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John Jantsch：您好，欢迎收看另一集管道胶带营销播客。 我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Brant Menswar。 他是一位主讲人、屡获殊荣的音乐家，也是《 Rock 'N' Roll With It: Overcoming the Challenge of Change》一书的作者。 所以布兰特，谢谢你加入我。

Brant Menswar：嘿，非常感谢你邀请我，约翰。

John Jantsch：好的，每个人都想知道的问题，因为我在你的介绍中说过，获奖音乐家，摇滚音乐家如何成为演讲者和作家？

Brant Menswar：嗯，当你意识到自己年纪大了，不能每年去 120 次、150 次国家巡回演出，而且你不想放弃舞台时，你就会过渡到主题演讲的世界，这就是这有点适合我。 只是，在音乐界工作了 20 年，感觉或看起来不像是我内心告诉我的那个 85 岁的人，我不得不改变到演讲的世界，这只是太神奇了，因为这一切都发生了。

John Jantsch：所以让我问你这个问题，如果你……因为你已经在有大量观众的舞台上度过了这么多时间，而且你可能已经习惯了一点，我的意思是，很多人都在谈论为第一次或前20次，只是被吓死，你觉得那部分对你来说有点消失了吗？

Brant Menswar：是的，我从来没有，即使是在 Big Kettle Drum 乐队的表演方面，我也从来没有真正体验过那种恐惧。 我一直……我会把它描述为期待，焦虑。 我想站在舞台上，我想表演或演讲或其他任何事情，所以对我来说，大部分事情发生在我上台之前，但一旦我到了那里，这可能是唯一的我生活中的一个领域，我 100% 活在当下。

John Jantsch：你知道，当我第一次开始演讲时，我很多时候都遭受过……就像很多人一样。 我以前从未这样做过，并且知道我需要为我的业务这样做。 我记得有点像一夜之间的变化，几乎，当我把心态转变为不喜欢的时候，我在这里表演，但我来这里是为了帮助今天在这里的这些人，还有一些……彻底为我带走了所有的神经。

Brant Menswar：是的，我完全同意这一点，对我来说，不同的是，当我从认为我试图向他们推销一些东西时转变为，我在那里是为了给他们一些东西。 当我做出这种转变时，你知道，我不是想向他们推销音乐有多好，我想把它送出去，说话也是如此。 我不是想卖给他们任何东西让他们买。 我试图将我多年来获得的这些知识分享出去，我认为这些知识可能对他们有所帮助。

John Jantsch：你谈了很多……这不一定在你的书名中，但你谈了很多关于目的的事情。

布兰特·门斯瓦尔：是的。

John Jantsch：显然，这是一个重要的话题。 每个人都在寻找它。 到底是什么，真的吗？ 我的意思是，说真的，有这么多关于目的的书，这么多演讲者在谈论目的，我们为什么不明白呢？

Brant Menswar：嗯，因为他们都错了。 这最终是我回答这个问题的最简单方法。 这就是问题所在。 你有像 Simon Sinek 这样的人出版了一本书，从为什么开始，每个人都跟风，这不是真的。 你不是从为什么开始，而是从什么开始。 你必须从你的不可谈判的东西开始。 那些核心价值观是什么，那五六件事是你移不开的。 如果你在选择为什么之前不做定义这些事情的工作，那么你的原因将在 100% 的情况下出错。

Brant Menswar：所以，对我来说，有这么多书，但当你谈论目的时，它仍然没有真正发生应有的转变，因为我们并不真正了解目的是什么。 实际上，这句话，我一直在笑，因为我认为“故意”这句话可能是英语中被滥用最多的词组，因为为了故意做某事，你必须知道你的目的是什么。

Brant Menswar：我现在在成千上万人面前的舞台上度过我的一生，问人们，“如果你能用一两句话简明扼要地告诉我，请举手，你的人生目标是什么，为什么选择它，以及如何你每天都过得很好吗？”而实际上举手的人只是一小部分人的一小部分。

John Jantsch：是的，我想……我要为那些没有举手的人辩护，部分原因是它没有被剪断和晒干。 这不是非黑即白。 它在发展，它在移动。 即使你让某人坐下来说……我敢打赌，人们很难列出他们的不可谈判的东西，这应该很容易，对吧？

Brant Menswar：哦，是的。

John Jantsch：但这个世界让事情变得艰难。

布兰特·门斯瓦尔：是的。 好吧，这并不容易。 我的意思是，这就是我们不这样做的原因。 我们不这样做有几个原因。 第一，这通常很痛苦，因为我们的核心价值观是在我们的一生中发展起来的，而且它们很少、很少在灾难性事件之外发生变化。 大多数人不会去挖掘他们的历史来找出这些对他们最重要的事情，因为它充满了痛苦的经历。 核心价值观不一定源于幸福。 它们可能是从一些非常痛苦的经历中诞生的，所以人们不想这样做。

Brant Menswar：第二个原因是，当你定义这些事情并说，“你知道吗？ 这里有五件事、五项原则、五项核心价值观，它们将指导我的决定，我将以此为生. 作为一个民族，我们想要那种激进的自由，对吧？ 我们想要“美国”，只是，当我们不知道最重要的事情是什么时，我们很难保持对最重要的事情的承诺。

Brant Menswar：这就是我们从不花时间真正定义它们在我们生活中的部分原因，因为如果我们说健康是我的核心价值观之一，我们不想感到难过，警报会在早上五点钟，我拍拍它说：“今天不行，撒旦。” 那么，我是骗子，还是我懒惰？ 我们不想成为其中任何一种，所以我们不必与自己进行对话，我们根本不定义这些价值观。

John Jantsch：是的，我认为有时自满，或者，你知道，没有什么事情真的很糟糕，可能是导致人们这样做的原因。 但是你提出了一个非常好的观点，即一些故意获得最多的人几乎失去了一切。

布兰特·门斯瓦尔：是的。

John Jantsch：我不想说我们都需要经历那个，但是......在多大程度上意识到，我不会永远活着，在其中发挥作用？

Brant Menswar：嗯，我认为它肯定会加速这种欲望。 让我这么说吧，我觉得我们都有一种内在的渴望，想知道我们的目的是什么，我认为这在我们内心是预先设定好的，但我也知道，除非发生一些灾难性事件，否则你将面临以某种方式、形式或形式的死亡，只是，找借口太容易了。

Brant Menswar：对我来说，我的儿子，我的大儿子，在他 14 岁的时候，被诊断出患有罕见的血癌，我们在医院里与他抗争了 263 天，而那次经历无疑让我们看到了重要的事情最适合您，并为您提供不同的方式来看待生活。 直到我经历了那件事，我才真正认真地思考什么是目的，以及你如何每天真正参与其中。

John Jantsch：我听说你实际上在谈论……因为很多人都在谈论，你必须找到你的目标。 我一直说，一般来说，目的会找到你，但你实际上甚至谈到过，你实际上必须选择你的目的。 为我们打开包装。

布兰特·门斯瓦尔：是的。 对我来说，我们一生中的大部分时间都被误导，认为目标是你必须走出去寻找的东西，但在定义核心价值观时，你可以选择你的目标，所以什么对我有用。 我有六个核心价值观，我以此为生，对吧。 它们是创造力、希望、影响力、同理心、家庭和真实性。 我通过这六件事过滤我一生中做出的每一个决定。

Brant Menswar：现在，我的目的是什么？ 我的目的实际上是真实地……我将如何定期描述它，对我来说，是通过真实地提供希望来创造性地影响人们的生活。 这就是我每天努力生活的目的。 现在，当您看到它时，您会看到我的六个核心价值观中的四个为此目的而被激活，而对我来说，这就是缺失的东西。

Brant Menswar：这就是为什么在目标方面存在如此多的混淆，因为目标实际上是你的核心价值观的激活，所以在你定义那些是什么之前，你不可能达到目标。 但是一旦你这样做了，你就可以把它们说出来，这样你就可以把它们编成你的一天。 你选择它们出现的时间和地点，那就是你开始体验转变的时候，这就是目的所在。

John Jantsch：嗯，我认为，在听你讲话时，我认为真正的挑战是真正定义这些核心价值观所需要的残酷诚实。 我的意思是，想出一些听起来不错的核心价值观真的很容易。 我的意思是，我会为你扔一个，不是为了挑战你，而是真实性，这是每个人都有的，对，但很少有人真正生活。 但听起来不错。 那么，我们如何通过听起来不错的练习并获得真实的东西呢？

Brant Menswar：嗯，这需要工作，对吧？ 事实是，当我这样做时……所以我会举办这些研讨会，帮助人们定义他们的核心价值观。 这是一个为期五周的计划，有时，当我被录用时，他们会给我一个小时，这只是一项不可能完成的任务，但我们至少可以开始对话。 我们必须开始的对话是……通常情况下，我会尽可能地放最低的果实，那就是，“这是一个包含 150 个值的列表，通常持有。 圈出那些跟你说话的人。” 我最终发现，如果我在一个一百人的房间里，其中 95 人会圈出 30 多个单词。

Brant Menswar：所以挑战是，这真的是你的问题，当你有很多对你很重要的东西时，将我们重要的东西与我们不可谈判的东西分开真的很辛苦。 这就是挑战所在，是否需要时间，你必须证明它们是真实的，而我发现大多数人所做的是他们给我两三个诚实和真实的，他们给我两三个是真实的理想的价值观，他们是他们想成为的人，但他们不是他们自己。

John Jantsch：嗯，那有什么问题吗？ 你能渴望一个没有商量余地的，可能是因为社会或因为你的成长方式，没有早期发展吗？

Brant Menswar：我想说的是，我不知道这有什么问题，但这不是现实，所以如果你的生活基于虚假的东西，那就没有证据了。 对我来说，部分事情是，一旦你给我或我帮你定义这五个将是什么，你会花两周时间在我称之为考古学的东西上，在那里你开始挖掘你的一天以寻找证据。

Brant Menswar：如果你所说的不可谈判的事情中的两三件事没有出现，那么我的猜测是它们并不是真正的不可谈判的事情。 它们不是您的核心价值观之一。 它们可能很重要，是的，但它们绝对不是你赖以生活的这些东西。 最终发生的情况是，我们要么查看、选择并选择一个不同的值，它出现了，但由于某种特定原因没有进入列表，或者我们做一些我喜欢称之为升级的事情。

Brant Menswar：如果有人对我说，“看，家庭是我的核心价值观之一，信仰是我的核心价值观之一，社区是我的核心价值观之一。” 好吧，最终发生的事情是，如果你看到这些东西，你就会开始意识到这可能更像是一种联系。 连接包含所有这些东西，无论是精神上的，身体上的，关系上的，所以也许我们必须升级以获得更大的保护伞，这样你就可以包含更多的东西。

Brant Menswar：这需要时间。 这样做需要数周时间，实际上，你需要四、五、六个月的时间才能诚实地说你拥有这些价值观，并且你知道它们是真实的，并且你有证据。 当你有证据时，没有人需要相信你，这就是目标。

John Jantsch：现在我们的赞助商说几句话。 对讲机希望更多好人访问您的网站给您钱。 所以他们在网站的角落里放了一个小聊天泡泡，里面塞满了对话机器人、产品导览、NPS 调查，以及各种可以扩大你的团队并帮助你接触到更多好人的东西。 Intercom Customer Unity 在短短 12 个月内通过 Intercom 获得了 45% 的忠诚用户。 前往 intercom.com/podcast 开始通过实时聊天赚钱。 然后看看对讲机可以做的所有其他事情。 那是 intercom.com/podcast。

John Jantsch：我和很多企业家一起工作，还有很多人，他们都在努力拼搏，让自己的事业发展起来。 有趣的是，在那些时刻，他们可能会被赶出他们的真实身份，然后转身走开，“发生了什么事？”

布兰特·门斯瓦尔：是的。 当然。

John Jantsch：这些人都不是坏人。 这些人拥有这些核心价值观，但此刻却被他们推开。 那么，我们如何在当下的热潮中，可以这么说，我们如何停止搞砸呢？

Brant Menswar：嗯，他们输掉了拔河比赛，对，在那些斗争的中心，你刚才描述的是我们的价值观和我们的感情之间的一场拔河比赛。 我们的感情是怪物。 它们是非常强大的东西，可以如此迅速地将任何情况改变为错误的方向，以至于与之抗争的唯一方法是真正定义和拥有你肯定知道的那五六件事，即那些不可谈判的东西，那些核心价值观。

Brant Menswar：对我来说，通过定义这些东西是什么，它让我的生活变得如此轻松，因为有时我的情绪会妨碍我。 有时我会因为别人对我说话的方式而感到很兴奋和烦恼，并且能够坐在那里走开，“这对我有创造性的影响吗？ 它会带走我的希望吗？ 这是在挑战我的影响力吗？” 如果它没有做六件事，如果它没有触犯这六件事，那么我可以放下它，不去想它。 但是当我们不定义这些东西时，我们永远无法触及它，所以它真的很难放手。

John Jantsch：是的，所以当我真的不够好，我永远赚不到足够的钱，我永远不会成功，当这些想法出现时，你有一些东西可以将它们推开，不要不是吗？

Brant Menswar：这绝对是真的，而且有很多关于这种冒名顶替综合症、消极的自我对话和自我破坏的书，其中很多书都建议你将这些推开并忽略它们。 我来自哪里，这是你能做的最糟糕的事情。 你想谈论在你的生活中赋予那个声音更多的力量，假装它不存在。

Brant Menswar：在这些情况下，我总是说，每当我有一个非常消极的想法时，就会以这种方式影响我，我会在公共汽车上给那个声音一个座位，但那个声音永远不会碰方向盘。 我开公共汽车，但我会很乐意在公共汽车上给他们一个座位，我会问他们一个问题，总是，“你为什么可以这样和我说话？ 发生了什么？ 你一定有理由认为你可以这样和我说话。”

Brant Menswar：我发现的是，它被埋在了很多情绪垃圾中，这些垃圾应该被推到一边，但无论消极想法是什么，它的核心都是一些真实的事实。 我必须能够接近那个真相并接受它的本来面目，感谢他们，给他们机会分享他们的声音，这实际上剥夺了他们的权力，然后说，“回去坐在你的座位上在公共汽车的后面。 非常感谢。 我会继续朝着我想去的方向前进。” 但我们中的大多数人只是将方向盘交给那个声音，然后说，“你先掌舵一段时间”，然后在不知不觉中，我们真的偏离了我们想要去的地方。

John Jantsch：所以，如果我将 Brant 带入我的生活，是否有五个步骤，这是我们选择目标的方式，我们将执行第一步，然后是第二步？ 我不想过度简化它-

布兰特·门斯瓦尔：当然。

John Jantsch：……但是有一个过程吗？

布兰特·门斯瓦尔：是的。 是的，当然，这是一个多方面的过程，因为我们中的一些人以不同的方式到达那里。 从单词列表开始对话是可以的，但它永远不会深入到真正了解真相的程度。 但这绝对是一个很好的起点。

Brant Menswar：我一直鼓励人们做的一件事就是列出他们的最爱。 你最喜欢的歌是什么？ 你最喜欢的电影是什么？ 你最爱吃什么？ 你最喜欢的气味是什么？ 因为我们的最爱是我们拥有的一些核心价值观的明确指标。 它们是我们的最爱，因为它们触动了我们的一项或多项核心价值观。 这是一种简单而有趣的方式来获得一些您可以开始深入研究的答案。

John Jantsch：是的，这很有意义。 我最喜欢的乐队 Big Kettle Drum 一整天，所以——

Brant Menswar：是的，宝贝。

John Jantsch：好的，那么我们将如何处理这些东西？ 好的，现在我有了清单，我有一些东西可以告诉我一些事情，但现在又是星期一早上了。

布兰特·门斯瓦尔：是的。 所以这是最大的不同，对，这就是转变，老实说，这就是一年前我的生活改变的地方。 我已经教这个很多年了，但直到我读到一篇关于 Gary Vaynerchuk 的文章之前，我从未真正体验过定义这些东西并拥有它们的力量。 这是《纽约时报》，文章的标题是“未来的喷气机老板，等等，等等，等等，等等。”

Brant Menswar：好吧，如果你熟悉 Gary V. 的任何方式，形状或形式，你就会知道他的人生目标是拥有纽约喷气机队。 这就是他想做的一切。 他所做的一切都与这个目标一致。 在文章中，他们采访了加里的兄弟，记者说：“我必须告诉你，和加里说话有点奇怪，因为他只是说这件事就像会发生一样。 仿佛已成定局。 加里会告诉你他会工作到 68 岁，他会赚几十亿美元，他会买下纽约喷气机队，他们会参加八次超级碗，他们会赢得六次，他会死，然后他……他已经计划好了。”

Brant Menswar：对我来说有趣的是，兄弟给出的答案改变了我的一切。 他说：“当然，他会说出来。” 当我读到它时，我发现了缺失的链接。 你看，定义你的价值观，证明它们是真实的是一回事，但把它们说出来是另一回事。 所以发生的事情是，我们从开发这个考古学，你开始挖掘你的一天，寻找它们是真实的证据，到你的价值观的编程，从字面上讲它们存在。 我们所做的是，当他们完成后，我们与他们坐下来，我们查看他们的日历，我们查看他们当天的日程安排，然后我们说，“你打算将这些价值观编程到哪里？”

Brant Menswar：所以，如果我今天两点与你会面，约翰，我知道你正在经历一些事情，也许在你的个人生活中，这有点粗糙，嗯，同理心是我的核心价值观之一。 如果您查看我的日历，您会在约会时间旁边看到同理心这个词，因为当我与您交谈时，我将把这个价值说成是存在的。 所以我开始将这些价值观编程到我的一天中，以便它们出现。

Brant Menswar：自从我开始这样做以来，我的整个生活都以这样的速度加速。 我从说漂亮话……在一个不错的剪辑中，到发表一篇文章，将我命名为该国十大励志演讲者之一。 我不知道我是如何列出这份清单的，但我内心深处相信这是因为我开始说出我的价值观。 突然之间，我的费用翻了三倍，我有一本新书出版了，所有这些事情的发生都是因为人们看到了我认为最重要的这些事情。

Brant Menswar：我不需要做任何事，只要知道，如果我把它们编程到我的一天，毫无疑问人们是否会和我有这种体验，我的控制狂绝对喜欢这一点能够将那些事情说出来，因为在现实中，我永远不必妥协。

John Jantsch：我喜欢这个主意，因为无论如何我们都习惯性地做日历，所以——

Brant Menswar：完全正确。

John Jantsch：……实际上然后补充一点，也许对人们来说不会有太大的压力。 我喜欢那个。

Brant Menswar：当然。 超级强大，简单，这就是目标。

John Jantsch：所以，布兰特，人们在哪里可以找到更多关于你、你的工作、你的书的信息，当然还有——

Brant Menswar：你打赌。

John Jantsch：……Spotify 是其中之一，对吧？

布兰特·门斯瓦尔：是的。 对于 Big Kettle Drum，您可以在任何地方抓取音乐。 我们有 Spotify 频道，我们有 Pandora 频道。 我们已经做了足够长的时间，至少取得了这样的成功，您实际上可以在我们的网站之外找到我们。 就我个人而言，任何关于言论方面的事情，任何关于价值观、目的方面的事情，都在 brantsmenswar.com 下。 在那里你可以找到Rock 'N' Roll With It和这本书的链接。

Brant Menswar：但现在的新书将被称为Black Sheep ，明年 10 月出版。 但我对这本书非常兴奋，因为它准确地说明了如何做你和我刚刚花了 20 分钟讨论的事情。

约翰·詹奇：太棒了。 好吧，布兰特，你能过来真是太好了，我知道我很快就会见到你，但希望我们会在路上遇到你。

Brant Menswar：喜欢它。 非常感谢，约翰。 欣赏它。