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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 带给您。 这是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它们，稍后将在节目中详细介绍。

John Jantsch：您好，欢迎收看 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Melanie Deziel。 她是 StoryFuel 的创始人，也是我们今天要讨论的一本书的作者，名为《内容燃料框架：如何为营销人员和创作者生成无限的故事创意》。

John Jantsch：所以，Melanie，欢迎来到这个节目。

Melanie Deziel：谢谢你邀请我。

John Jantsch：这是你的第一本书吗？

Melanie Deziel：这是我的第一本书。

约翰·詹奇：太棒了。

Melanie Deziel：这是非常令人兴奋的事情。

John Jantsch：这非常令人兴奋。 你有完成的副本吗？

Melanie Deziel：我没有，他们在邮件中。 我在等待，屏住呼吸，有点痴迷地检查邮件。 任何一天，现在。

John Jantsch：我会告诉你，这是一种非常棒的感觉。

Melanie Deziel：真的很高兴，能够亲眼目睹他们的生活。

John Jantsch：我会问你很多非常简单、很好的垒球问题，但我会从一个很难的问题开始。

梅兰妮·德齐尔：好的。

John Jantsch：现在有很多关于故事的书，那么你的重点是什么？

梅兰妮·德齐尔：是的。

John Jantsch：我将再次使用这个词……对于这本书，这将使它不同于其他关于讲故事的书？

Melanie Deziel：是的，你完全正确。 在这个特殊的时刻，讲故事是一个流行词，每个人都在试图弄清楚他们的故事以及如何讲述它。

Melanie Deziel：我的方法有点不同，因为我不是在攻击你，而是从整体上谈论你的品牌故事，对吧？ 作为一家公司，这不是你。 这就是，非常具体地，你如何接受这个信息并将其带到世界上？ 我要分享的框架是我在作为记者的背景中学到的东西，这也可能与那里的许多讲故事的书籍不同。 只是分享，我如何坐下来反复提出内容？ 有这么多平台，你必须如此频繁地更新所有平台，你会说不出话来。

Melanie Deziel：所以，这本书的目标实际上是说，你不必成为这个了不起的、神奇的、多产的内容创作者，也可以定期发表一些独特的话。 而且，如果您有一个系统来支持您选择说什么，您实际上将能够轻松地填充这些平台。 您将有数百个想法，而不是作者今天应该发布的内容？ 这就是我要消除的问题。

约翰·詹奇：是的。 好吧，你说这很有趣，因为我与很多记者一起工作的经验，现在我们都在制作所有这些内容，这个想法，培训真的是一个系统，因为很多时候你被分配了一些东西你对此一无所知。 你的系统必须启动到位，允许你在截止日期前对其进行结构化、格式化、快速运行。 我认为这很有意义。

梅兰妮·德齐尔：100%。 我经常说的另一件事是，你永远不会看到报纸上写着：“对不起，我们今天决定不做报纸了，因为没有什么新东西可谈，”对吧？ 截止日期的压力是真实存在的，所以你变得非常熟练，总能找到新的角度、新的视角、新的方法，你可以说些什么。 因此，即使是另一次学校董事会会议，或者那天你碰巧报道的任何其他内容，你都有一些新的方式来谈论它，这会让人们参与进来。

约翰·詹奇：是的。 不幸的是，这也产生了医生的故事，他谈到超级碗期间堪萨斯城有更多人心脏病发作，因为他们必须填补空间，对吧？

Melanie Deziel：是真的，是真的。 好吧，你永远不想仅仅为了内容而制作内容，所以希望这会帮助你想出很多想法，然后选择最好的想法来实现。

John Jantsch：我们可以深入研究其中的一些元素，但我想如果你有一个一分钟版本的全球图景，框架是什么，这可能会有所帮助？

梅兰妮·德齐尔：当然。 该框架提出了两件事。

Melanie Deziel：第一，你曾经创造、喜爱或消费的每一条内容都只由两件事组成。 它有一个焦点，因为它是关于某事的。 也许是关于人、历史或数据。 它有一种格式，所以它以某种方式被赋予了生命，比如写作、音频，就像我们在这里所做的那样，视频等等。 只要你同意，每一条内容都有一个焦点和一个格式，那么我建议如果我能给你一个工具带，这些是一些焦点，这些是一些格式，你可以开始想出这些东西的新的和新颖的组合，让你以新的方式讲述类似的故事。

Melanie Deziel：这个想法是你可以通过时间线来讲述历史故事，而不仅仅是通过书面内容。 或者，不仅仅是通过视频，或者不仅仅是通过信息图。 所以，谈论新的和不同的方式来结合所有这些不同的焦点和格式。 这就是我们真正想要做的，是为您提供一个首选系统，以及一种用于讨论和思考内容创建的语言，这样您就不会只是想凭空抓起东西。

John Jantsch：当我听到你谈论焦点时，你是说每个内容都必须有一个焦点吗？ 您的业​​务必须有一个总体关注点？ 我的意思是，深入了解焦点的想法？

Melanie Deziel：是的，当然。 我认为您当然可以将这些重点结合起来，但想法是，如果您要考虑您真正喜欢的特定内容，例如 Serial 播客。 我们都记得 Serial，那是一部大片，我们为此而疯狂。 那是一个关于人的故事，也是一个关于特定案例历史的故事，对吧？ 它确实结合了人和历史，作为焦点。 它是通过音频讲述的，所以这就是焦点和格式的特定组合。

Melanie Deziel：你可以想象这样一个世界，那是一篇非常长的调查性书面作品，就像《纽约客》之类的东西，而不仅仅是音频。 那将是一个不同的焦点。 可以通过交互式时间线告诉您，您可以在其中滚动，然后收听音频剪辑并查看照片。 它可能是一张地图。 我认为他们确实在网上包含了很多支持性内容，在某个地方有一张地图，你可以在那里看，这里是手机信号塔，这里是发现尸体的地方，并在上面绘制了所有不同的故事元素一张地图，而不是。

Melanie Deziel：你试图想出的每一条内容......如果你有一个新产品发布，或者一个活动即将到来，或者你只是想推广你的业务，想我怎么能讲这个故事透过历史的镜头？ 我们公司的历史，这个产品的历史。 或者，我怎么能通过数据来做到这一点？ 当我们谈论我们的公司时，我们帮助了多少人，我们销售了多少产品，我们获得了多少收入？ 它只是给你不同的提示，所以与其回到同样乏味的故事，也许你正在以一种新的方式处理事情，或者以一种新的方式将它们带入生活。

John Jantsch：这很有意义。 是否存在有限的焦点集合？ 就像，这里是最上面的……我知道你说的是 10 个，但最终你应该尝试的只有这么多吗？ 我敢肯定，某些​​行业，你可能会发疯，但在大多数情况下，你会说有一些经过验证的真正焦点吗？

梅兰妮·德齐尔：当然。 我认为在焦点和格式方面，我选择了 10，因为它看起来是一个不错的整数，其中包含一些熟悉的内容，以及一些可以让你以新的方式思考和创造的内容。 我可能无法创建一个详尽的列表。 至少，可能不在创作一本书的时间线上，我们的生活是有限度的。 但是，我确实试图展示一些经过验证的事实。

Melanie Deziel：就焦点而言，我认为人总是一个很好的选择，我们很好地涉及到关于人的故事。 基本和细节，这是两个互补的。 基础知识，只用你需要知道的基础知识来处理一些事情，真正的教育内容。 然后，细节更多的是深入潜水。 你可以做同样的故事，但是用这两种方式来处理它，作为基础和细节。 我认为在过去的几年里，流程内容真的很重要。 所以，这就是任何说明，或DIY，食谱，我们已经看到了很多这种类型的内容。 这些是一些真正常见的，经过验证的和真实的。

Melanie Deziel：但是，我认为这也呈现了一些你可能没有想到的东西。 作为一个品牌，我不知道有多少人在做意见内容。 我在书中给出了一些例子，说明你如何做到这一点，而不会觉得你在四处走动，或者陷入辩论之中。 这不是目标，我们不是想创造戏剧或分裂你的观众，我们只是想表达有人在创作这些内容时做出了选择。 也许是“我最喜欢的企业家播客”，而不仅仅是“这里有 10 个企业家的随机播客”。

Melanie Deziel：是的，这些是最受欢迎的。 再次，就像我说的，希望在熟悉的和可能挑战你以一些新方式思考的问题之间取得平衡。

约翰·詹奇：是的。 我认为结构，这是其中的一个优点……我确实认为很多人面临的挑战是他们很忙，做各种各样的事情，然后他们坐在一张空白的纸上，一个空白的屏幕上，他们就像，“我需要一些想法。” 这几乎就像小糖果盒，对吧？ 就从那里拿一个，然后开始？

梅兰妮·德齐尔：没错。 这就是想法。 如果你可以从这个焦点列表中选择，这里有 8 种或 10 种或更多让我感觉良好的格式，这是我的资源范围内的 5 种、8 种或 14 种格式，你可以想出 100 多种组合。 您显然不会创建 100 条内容，也许是相同的东西，这可能是多余的。 但是，就像你说的，它让你的大脑集中注意力，而不是从一张白纸开始。 如果你愿意的话，你会有一些提示来思考想法，然后你可以从中进行选择。 好的，对于我的预算、时间线和技能组合，这三个可能是最现实的。

John Jantsch：我可以看到一个角色，甚至……当我说内容时，很多人都会听到博客文章，这就是他们停下来的地方。 这可能是您的社交媒体日历，显然我们将进入一些格式。 事实上，也许很快就列出你的 10 种格式？ 然后，我们可以回来谈谈我的一些问题。

Melanie Deziel：是的，当然。 格式，这可能是一个几乎无限的列表，因为新格式一直在出现，新平台也在推出。 所以，我试着在这里想出一个体面的组合，然后选择 10 个我认为最适用的组合。

Melanie Deziel：写作是第一位的。 就像我说的，这是我们所有人的默认设置。 信息图表是另一种，一种表示我们信息的视觉方式。 正如我们所说，音频真的有它的时刻。 视频是另一个重要的领域，它显然总是能产生如此深刻的参与。 然后，我将实时视频添加为一个单独的视频，因此不会将它们捆绑在一起，而是实际上以不同的方式思考如何创建实时视频。

Melanie Deziel：第六个是一个图片库，所以可以是拼贴画，也可以是幻灯片，任何你将图像组合在一起的方式。 七是时间线，所以按时间顺序呈现。 八是一个测验，我认为它被严重低估了，它是一种非常有趣的方式来测试知识，并向你的听众展示新的信息。 九是一个工具，所以这将是任何时候你帮助你的听众实现一些东西，进行计算，转换一些东西。 你让他们输入信息，然后有某种自定义输出。 然后，10 是一张地图，我认为地图是我们不应该经常使用的东西之一，因为创建地图感觉真的很吓人，但并非必须如此。 有很多非常简单的工具可以帮助你做到这一点。

John Jantsch：你知道，今天内容就是一切，所以我们的网站实际上是内容管理系统，但它们必须像一个系统一样工作。 查看 Zephyr，它是一个现代的、基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 它非常易于使用，速度非常快，不会影响您的 SEO。 我的意思是，它确实减少了启动客户网站的时间和精力。 美丽的主题，非常快速，有利可图的方式。 它们包含在代理服务中，以真正使它们成为您的即插即用开发商店。 查看 Zephyr.com。 那是 ZEPHY-RCMS.com。

John Jantsch：也许扩大那张地图，因为我在想，哦，我明天需要去得梅因，我必须拿出一张地图。 但是，这不一定是你在说的，是吗？

Melanie Deziel：不一定，不。 我认为，每当您想到一个故事时，您都在尝试传达……您正在与某人进行采访，他们提到了他们历史中的不同地点，您正在谈论具有多个地理点的特定故事，您可以创建地图、可选的、附加的或唯一的方式来探索该内容。

Melanie Deziel：我经常提醒人们的一件事是，正如你所说，地点不一定非得去得梅因，它是各州、州际公路、高速公路等等。 你可以有一张家的地图，蓝图本质上是一张家的地图。 如果您正在制作某种房地产或装修类型的内容，您可能需要一张家庭地图，以显示事情发生的地方。 身体图是另一种选择，对吧？ 如果您正在做任何医疗保健内容，您正在谈论瑜伽姿势或压力点，那么显示不同事情发生位置的身体地图也可能是一种非常有用的方式来实现这一点。

Melanie Deziel：想一想，如果您谈论的内容有任何类型的位置或地理元素，那么地图可能是一种选择。

约翰·詹奇：对。 不是每个听我节目的人都有内容团队。 我一直听到的一件事，我敢肯定，当你出去与人交谈时，你听到的是，“好的，最好的格式是什么？ 如果我只能做一个，最好的格式是什么？” 我会让你回答这个问题，但我也会提出后续问题，是否有一种方法可以更有效地处理内容创建？ 那么，允许你做很多格式吗？

Melanie Deziel：听起来我们很多人都面临着真正的挑战，特别是如果你是一个内容团队，或者如果内容只是你所承担的许多事情之一，那么是否只有这么多时间和钱让我们做这些事情。 那么，我们如何充分利用我们的时间和金钱呢？

Melanie Deziel：如果你有能力，我的建议是从视频开始。 原因是视频可以比任何其他格式更容易地重新利用。 视频具有视觉元素，因此您可以使用短视频剪辑，您可以使用该视频中的静止图像。 它具有音频，因此您也可以从中创建音频剪辑。 然后，可以转录该音频，成为社交媒体的博客文章、文章、片段。

Melanie Deziel：如果你从其他任何一个开始，写作、信息图表或只是音频，那仍然很棒。 如果你能很好地、始终如一地创造一件事，那就去做吧。 但是，如果您想创造比您拥有的更多资源的错觉，那么视频是一个非常好的起点，您可以将其分解为许多较小的元素，而无需太多额外的工作。

John Jantsch：嗯，我认为我们今天面临的挑战之一是消费中有很多行为，我们必须解决这些问题。 我的意思是，有些人听书。 当我写我的书时，我的有声书不会在另一本书出版的那天出版，我会听到人们的声音。 就像，“我所做的就是听音频！” 然后，有读者，然后有更多的视觉学习者。

John Jantsch：在某种程度上，我们必须迎合所有这些人，或者至少尽可能地满足他们的需求，不是吗？

梅兰妮·德齐尔：是的。 我说，每个人都有他们的第一种内容语言，那是你最舒服的创作语言。对我来说，我是一名作家，这就是我的背景。 我宁愿坐下来写 100 篇博文，然后还要编辑两个视频，这就是我的思维方式。 我可能会做得更快。 有些人不一样，写作可能会让他们感到焦虑，他们只想跳上直播视频，畅所欲言。

Melanie Deziel：找出适合你的方法。 你最舒服的创作是什么？ 然后，确保你像你说的那样多走一步，看看你的观众喜欢吃什么？ 因为可能存在差距，即使你制作了世界上最棒的播客，如果你的听众不听播客，你就是在浪费时间。 你想确保那里有一些对齐。 如果没有对齐，请找人或工具，这可以帮助您弥合差距。

John Jantsch：是的，我很高兴你提出了这个想法，关于你擅长的事情，或者你喜欢的事情，或者这是你的偏好，因为这些东西很辛苦，如果这是你真的讨厌做的事情，你只是不会坚持下去，所以很好。

John Jantsch：所以，你在书中提到，我喜欢它，“专注于形式”，多年来我一直在说战略先于战术。 这有点像。 我想，你可以把这件事弄清楚。 你是说有人应该说，“好吧，我要写这个。 这是我的重点，现在让我们弄清楚它可以采用的所有格式。”

梅兰妮·德齐尔：没错。 问一下，你想讲述的故事是什么？ 然后问，让这个特定故事栩栩如生的最佳方式是什么？

Melanie Deziel：所以，很多时候我们做相反的事情，就像你说的，我们追求战术。 我们就像，“我需要一条病毒式推文。” 但是，关于什么？ 然后，你最终对“关于什么”一无所知。 那么，我们要开始，这个故事是关于什么的？ 那么好吧，它有视觉元素吗？ 如果是这样，也许它会成为一个很好的视频。 如果没有，如果整个故事没有视觉元素，我们可能会制作一个非常无聊的视频。 通过从您的关注点开始，然后询问哪种格式最适合将其变为现实，您可以确保您在两者之间有一些良好的一致性。

John Jantsch：您的关注点应该与业务目标保持多近的一致性？

Melanie Deziel：我认为，归根结底，我们制作的所有内容都必须以某种方式帮助我们实现业务目标。 再说一次，这是我一直试图强调的一件事。 我并不是在提倡您使用该系统制作所有可能的内容，或者您​​创建每一个交互，或重点和格式的组合。

Melanie Deziel：但是，如果你知道你的首要目标是我想与这种类型的观众建立更深层次的关系，或者我想围绕我们正在举办的这个活动提高意识，或者我想帮助人们更好地理解一个特定的主题，然后可以帮助您从重点和格式中进行选择。

Melanie Deziel：所以，例如，如果你的目标是，“看，我们的客户真的误解了我们所做的这个特定领域，我们需要做一些教育。” 你会看着那个列表说，“好吧，告诉他们我们的创始人，做一个以人为本的故事，这并不能真正解决这个问题，所以我们现在就跳过这个。” 但也许是一段历史，帮助他们了解特定问题、挑战、领域的历史，这可能会有所帮助。 过程几乎肯定会有所帮助，帮助他们理解他们可能误解的事情，生活是如何发生的，那里是对的和错的。

Melanie Deziel：然后说，“好吧，如果我们试图展示一个过程，那么通过写作来完成这个过程的最佳方式是什么？ 也许是这样，但也许我们需要展示这个过程，所以我们应该尝试一个图片库，展示每个步骤，或者一个视频，或者一个现场视频，这样他们就可以看到它发生了。”

Melanie Deziel：只要你从你的原因开始，然后是你的大商业目标，然后问，什么样的关注点才有意义？ 那么，什么样的格式才有意义呢？

John Jantsch：是的，就你关于病毒视频的故事而言，很多人创作了这些视频，获得了数百万的观看次数，但实际上并没有实现任何业务目标。 这有点像，嗯，值得花时间吗？

John Jantsch：你有……我想象你，在工作室里，几乎在玩井字游戏，用这个盒子，然后把它填满。你有一些视觉效果，框架。 我们可以在节目中发布这些吗？

Melanie Deziel：是的，我们会看看我们可以在那里扔掉什么。 实际上，我有一个小备忘单，其中包括重点和框架。 也许我们可以做的是我们可以包含链接，然后为您的听众提供下载该链接的代码？ 那应该很容易。 是的，我们一定会这样做的。

Melanie Deziel：是的，这绝对是一款有趣的小游戏。 很多时候，我在车间所做的是我们实际上会使用 10 面模具。 你见过十面骰子吗？ 我们将滚动它们，想出随机组合，然后看看我们能想出什么。

John Jantsch：这真的很酷，因为这可能和某人刚刚挑选一样准确。

梅兰妮·德齐尔：是的。 是的，这只是一个很好的思想练习。 就像我说的，有时你会得到这样的组合：“好吧，这与我们的目标不符。” 或者，“我们可以这样做，但可能不会很好。” 同样，至少你不是一张白纸，这有时会激发一个相关的想法，这实际上是一个更好的战略契合。

John Jantsch：我从来没有见过一个 10 面的模具，我很难理解它的样子。

Melanie Deziel：这是一个很奇怪的形状。

John Jantsch：一定是这样。 它几乎不能坐在一边。

John Jantsch：Melanie，人们在哪里可以找到更多关于内容燃料框架的信息，当然还有你正在做的工作？

Melanie Deziel：是的，你可以在 Storyfuel.co 上了解更多关于我的团队和我的公司的信息。 所以，故事燃料公司。

Melanie Deziel：这本书，如果你想买的话，可以在 IWantMelaniesBook.com 上购买，很好很简单。 但是，您也可以在 ContentFuelFramework.com 上了解更多信息。 那里甚至还有说明，如果你想制作那个 10 面骰子游戏，如果你想看看 10 面骰子是什么样子，然后制作那个游戏，那里有说明卡。 你可以自己试试。

约翰·詹奇：太棒了。 好吧，梅兰妮，谢谢你的光临。 你在新泽西，纽约吗？

梅兰妮·德齐尔：我是。

约翰詹奇：新泽西？

Melanie Deziel：我就在泽西城，所以我假装两者都是。

约翰·詹奇：好的。 好吧，我刚刚接了……我有一个住在新泽西州北部的客户，你听起来和她一模一样，所以我很确定那是她的地方。

Melanie Deziel：这让我很开心。 我一生都没有住在泽西岛，所以这意味着我开始陷入困境。

John Jantsch：哦，很高兴。 是的，它开始涉及到你的一些短语。

Melanie Deziel：我们开始了。

John Jantsch：好的，Melanie，感谢您的光临。 希望我们很快会在路上遇到你。

梅兰妮·德齐尔：当然。 谢谢你让我分享我的故事。