，这是真的。

John Jantsch：对不起，我把我们带进了那个兔子洞。 让我们以愉快的心情结束，好吗？ 告诉人们在哪里可以找到更多关于 Hashtag Legal 和你正在做的工作的信息，Jamie。

杰米·利伯曼：当然。 我们网站的 hashtag-legal.com。 我也有一个播客。 我的播客是无所畏惧的商业播客。 我们谈论每个人在他们的业务中害怕但不应该害怕的所有东西。 我们试图让它变得简单易用。 我们在 Instagram 上，hashtag_legal。 你可以直接联系我。 杰米是[电子邮件保护]

约翰·詹奇：太棒了。 感谢您的光临，希望有一天我们会在路上遇到您。

杰米·利伯曼：谢谢。