返回播客

成绩单

John Jantsch：这一集 The Duct Tape Marketing Podcast 由 Gusto 为您带来：现代、轻松的工资单，为全国的小企业带来好处。 因为你是一个倾听者，当你运行你的第一个工资单时，你可以获得三个月的免费时间。 在 gusto.com/tape 上查找。

John Jantsch：您好，欢迎收看另一集 The Duct Tape Marketing Podcast。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Diana Kander。 她是主题演讲者、创新教练，也是《好奇的肌肉：四个简单的问题如何揭示强大的洞察力和指数增长》一书的合著者。

John Jantsch：所以，戴安娜，谢谢你加入我。

戴安娜坎德：我很高兴来到这里，约翰。 太感谢了。

John Jantsch：所以我做了这个节目大约 13 年，数百集，我相信你是我现在在节目中拥有的第一个夫妻团队 [串音 00:01:04] . 你的丈夫杰森几个月前就开始工作了。 所以这是第一次。

戴安娜坎德：嗯，我们喜欢创造记录。 因此，我代表坎德家族，非常感谢您的这份荣誉。

John Jantsch：所以《好奇的肌肉》这本书被写成一个寓言，一个关于将好奇心制度化的商业寓言。 所以也许为我们设置了情节。

戴安娜坎德：是的，绝对的。 我的意思是情节是大多数公司在成功后会发生什么，他们是否真的很舒服，很自满，他们会失去好奇心。 他们开始认为他们比客户更了解自己的客户。

戴安娜·坎德：你很快就会失去与客户的联系并开始变得无关紧要。 当大型组织发现保持领先地位比到达那里要困难得多时，这种情况经常发生。

John Jantsch：你把它包裹在一个虚构的人物身上。 那是-

戴安娜坎德：是的。 健身房特许经营权。

John Jantsch：……所以你的上一本书，我认为你做了同样的事情。 也许你没有很多经验来回答这个问题，但我曾经被要求写一本关于推荐的寓言类型的书。 我开始了这个过程，我发现这比告诉人们该做什么要困难得多。

戴安娜坎德：嗯，这就是我对非小说类书籍约翰的看法。 所以我开始写非小说类书籍，我想，我真的不能谈论我以前的客户以及他们经历了什么，因为我已经签署了所有这些保密协议。 但如果我写一本小说书，我可以谈论每个人和一切，只要它是一个虚构的故事。

John Jantsch：眨眼，眨眼。 这本书中的人物并不代表现实生活中的任何人，对吧？

戴安娜·坎德：不。他们是许多经历过非常非常相似的公司的混合物。 事实上，吉姆·柯林斯（Jim Collins）写了一本令人惊叹的书，名为《如何强大的坠落》（How the Mighty Fall），他在书中描述了相同的过程，但以更科学的方式描述了这一过程。 倒闭的公司也有一种非常相似的循环，这就像它的虚构版本。

John Jantsch：我的很多听众都是小企业主。 我要告诉你拥有一家企业的最大问题之一是没有人将你提拔到那个位置。 你几乎决定我要做这件事。 现在每个人都认为你应该知道所有的答案。

John Jantsch：而且我认为很多小企业主都觉得他们必须知道所有的答案，而这不仅会导致好奇心消失，还会带来很大的压力。 那么，作为一个小企业主，我如何克服那种感觉我必须知道所有答案的想法呢？ 每个人都在看着我。

戴安娜·坎德：嗯，我觉得这与大多数晋升为经理的人没有什么不同。 他们觉得自己升职了，因为他们有正确的答案，所以他们必须不断产生答案。

戴安娜坎德：所以在这两种情况下，我都会告诉你，最成功的人提出的问题比他们给出的答案要好得多。 他们知道，好奇心是解开比他们的直觉最初所说的更好的答案的秘诀。

约翰·詹奇：是的。 作为那些小企业主之一，我花了很多年才学会这一点。 我的意思是人们会来找我问我，和我一起工作或试图为我做项目的人会问我一个问题。 我觉得我必须告诉他们该怎么做。

John Jantsch：事实上，我觉得这就是他们想要的。 后来我发现他们实际上并不想要答案。 他们想让我说你会怎么做？

戴安娜坎德：对。 不。我的意思是，只要提出更好的问题，你就能走得更远，这是我的谚语之一，你知道的。 如果您对生活中任何部分的结果不满意，您需要做的是提出更好的问题，并且您可以显着改变它们。

John Jantsch：让我们解开这四个问题。 我将很快地回顾它们，但我想问你一些特定于它们的问题。

John Jantsch：所以他们是：我的盲点是什么，我是否优先考虑，我衡量的事情是否正确，你如何让其他人获得你想要的东西？ 所以我们将解决每一个问题。

John Jantsch：第一个，我的盲点是什么？ 甚至承认自己拥有这些实际上需要一定程度的脆弱性。

戴安娜坎德：当然。 所以大多数人都会想到自己的盲点。 他们将它们与自己的弱点联系起来。 所以他们很好，我知道我做得不好，而且我很不擅长按时出现，或者其他什么。

戴安娜坎德：但盲点不是你的弱点。 盲点是您认为自己做得很好，但实际上正在影响您的工作的事情。 因此，无论您试图解决什么问题，或者如果您试图更好地了解您的客户，您总是有盲点以及您认为自己对他们了解多少。

戴安娜·坎德：因此，创建某种流程或系统化保持联系并了解您的客户，即使他们不断发展和变化，这将帮助您避免盲点，如果您不发现它们，您可能会变得盲目您的客户的一天。

John Jantsch：这也是一件非常实用的事情。 我的意思是有多少人创造了一种产品或一项服务并将其打包并投放到市场上，而市场走了我不需要那个。 你在想什么？ 就像——

戴安娜坎德：多数约翰。

约翰·詹奇：你是对的。 正确的。

戴安娜坎德：大多数人。

约翰·詹奇：是的。 所以，非常好的问题。 我优先吗？ 第二。 天哪，这太难了，因为人们将召开战略会议来提出本季度需要完成的 19 件事。 我认为这个问题可能乞求的最好的事情之一就是我们不应该做什么？

戴安娜坎德：是的。 我的意思是，他们从不教你不要作为经理、小企业主去做。 你不能同时忙碌和好奇。 您不能同时忙碌和富有创造力。 你不能同时忙碌和创新。

戴安娜坎德：作为一个社会，我们比以往任何时候都更加忙碌，我们的生产也比以往任何时候都少。

John Jantsch：我认为关于不专注于我的优先事项的想法之一是你可以让自己忙碌。 让自己忙起来真的很容易。

戴安娜坎德：超级简单。

约翰·詹奇：是的。 因此，如果您不接受……我的意思是几年前，我开始每周花两天时间进行练习，我只是不做任何约会，也没有这些电话。 他们应该是我的那种专注时间。 就实际完成真正重要的事情而言，这在世界上产生了巨大的变化。

戴安娜坎德：是的。 我认为我的日子是进攻或防守。 防御就像我在回复电子邮件时，当我在做别人要求我做的事情时。 这不是我创造有价值的内容，为我的客户创造工作的时候。

戴安娜坎德：那是冒犯，对吧？ 进攻就是得分。 通过查看您的电子邮件，您无法仅靠防守来实现目标。

戴安娜坎德：所以我总是在想我的日子，我的进攻和防守比例是否合适？

John Jantsch：是的，因为让我们面对现实吧，防守的工资通常低于最低工资。

John Jantsch：所以……我为所有的防守人感到抱歉。 这只是事实。 防守不会赢得商业冠军。

戴安娜坎德：它不得分。 不。

约翰·詹奇：好的。 所以第三个，我认为人们真的很挣扎。 我在测量正确的东西吗？ 我的意思是我怎么知道？ 我可以衡量的东西太多了。 我怎么知道我正在找出有影响的那个？

Diana Kander：嗯，我认为这对于您的被许可人和从事管道胶带营销的人，甚至是小企业主来说尤其重要。 衡量所谓的虚荣指标是如此诱人。 这些数字让你对你正在采取的举措感觉良好。 比如有多少人访问了你的网站，有多少人参加了会议，比如数字只会上升。

Diana Kander：但它们与贵公司的任何实际实质性价值无关。 那么，您如何衡量实际上看起来对您不利的数字呢？ 并且知道你是否真的朝着正确的方向前进，或者你是否应该改变方向。

John Jantsch：嗯，不过有时……这就是我的挣扎：有时我会发现实际上无法制作的东西……我的意思是，它们更多地表明了这样一个事实，即是的，你正在取得进步。 我知道这听起来……我的意思是因为它是无形的。 正确的？

John Jantsch：你不能把我们今天有多少微笑放在一个电子表格中，就像这样愚蠢的事情。

戴安娜坎德：嗯，我想介绍两个问题。 我称这些失败指标。 所以每个人都有他们项目的成功指标。 而这些通常需要一段时间才能弄清楚，你是否会成功。

Diana Kander：你可以更快地找出失败指标。 那就是问自己我怎么知道它是否不起作用，我什么时候知道？ 在这种情况下，您可以衡量无形资产。

戴安娜·坎德：所以，如果你要发表演讲，并且每个人都在使用手机，你怎么知道它是否不起作用？ 好吧，人们并没有要求你发表其他演讲。 或者他们只是在你的演讲中没有注意你。

戴安娜坎德：所以失败指标就是你所说的那些无形的东西。 与在年底查看您的业务并确定您是否达到目标相比，您可以更快地找到它们。

John Jantsch：每个人都喜欢发薪日。 但是喜欢一个工资单提供者，这有点奇怪。 尽管如此，全国各地的小企业都喜欢使用 Gusto 来管理工资单。 Gusto 自动归档并支付您的税款。 它非常易于使用，您可以添加福利和管理工具来帮助照顾您的团队并确保您的业务安全。 它是忠诚的，它是现代的。 你可能会爱上自己。 嘿，作为听众，当您运行第一份工资单时，您可以获得三个月的免费时间。 因此，请尝试演示并在 gusto.com/tape 上进行测试。 那是 gusto.com/tape。

John Jantsch：我们来谈谈失败，因为你一直在提到它。

戴安娜坎德：是的。

John Jantsch：你知道，它现在是创业界的热门话题。 我有点结束了。 我有点厌倦它，因为我认为很多人都将它用作快速失败的方法。 或者弄清楚，不要害怕失败。 我认为这是一种逃避。 我想扭转局面，说弄清楚如何成功。

John Jantsch：显然，如果某些东西不起作用，它会教你一些东西。 但我有点厌倦了失败这个词，所以就在那里。 我认为它被高估了。

Diana Kander：[听不清] 创业和创新。 你知道，所有这些词都会被使用。 看，我相信成长心态，它还没有真正被破坏。 也就是说，无论你今天在哪里，你总是可以变得更好。 如果不犯错，你就不可能变得更好。

戴安娜坎德：你知道，如果我遇到某人，然后我们谈论滑冰，我说你滑冰时摔倒过吗？ 他们说不，我从未跌倒。 太奇妙了。 我真的很好。 那么我可以肯定地说，如果你从未摔倒过，你就不擅长滑冰，对吧？ 因为你一直悬在边缘。 你并没有真正尝试任何有趣的事情。

戴安娜·坎德：这就是我对失败或失误的感觉。 你必须有一些不成功的事情，这会推动你更好地学习。 但话虽如此，我相信刻意练习的概念，这不仅仅是为了失败而失败，而是找出你的盲点和你需要改进的地方，以增加你正在做的事情的结果。

约翰·詹奇：是的。 我知道这已经成为一种陈词滥调，但我的意思是，没有失败。 这只是一个学习的时刻。 至少对我来说。

戴安娜坎德：没错。

John Jantsch：这只是一种心态，我永远不会停止做我正在做的事情。 只是希望我能接受反馈并利用它变得更好。

戴安娜·坎德：是的，但人们需要很长时间才能掌握和感受这种方式。 而且我认为在他们取得一些成功之前，他们永远不会有这种感觉。 一旦你在生活中经历了成功，你总是可以指出你生活中的一个关键失败，它创造了它或源于它。

戴安娜坎德：所以我的第一本书是一本非常成功的书，卖了很多本，开始了我的演讲生涯。 但如果我没有一家糟糕透顶的创业公司，我永远不会开始写它。 我感到非常羞愧和尴尬，以至于我开始写日记作为处理我对它的感受的一种方式。

戴安娜坎德：所以我认为每一个巨大的成功都源于某种失败。

约翰·詹奇：是的。 我们现在只是在谈论语义。 它真的更像你用它做什么，这真的是唯一真正重要的事情。

John Jantsch：所以我认为我们在第四个问题上，我们还没有解决。 这实际上是我最喜欢的，因为表面上看起来很简单。 但我认为它比这更复杂。 你如何让其他人获得你想要的东西？

John Jantsch：我所说的更复杂的意思是，很容易说是的，成为一个团队合作者。 给别人信用。 但我认为这个问题变得非常困难的地方是你如何让别人让你作为企业主负责。 我认为这是最大的挑战之一。 我没有人要对我负责，这将是让其他人参与帮助我获得我想要的东西的好方法。

戴安娜坎德：是的。 所以这个问题有两个部分。 第一个正是你所说的。 那就是已经完成的研究表明，如果你有一个目标，并且你与你关心的人分享这个目标，你有 65% 的可能实现这个目标，这太神奇了。 但是，如果你与那个人定期签到，你只需告诉他们进展如何以及你计划下一步做什么，你就有 95% 的可能实现这个目标。

戴安娜坎德：这就是责任的力量，能够实现你为自己设定的任何疯狂梦想。 所以这是第一个元素。

戴安娜·坎德：第二个要素是，回到每个人如何向自己施加压力以提出大创意。 通常，当您让其他人提出想法时，他们会比您有更好的想法。 他们会感受到这些想法的所有权。

Diana Kander：因此，如果您有一个小型零售店，并且您想弄清楚如何让顾客进门，而不是您自己考虑如何做，那么请与您的团队开会。 让他们集思广益。 有时他们会想出疯狂的想法，然后他们会在闲暇时间研究他们的想法，并真正感受到执行这些想法的主人翁感，这比你想出一个想法和把它放在他们身上。

约翰·詹奇：是的。 我认为，特别是随着时间的推移，如果人们从未被问到或从未参与进来，他们就会停止提出想法。 所以这是一个恶性循环。 你有点关闭了你可以拥有的创新。

戴安娜坎德：没错。 而且他们通常比您更接近客户。 因此，他们将比您更好地洞察机会。

John Jantsch：所以，除了你的写作和演讲，你也是一个播客。

戴安娜坎德：是的。 我是一个全新的播客。

John Jantsch：所以你告诉我，我不确定人们什么时候会听到这个，如果你有新的节目要发布。 但是告诉我演出的前提。 因为我认为，除了非常有用之外，我认为这是一个关于你在做什么的相当有趣的想法。

戴安娜坎德：所以在写这本书的过程中，好奇的肌肉，我给自己一个疯狂的、大胆的目标。 所以其中一个次要情节是书中的一个角色试图做一个 10 分钟的平板支撑。 我想我会试试的。 我不会得到它，但如果我尝试它，我至少可以以更现实的方式来写它。

戴安娜坎德：当时，我可以做一分钟的平板支撑。 所以10分钟对我来说似乎完全荒谬。 我开始将这些东西，这些我教给组织的原则应用到自己身上。 在四个半月的努力中，但坚持下去，我做了一个 11 分钟半的平板支撑。

戴安娜坎德：当我尝到那种程度的目标成就时，我就像天哪，我不能做什么？

戴安娜·坎德：所以我坐下来，拿着一张纸列出了……好吧，这是我想解决的所有关于我自己的问题。 我有信心问题，也有焦虑症。 49 种不同的……眼神交流很糟糕，赞美也很糟糕。 哦，我的上帝，我对做妈妈有不安全感。 因此，作为一名专业人士，我想提高自己的一切。

戴安娜坎德：然后我用播客作为一种方式来让自己对这些事情负责。 所以每周我都会和一位专家交谈，他会帮助我发现那些我自己永远猜不到的盲点，并尝试我从未想过尝试的事情。

戴安娜坎德：你知道我已经取得了一些非常重要的成果。

John Jantsch：所以除了作为播客之外，这是一个自我提升的项目，你需要有人在某些方面对你负责。 我是说，因为——

戴安娜坎德：没错。

John Jantsch：……你把它公之于众。 所以太棒了。

戴安娜·坎德：约翰，我的生活中有一个公式，这就是越可怕的事情，我需要越多的人让我对它负责，所以我会传播得越多。 所以在 49 种不同的事情上工作对我来说非常可怕而且非常脆弱，所以我只是试图告诉尽可能多的人。

John Jantsch：那么戴安娜，人们在哪里可以找到更多关于你和你的工作的信息，并希望能收听播客？

戴安娜坎德：是的，他们可以在 dianakander.com 上找到一切。 书籍、演讲和播客的链接。 播客被称为专业AF，这意味着非常专业。

John Jantsch：所以 AF 没有任何意义，对吧？ 只是-

戴安娜坎德：人们问我这意味着什么，这意味着非常非常专业。

John Jantsch：……太棒了。 这就是dianakander、ER、.com。 我们也会在节目说明中包含它。

John Jantsch：所以戴安娜，很棒的书。 好奇心肌肉。 你有一件 T 恤，我一直告诉人们好奇心是我的超能力。 我想我需要你的T恤。 但我不确定——

戴安娜·坎德：我想给你带一件，但我只有女装。 所以我可以把它们送给你的女儿或你的妻子约翰。 我还没有男女通用的版本。

John Jantsch：……所以我有一个故事，它可能是真的，也可能不是。 我长大了……我有七个兄弟和两个姐妹。 所以我们10个人。 我妈妈曾经讲过一个故事，就像我说的，我不知道这是不是真的。 但是当他们把我们都带到某个地方时，爸爸会说你看其他九个人，我会看约翰。 那是因为我有很强的好奇心。

戴安娜坎德：嗯，我认为这只会让你在年轻时陷入困境，但成年后会让你有很多机会。

约翰·詹奇：我同意。 我相信它......我所经历的 30 年旅程只是从我好奇的一件事跳到另一件事。 所以这就是为什么这本书的名字让我如此感兴趣。

Diana Kander：感谢你对这本书感到好奇并邀请我参加这个节目，这是我做过的最快的采访，但也是最令人振奋的。 所以非常感谢你。

John Jantsch：我们没有提到这一点，但你就在密苏里州堪萨斯城的街道上。 所以在我的家乡采访某人总是很有趣，但我做得还不够。

戴安娜坎德：我知道。 我们有很多作者潜伏在周围。

John Jantsch：我通常会结束这个节目，正如一些听众会记得的那样，我说我希望我很快就会在路上遇到你。 我会说你可能比其他许多人更有可能。

John Jantsch：所以感谢 Diana 加入我们，我会像往常一样结束它。 希望我能在路上的某个地方见到你。

戴安娜坎德：同上约翰。 以后再聊。