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John Jantsch：这一集 Duct Tape Marketing Podcast 由 Zephyr CMS 带给您。 这是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 您可以在 zephyrcms.com 上找到它们，稍后将在节目中详细介绍。

John Jantsch：您好，欢迎收听 Duct Tape Marketing 播客的另一集。 这是约翰·詹奇。 我今天的客人是乔尔·戈德堡。 他是一名演讲者、主持人和电视播音员，拥有 25 年左右的时间，最后 12 年效力于堪萨斯城皇家队。 因此，我们今天将讨论从体育中学到的可以转化为商业的经验。 所以乔尔，谢谢你加入我。

乔尔·戈德堡：感谢约翰邀请我。

John Jantsch：我必须告诉你，首先，我的很多听众都知道我在堪萨斯城，而且我是堪萨斯城皇家队的粉丝，我在梦幻训练营从 Monte 获得了稳定的单曲。 每次我看到你们回到左外野，我都会让他知道。

乔尔·戈德堡：好吧，明年再来一次，我们真的会让他知道，因为好消息是他很谦虚。 现实情况是，如果他扔给你一个合法的滑块，你就没有机会，我也没有机会。

John Jantsch：我认为他扔给我的东西可能达到了每小时 65 英里。 我的意思是，它背后有一些热量。

乔尔·戈德堡：是的，有些 [听不清 00:01:28]。 这难道不是很好地提醒我们，即使我们认为我们拥有那些我们并不接近、从未有过的天赋吗？

约翰·詹奇：不。 但就你的观点而言，他也是一个很好的人。

乔尔·戈德堡：最好的。 我会告诉你，我的意思是，10 年来他一直是我的广播合作伙伴，而我和他在一起的日子还不错。 这真的很难说。 大多数人不能对他们的配偶、亲戚或任何人这么说。 但这只是生活。 我从未有过这样的时刻，“哦，这个家伙，”我和他一起旅行，和他们一起玩，还有整个作品。 我的意思是，这是该组织的前三届全明星，所有时间阶段的领导者，你永远不会知道。

John Jantsch：不，完全正确。 看起来他仍然可以出去扔一点。 他让自己保持良好的状态，不是吗？

Joel Goldberg：是的，比他的搭档好。 但令人惊讶的是，当团队挣扎，他们像其他人一样经历他们的周期和牛棚挣扎时，不可避免地总会有人，球迷走过并说，“你准备好了吗？” 他现在已经 57 岁了，我认为通常的反应是，“我已经完成了。” 时不时有一句“也许我能帮上一点忙”。

John Jantsch：让我们谈谈吧。 我们显然会谈论你最近正在研究的一些领导力和文化方面的东西。 但也许能给人们一点洞察力，我相信很多人会想，“哦，棒球播音员。 多么迷人的生活和迷人的世界，”在许多方面，这可能是一份梦想的工作，但有时也可能是一种苦差事。 我的意思是，我知道棒球运动员谈论旅行和赛季的几个月和几个月，你也有这样的经历，不是吗？

乔尔·戈德堡：我体验到它的每一点，减去他们体验到的物理部分。 但我很确定我们会经历同样的精神磨难。 我认为这是一种磨难，因为没有松懈。 当我在 2008 年搬到堪萨斯城时，我的工作是在电视台担任常年受薪雇员。 现在基本上我是一名自由记者，电视主持人，在六个月内完成一整年的工作。 在一个好的月份，你有三四天的假。 但是有一些延伸，谢天谢地，对于棒球联盟来说，对于球员来说，他们不能连续打 30 天。 但我认为这是他们被允许的 20 东西。 因此，您可能会连续工作 20 天，休息一天，然后再连续工作 15 天。

乔尔·戈德堡：对我来说，我学到的东西是，当你做你喜欢做的事情时，他们付钱给我谈论棒球和乘坐包机旅行以及所有这些东西和不错的酒店，这很有帮助。 但是你必须调整自己的节奏，因为如果你不这样做，这就是我很早就学到的东西，深呼吸，为自己和家人花时间准备赛季结束。 而且没有休息。 除了 7 月为期四天的全明星赛之外，看不到任何缓解。

乔尔·戈德堡：这就是磨难。 但同样，我不会这么说，请他们让人们为我感到难过，因为我正在实现我的梦想和激情。 我认为人们最能感同身受的一点是，远离家人和孩子、错过活动和所有这类事情可能会非常具有挑战性和艰难。

John Jantsch：你花了很多时间在路上。 有很多人，我的意思显然是体育与商业的类比，他们是如此富有。 但在很多方面，运动队都喜欢小型企业。 我的意思是它甚至不是迷你的。 我的意思是这是一种奇怪的业务，不是吗？

Joel Goldberg：100%，约翰，我会更进一步。 我的意思是，从公司销售和套房或门票到营销等等，每个体育特许经营权的各个层面都有大量业务。 我的意思是，这本身就是一项大生意。

乔尔·戈德堡：但如果你只看大联盟棒球俱乐部或职业运动中的任何更衣室，对我来说，这在很大程度上是任何行业的缩影，因为你有不同的个性，你有多样性，你有不同的角色。 我的意思是不是每支球队都会有25个超级巨星。 不是每个团队都会让每个人都成为顶级销售人员，并使其发挥作用，并使其与领导力、决心、技能和热情以及所有这些相结合，对我来说，我在过去三年中学到的东西多年的演讲者，它非常相似。 它非常相似。 它只是碰巧在一个有很多聚光灯在他们身上的世界。

John Jantsch：我认为可能是一个不同的因素，很多企业可以从输赢的角度来思考，但可能不是每天都以运动队可能经历的戏剧性方式。 你如何看待管理输赢和情绪过山车的元素，那种终极，我们是否进入了世界大赛？ 我的意思是，在您看来，这与传统业务有何相似之处？

Joel Goldberg：这都是基于过程的。 最后，你将通过你的赢和输、你的最终销售数字和你的目标来衡量。 但是，要做到这一点需要什么，以及幕后的所有事情和进展，通常不会出现在两年后，三年后可能出现的数字中。

乔尔·戈德堡：我认为我最喜欢棒球的地方，我喜欢所有的运动，我一直是个男人，这些年来我也接触过很多其他运动，还有一点点曲棍球，但不管是什么运动我在是我的最爱。 我只是喜欢他们长大。 所以棒球是我的最爱，因为我 12 年来一直不停地打棒球。 但棒球不同于其他运动。 我并不是说他们工作更努力。 不是这个。 但是当你在棒球比赛中遇到糟糕的一天时，你去打四次，四次三振，作为投手放弃三个本垒打或任何可能的情况，你必须明天和后天再来一次和第二天。

乔尔·戈德堡：在足球中，无论好坏，你都会坐上一周。 你要努力工作并为此而努力。 但这整个棒球事件对我来说非常具有现实世界的代表性，因为它不会停止。 而你在办公室度过了糟糕的一天，在家里度过了糟糕的一天，你仍然需要在第二天接听电话。 如果你幸运的话，你会得到一个周末的假期。 所以对我来说，如果你考虑在棒球赛季的过程中，最终你的衡量标准是你是否赢得了冠军？ 然后棒球中的 30 支球队中有 29 支球队将失败，因为这些赔率不是很好。

乔尔·戈德堡：堪萨斯城皇家队终于赢得了世界冠军。 嘿，在过去的 10 年里，他们在洋基队获得了更多的世界冠军。 这并不意味着他们是一支更好的球队，但除了赢得总冠军之外，你如何衡量成功？ 你在成长吗？ 你好起来了吗？ 我认为这与大多数公司非常相似，他们知道他们明天不会突然成为他们想要的东西。 这是一个非常漫长的过程。

John Jantsch：当皇家队在 2015 年获胜时，我认为有很多讨论。关于组织的文化如何将他们带到一个纯粹是人才无法做到的地方的讨论很多。 但也有很多反对者反对这个想法。 我认为在商业领域也是如此。 有很多人是非常底线的，这里是数字，有很多人知道这是一个人们想要工作的地方。

John Jantsch：我知道你经常谈论文化，所以我想我可以问这种多部分的问题。 你认为文化在运动队中扮演什么角色？ 您认为它在皇家队能够在 2000 年代中期取得的卓越成就中发挥了什么作用？

乔尔·戈德堡：嗯，我认为就皇家队和当然较小的市场团队而言，如果他们希望它变得巨大的话，它是巨大的。 我知道这里建立这个团队的团队，他们只是改变了所有权，你知道，但他们仍然有相同的总经理，并且与自 2006 年以来一直在这里的总经理有着令人难以置信的一致性。那就是在运动中很难做到。 [串音 00:09:31]。

John Jantsch：不只是一个在这里待了很长时间的人。 我的意思是，一个人把文化放在很多地方之前。

Joel Goldberg：我给你举几个例子，约翰。 我第一次见到戴夫摩尔是在 2007 年。我当时正在拜访。 那年我在圣路易斯工作，所以我正在拜访红雀队，这并不能让堪萨斯城的人们感到高兴。 那里有很大的竞争。 我走进去，向戴夫摩尔介绍了自己。 我知道他是新的总经理，我说，“你想在这里建立什么？” 他说，“我正在努力建立一种冠军文化。” 我说：“那你这是什么意思？” 他说：“我说的不是更衣室里的 25 名球员。 我说的是售票员、小贩、球探和大楼外的人，还有球迷，不仅仅是堪萨斯城的球迷，还有这个地区的球迷。”

乔尔·戈德堡：我一直喜欢说的一件事是，它以 800,000 人聚集在游行队伍的大画面的形式出现。 那是包括在其中的每个人。 但对我来说，戴夫摩尔告诉我的是，这种文化是他们每天关注的焦点。 你如何对待别人，当一个新球员，即使他不是明星，你如何从红地毯上滚下来。他一直对我说，“你是文化的一部分。 人们看到你的脸，听到你的声音，所以你也参与其中。 人们更有可能在堪萨斯城的街道上阻止我，然后是名单上的第 24 个人，因为也许那个人在这里的时间不长，而我已经在这里了。” 这一切都在一起。

乔尔·戈德堡：如果你是，我不知道，如果你是纽约洋基队、波士顿红袜队、洛杉矶道奇队，或者那些财大气粗的球队，考虑一下公司，我不知道不知道将洋基队称为亚马逊是否公平，但他们有时会犯错。 我认为在一个较小的市场中，能够专注于人并能够专注于文化成为一种竞争优势。 这就是我所看到的。

Joel Goldberg：在这种情况下，这并不意味着只有好人最后完成或好人先完成。 你必须有天赋，但如果你不能竞争顶尖、顶尖、顶尖人才，或者说实话，这些老板都有很多钱。 皇家队刚刚以 10 亿美元的价格出售。 他们可以去那里买任何球员。 他们和洋基队的区别，就像洋基队刚刚签下格里特科尔一样，价值 3.24 亿美元，这太疯狂了。 如果它不起作用，他们的信用卡额度比其他人都高。 这可能会花费他们一些奢侈税，但他们会去那里寻找其他人。

乔尔·戈德堡：皇家队 [听不清] 制造并填补了空白，皇家队、双城队、酿酒人队、红雀队、海盗队、较小的市场球队，如果他们去那里尝试购买这样的球员，那么不起作用，他们什么都没有了。 因此，他们必须能够以性格培养人才取胜，这样做成本更低，并找到那些竞争优势。

John Jantsch：今天内容就是一切。 因此，我们的网站实际上是内容管理系统，但它们的工作方式类似。 看看和风。 它是一个现代的基于云的 CMS 系统，仅授权给代理机构。 它真的很容易使用。 它非常快，不会影响您的 SEO。 我的意思是它确实减少了启动客户网站的时间和精力，美丽的主题，非常快速，有利可图的方式。 它们包括代理服务，真正让它们成为您的即插即用开发商店。 查看 zephyr.com，即 ZEPHY-Rcms.com。

John Jantsch：当你像今天这样出去与商业领袖交谈时，有哪些要素？ 作为建立冠军文化的一部分，您强调了哪些要素？

乔尔·戈德堡：嗯，首先，我谈到的与文化一起排名第一的词或主题是在多个层面上建立信任和信任。 在组织内建立信任。 再说一次，我的意思是我又开始谈论多样性了。 你走进一个棒球俱乐部，保证你会有美国球员，保证你会有多米尼加球员，你很有可能会有一些委内瑞拉人，也许是一些古巴人、波多黎各人、墨西哥人，也许还有日本人、韩国人。 你必须找到一种方法来完成这项工作。 对我来说，当你可以在彼此之间建立信任时，这并不是从大联盟俱乐部开始的。 所以皇家队在过去两年中每年都输了一百多场比赛，人们说，“哦，他们又回到了以前的位置。” 我的论点是，就输赢而言，是的，但是所有这些通过他们的系统成长起来的年轻球员都能够看到这些人在这里获胜时的方式，事情的完成方式。 他们从远处看到，他们在春训中看到了。

乔尔·戈德堡：我总是说一支球队有一种文化，你可以把他们的球队名称和后面的词放在后面，红衣主教的方式，洋基的方式。 2008 年我来到这里时，还没有皇家的方式。现在有皇家的做事方式。 [听不清] 球手，基础知识，他们致力于对细节的关注以及他们的工作方式。 而这一切都被传递了。 因此，当孩子们在 22-25 岁时起床时，我们就是这样做的。 所以他们仍然有这种文化。

Joel Goldberg：你在组织内建立了这种信任。 我会给你这个例子。 他们刚刚聘请了一位新经理 Mike Matheney。 去年，他在整个小联盟的组织中工作。 他已经与所有这些潜在客户建立了关系和信任。 他们到了这里，就会有默契。

乔尔·戈德堡：为了更进一步，有人告诉我，他被聘为经理的那天，漫长的一天，新闻发布会，所有的见面和问候等等，当他的头撞到他拿到的枕头时通过电话出去，并且能够通过电话联系他们名单上的 40 名球员中的 39 名，这些球员在他们的 40 人，大联盟可访问的名单上，我想，他最后一个月只是在全国各地旅行，与人们喝咖啡联系或午餐，这样在第一天就已经有了信任。

乔尔·戈德堡：对我来说，这一切都始于相互信任，这就是我每天都在做的事情，约翰。 我的意思是，最终结果是我们在电视上看到的采访和产品。 我每天都在努力赢得这些人的信任，以便能够获得更好的采访，能够获得访问权。 所以这就是我在建立这些关系时所做的。 我的意思是，我不在乎你从事什么行业，包括体育运动，它仍然取决于人，每一天。 这是文化的重要组成部分。

John Jantsch：这是最重要的问题。 戈登回来了吗？

Joel Goldberg：如果他不这样做，我会感到震惊。 亚历克斯·戈登真的是球队的球员，而不是他们最好的球员。 顺便说一句，他也是一位非凡的领导者。 他经常是房间里最安静的人。 但当我来到这里时，他是这里唯一的球员，他在 2007 年首次亮相。他现在是俱乐部里的那种圣人。 他仍然是一名出色的球员。 他的合同到期了。 他不想去别的地方。 他是一个中西部人，在距离内布拉斯加州林肯市三个半小时车程的地方长大，在这里抚养他的孩子。 他们现在上学了，结婚了，全是美好的家庭。 这是两个选择之一。 他要么退休去执教他的孩子，他赚了很多钱，要么他会回来。 如果他不回来，我会很震惊。 我真的会。

John Jantsch：我讨厌破坏我们关于领导力的谈话，但我就是忍不住。

乔尔·戈德堡：[串音 00:16:49]。

John Jantsch：皇家队必须做些什么才能让他觉得他们希望他回来？ 我的意思是，我知道他和代顿的关系很好。 我知道他想继续打，如果他认为他可以打出他应该打的水平。 他们是否有义务在某些方面做出一定程度的手势？

乔尔·戈德堡：也许吧。 我的意思是，我认为从数字的角度来看，这只是其中之一，我在这里猜测，但这将是他们不想要有史以来最荒谬的折扣的那些事情之一他们不尊重他，他不会想要他不尊重他们的最荒谬的钱。 他们明白他们需要向他展示一定程度的尊重，反之亦然。

Joel Goldberg：我认为最重要的是，首先，我觉得他已经可以做出决定了。 我不知道。 我的意思是，我最近确实和他谈过，故意没有出现。 他不会告诉我的。 我试着读茶叶。 尝试推动我不会得到答案的事情让我没有公平感。 所以你挖了一点，你和亲近的人交谈等等。

乔尔·戈德堡：我认为对我来说，除了去年我会在他谈论的领域之外与他进行如此多的对话之外，“我们需要这样做，我们需要这样做。 ” 而且我一直认为我们部分很有趣，几乎，这可能只是语义。 但我只是认为他们需要向他展示他们走在正确的道路上。 他们不会突然与新主人打交道，只需按下开关并说：“我们将去买所有东西，然后就去看看这个过程。” 他们不是偷工减料的组织。 我不认为这会突然发生。 我只是觉得他需要得到更多尊重的照顾。 他们会的。 他与组织和总经理有着非凡的关系。 然后只是有一种感觉，他们正试图朝着正确的方向推进这件事，然后一旦发生这种情况，我认为他完全理解他在帮助推进它方面的位置。

John Jantsch：他几乎成为了场上的另一位教练。

乔尔·戈德堡：他是。 除此之外，真的很快，因为这对文化也很重要，我经常谈到这一点，是组织将采取他的职业道德，他在举重室所做的事情与他的健康，他的饮食方式，他们不会告诉男人永远不要吃碳水化合物和糖。 除了亚历克斯·戈登，没有人会这样做。 但他们会观察他在盘子上进行击球练习的方式。 但在他上垒之前，他像现场比赛一样挥舞飞球的方式，他们会拍下视频，然后给小联盟中 16-17 岁的年轻人看，说：“这是王道。 这就是我们做事的方式。” 他对这一切都产生了重大影响。

John Jantsch：我自私地希望他能回来，这样我们就可以再看他一年。

乔尔·戈德堡：嗯，我也是。 我的自私比你多，因为我觉得我在个人层面上看着他长大。 我看过他抚养他的孩子，娶他的妻子等等，而他只是，他是我在世界上最喜欢的人之一。 很多媒体都远离他。 他们都和他相处得很好。 他只是内向了一点，安静了一点。 但是当你了解他时，他很有趣，他很体贴，他很尊重，我真正喜欢的事情之一就是我能够与他建立的关系。 我知道一旦他离开了，就棒球环境而言，我不会再有那样的感觉了。

John Jantsch：他的性格让我想起了很多 Salvie，不是吗？

乔尔·戈德堡：没有。

约翰詹奇：不是吗？ 我的意思是完全滑稽。

乔尔·戈德堡：我知道你做到了。 我和你在那个。 但我会告诉你，我的意思是那里有一条非常短的信息。 两个可以领导并以外向和更内向的性格做到这一点的人，他们都受到了他们做事方式的影响。

John Jantsch：我认为从文化的角度来看，很多组织都谈到了棒球的多样性。 我认为许多组织缺乏这种多样性，这对他们不利。 我认为这是从团队多样性概念中得到的另一个重要教训。 我想了很多，我不会说它是在棒球比赛中被强迫的，但这是因为比赛的性质而发生的。 我认为这对组织来说是一个很好的教训，因为我们刚刚谈到的这两种领导风格，每个人，整个组织，都受益于这两种风格的存在。

Joel Goldberg：它们也不仅仅是这两种风格。 只是，它正在寻找对游戏或职业充满热情的人，他们对任何原因都充满热情。 这就是皇家队近年来做得非常好的一件事，那就是他们去那里寻找喜欢玩游戏的人。 他们是好人，有时很容易找到最优秀的人才，然后说：“你知道吗？” 你被这种才能所吸引，你开始忽略一些其他的小事，而这些小事又是一个较小的组织不能忽视的。

John Jantsch：所以 Joel，我知道你有一个名为 Rounding The Bases 的播客。 你暗示你正在写一本书，我认为这对你在领导领域的职业生涯来说将是一本很棒的书。 告诉人们在哪里可以找到更多关于你的信息。

Joel Goldberg：所以当然在所有社交媒体上，我认为 Twitter 是 Goldberg KC，然后是所有其他的 Joel Goldberg KC，一些版本。 我在 LinkedIn 和 Instagram 上发布了很多内容。 Twitter 对我来说更像是棒球比赛。 Facebook，当然是 Facebook 商业页面或他们现在所说的任何东西。 我有一个网站，joelgoldbergmedia.com。 我仍然每天都在学习。 三年来我一直在做这个演讲。 它有点变成了 aa，不仅仅是一个副业，而是我的其他主要业务，并且通过故事驱动的 [听不清] 讲故事的信息和策略，让所有想要了解文化的人都站在前面。 我有错误，我有创业错误。 我不知道是什么让我花了这么长时间才到达那里，但现在这是我想我之前告诉过你的事情之一，我每天醒来都在学习新东西，这太棒了。 其乐无穷。

John Jantsch：我告诉人们，成为一名企业家是有史以来最伟大的自我发展计划。

乔尔·戈德堡：是的。 我从来不知道，但它让我成为了一个更好的人。 它让我成为一个更好的倾听者。 这让我更加好奇了。 这让我明白我什么都不知道。 我所知道的一切，还有很多东西要知道。 但更重要的是，这让我成为了一名更好的电视主持人和记者，因为我现在每天都去体育场，对正在发生的事情更加好奇。 领导力和文化在哪里？ 他们为什么这样做？ 这是怎么回事？ 这些家伙是如何啮合的？ 你喜欢他什么？ 我完全同意你的看法。 我以前从未想过自己是一名企业家，我想是因为我不是。 我是个电视人。 现在突然有一些东西在那里。 你知道这是什么？ 成为一名企业家对我来说就是脱掉眼罩，看到更多的东西，更多的东西在你面前和旁边，它永远不会停止。

John Jantsch：很容易进入你的车道。 听乔尔，感谢您收看 Duct Tape Marketing 播客，希望当我在 K 的喷泉旁时，我们会大声喊叫。

乔尔·戈德堡：不，一定要那样做。 我很快就会有你在我的播客上。 你可以嘲讽杰夫·蒙哥马利，但正如我对前任老板大卫·格拉斯所说的那样，他曾经把所有的损失都归咎于我们俩。 我说：“他是皇家名人堂成员。 只怪我。 好，我来接。”

约翰·詹奇：太棒了。 好吧，非常感谢，乔尔。

乔尔·戈德堡：好的，谢谢约翰。