坚韧的奶子：按自己的方式生活

John Jantsch (00:00)：管道胶带营销播客的这一集是由 MarTech 播客为您带来的，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客网络为您带来，HubSpot 播客网络是商务专业人士的音频目的地，有剧集您可以在 30 分钟内收听。 MarTech 播客分享来自世界级营销人员的故事，他们使用技术实现增长并取得商业和职业成功。 您可以在午休时间收听所有内容。 最近一集的主角是 Nova Cast 的创始人 Max Novak，他在节目中谈到了播客预订活动如何为听众和品牌创造价值。 你知道，我非常喜欢做播客的嘉宾，所以听着，无论你在哪里获得播客，都可以查看 MarTech 播客。

(00:57)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是 John Jantsch，我今天的嘉宾是 Laura Belgray。 她是 Talking Shrimp 的创始人，The Copy Cure 的联合创始人，也是一位文案专家，帮助企业家找到完美的词语来表达和销售他们所做的事情，通过与数百名客户，包括像 Marie Forlio 和 Amy Porterfield 这样的在线大佬。 她亲眼看到，将您放入您的副本和整个业务中是让人们爱上您并分享您的想法并愉快地点击您的购买按钮的纯粹魔法。 好像是文案写的东西，我不知道，

John Jantsch (01:38)：她的书。我们要说的是，我们今天要谈论的她的书不一定是文案写作。 它叫做 Tough Titties：当你 F-ing 时，当你 F-ing 最糟糕时，过你最好的生活。 所以，劳拉，欢迎回到我们刚刚谈论的节目，已经有几年了，

劳拉·贝尔格雷 (01:56)：已经有几年了。非常感谢你让我回来，特别是谈论这本不一定是文案的书，Tough Titties。

John Jantsch (02:05)：你，你知道，事实上，我不知道是你还是公关人员，但是有些，有人有点说，天哪，约翰真的想让我回到这个节目吗？因为这不一定是一本商业书籍，但坦率地说，你在这本书中谈论的内容，每个企业家都经历过，你知道，在某个时候。 所以，我认为这是一本很棒的企业家书。 这显然是一本普通的人物书，但我认为这是一本很棒的企业家书。 观众看不到，听众看不到，但是，好吧，如果你看演出笔记，你可以看，但是封面，它就像是七十年代的壁纸氛围。 你想在那里做什么？

劳拉·贝尔格雷 (02:36)： ？ 实际上，我的目标更像是一种 T 恤氛围。 耶耶耶。 七八十年代。 所以这真的是一个时代的到来，而不是严格意义上的八九十年代的纽约。 它也进入了两千个，直到今天。 但它肯定有一种复古的氛围，尤其是前几章。 我觉得我，我只是发自内心地被吸引到那个，怀旧，到我成长的那段时间，我们，我的中学和二十多岁的那段时间。 我为封面拼凑了一个 Pinterest 板，我觉得他们钉了它，它就像一个完整的情绪板，比如 Bubble Yum 标志，对吧。 还有 Pepsi Light 和当时的所有标志。 而且我觉得他们真的用刚刚捕捉到的 Tough Titties 标志把它钉在了上面，就像熨烫的 T 恤一样。 看，

John Jantsch (03:32)：我想说的是，它确实散发着流行文化的味道，这就是我看到封面的方式。再次，对不起李听众， ，如果您在高速公路上行驶并且不知道我们在说什么，请允许我，这是一个愚蠢的问题，但我认为它在这里是有效的。 你为什么要写这本书

劳拉·贝尔格雷 (03:50)： ？ 这不是一个愚蠢的问题，而是一个大问题。 我的意思是，我真的，我一直想写一本书，我想讲述我的故事。 像我一样，我确实喜欢在我的电子邮件和我所有的副本中讲故事，但它们永远不会成为完整的故事。 我的意思是，你不能写完整的东西。 您不能在电子邮件中写一整章。 所以有很多事情，我一直想写一本书，在过去 30 年左右的时间里，我可能多次宣布我正在写一本书，我正在写一部小说，我正在写一部回忆录等等，并且从未跟进过。 我只是在想这个。 我，它，我没怎么谈过，但在 2016 年左右，我遇到了这位网络作家，一位名叫 Alex Franzen 的撰稿人，她和我一起来参加舞蹈课。

(04:39)：她在城里，她，我们坐在地板上伸懒腰，她对我说，所以，告诉我，你有工作吗？我当时想，嗯，我有我的，我有博客文章， ，我不知道，我有我的电子邮件。 我想那一刻真的打动了我。 就像我必须写我的书一样。 我一直以这样的方式思考它，就像我的书一样，就像需要写的书一样。 因此，经过多次起起落落，我终于在 2019 年左右真正认真地写下了它。 至于类似的东西，它为什么要存在？ 我认为它会，我，我觉得它的观众是那些在生活或事业上感到落后的人，或者他们对生活中应该做的事不太满意的人。 标题 Tough Titties 是我认为它是终极的，对不起，我没有按照你们所有人想要的方式生活而感到遗憾。 就像我从来没有，你知道，学会了，我，我不开车。 我从来没有学过烤鸡，也没有孩子，我的职业轨迹一直很曲折，而不是它应该是的曲棍球棒。

John Jantsch (05:51)：所以它主要是自传。但是，你知道吗，你也在努力教授重要的人生课程，不是吗？

劳拉·贝尔格雷 (05:59)：我是。老实说，我以为我会把一堆我喜欢讲的故事拼凑在一起，但我通过这个过程和我的编辑发现了告诉我它确实如此，但大多数故事都没有意义。 声音无处不在，她基本上是在说，你想在这里说什么？ 然后我意识到就像我告诉每个人处理他们的电子邮件一样，就像你讲的每个故事都必须有某种意义，特别是如果它在一本书中，它不能以喜欢结尾，这真的很有趣，结尾，你知道的，反正就是太丢人了。 下一章，它必须具有某种意义。 我的编辑提醒了我几次，因为我对此很抵触。 我当时想，我不是，这不是操作方法，也不是自助书。 我不是在做外卖，勺子外卖。 她就像，但你知道，那里的人们仍然需要一些智慧。 他们确实想要一些人生课程。 你从中学到了什么？ 所以需要一些工作才能将这些融入其中，但我很满意，因此她确实出版了一本更好的书。 我的意思是，人们确实想知道，你为什么要告诉我这个故事，我应该从中学到什么？

John Jantsch (07:14)：坦率地说，感谢上帝你有那个编辑，因为有很多编辑会打电话给他说，你知道，把它发送到线路副本，你知道，坦率地说，这就是编辑的工作。你知道，我的第一本书的编辑曾经总是说，你在这里清嗓子太多了， . 这基本上是他说到点子上的方式。 是的。 我认为这才是一个好的编辑真正能做的。 我的意思是，你知道，你可以找人把分号放在它们应该放的地方. 所以，太棒了。 你知道有趣的是我在听，你谈论你为此所做的斗争。 你是挑衅我要说自力更生，但你知道，你绝对是你自己。 你想在某些方面走自己的路。 这是否让你对你所看到的一本书的结构退缩了？

劳拉·贝尔格雷 (07:59)：是的，确实如此。我的意思是，首先，正如我所说，我决定不写我应该在空间、在线空间写的那种书。 来自商业背景。 我应该写一本文案书、一本营销书、一本自助书，在每一章或网络或你的下一步的结尾都有要点的东西。 我当时想，我不会那样做。 我拒绝。 我想要这样，我有点势利。 我当时想，我希望这是一本文学书籍。 是的。 所以，我有点觉得文学书籍的结构是我想做的，这根本不是真的。 所以是的，但我是，我对按照你应该的方式构建它很反抗。 我很高兴我有那个，你知道，我的这个编辑告诉我你是，你知道，这需要有 str 这需要有智慧，它需要弧形到某种意义. 是的，

John Jantsch (08:57)：因此，撰稿人的关键工具之一就是漏洞。嗯嗯。 ，这本书里的一些故事会让我脸红， 我要写它们吗？ 那么那部分难吗？

Laura Belgray (09:09)：不，那部分其实很简单。而且，你知道，这可能是因为我的父亲于 2018 年去世，我觉得时机与我最终在这本书上取得进展有关。 里面有很多我不想让他读太多的东西，这些东西证实了他的怀疑，那时候我二十多岁，住在家里，在外面待到四点或一整夜。 像什么？ 我是

John Jantsch (09:37)：不去，顺便说一句，我们不会进入那一章。

劳拉·贝尔格雷 (09:39)： ， 不。 第九章。 所以当我警告我妈妈不要读书时，她读了，但是，是的，所以，有一段时间有一些障碍。 他还活着。 我知道，直到最近我才意识到这一点。 我当时想，是的，这可能让我解脱了。 我确实倾向于，呃，我，我被 Tmmi 吸引了。 我喜欢分享太多信息。 我不是很多隐私。 有些事情和我目前的生活我是保密的，有些事情我不会透露关于我目前的生活或我与丈夫的私人生活或类似的事情。 但是揭示关于我过去的事情，我觉得在某种意义上有点脱离了那个我，所以这几乎就像我在写别人。 因为这是一个不同的人。 是的。 不同的时间，不同的人。

John Jantsch (10:29)：是的。你多次谈到大器晚成，你知道，从职业的角度来看，我认为任何看过你目前工作的人都会说你很有成就。 那么，你知道，大器晚成从何而来？ 那只是因为你说我没有按照人们的期望去做吗？

Laura Belgray (10:51)：我认为这是其中的一部分。我的意思是，如果，你知道，如果你读了这本书，你可能会说，哦，就像劳拉很早就得到了机会，比如大学毕业一年，就得到了这份工作，然后是那份工作，然后是那份工作。 但我总觉得我在拖延。 每个人都比我走得快。 当然。 我大学毕业的第一年，每个人都在找工作，实习，做律师助理赚钱。 而我只是，我什么都不想要。 我一直在等待找到一份我真正喜欢的工作。 我职业生涯的大部分时间都在说，不，我不想那样做。 我不能那样做，因为我不想那样做。 我不太擅长做我不想做的事. 所以工作，我的意思是，我认为部分原因是我对企业文化的抵制。 我从来都不是那种每次走进一个房间都会得到提升的人。 在我一份朝九晚五的工作中，它持续了整整六个月。 因此，我从来都不是那种在我的职业生涯中不断进步的人。 我风很大，一条风很大的路，我们侧身，嗯，寻找我真正想做的事情。 找到它需要一段时间。

John Jantsch (12:05)：现在来自我们赞助商的一句话。你知道，这家下一家公司几乎和 Duct Tape Marketing 播客一样古老。 自 2010 年以来，hot 一直在为全球客户实现 SEO。 今天他们想与我们的听众分享 20% 的促销代码。 欢迎 20 用于链接构建、博客、信息图表等的任何产品。 前往 hot.com，立即创建您的免费帐户并使用该代码。 欢迎 20 并告诉他们是约翰派你来的

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(13:46)：是的，我认为冒险之路是必经之路，嗯嗯，你知道，并不适合所有人，但我认为当你，许多人回顾他们的生活时会说，是的，那是要走的路。 让我们深入研究几个章节，让人们大致了解他们将要找到的内容。 正如我已经说过的，我们将远离第九章， . 我的意思是，一开始你就已经让我为书名而烦恼了。 所以就因为我是个傻瓜，我是怎么认识我丈夫的。

劳拉贝尔格雷 (14:13)：我是如何认识我丈夫的。好吧，这就是我如何遇见我丈夫的故事。 但我

John Jantsch (14:19)：现在知道了

劳拉·贝尔格雷 (14:19)：我

John Jantsch (14:20)：想听听。 不，如果不是一个重要的故事，任何东西都不会被命名为章节标​​题

劳拉·贝尔格雷 (14:26)： . 确切地。 好吧，我想我写这篇文章是因为我遇到我丈夫的方式违背了所有常见的约会建议和你应该如何遇到那个人的智慧。 我遇到了他，就好像我们的关系重叠了我们不应该陷入的糟糕关系。我认为常见的建议是腾出空间，你知道，人们谈论玛丽放弃你的爱情生活，摆脱什么不会激发喜悦。 为爱的进入腾出空间并摆脱混乱，这将是与不为你服务的人的糟糕关系。 正确的。 但我会说这绝对是 Bec，因为我处于一段让我着迷的可怕关系中。 你知道，一个结过婚并出轨的人， 以各种不同的方式作弊，有点自恋和说谎等等，因为我太迷恋他了。 我不是一个粘人的怪物当我遇到这个我如此喜欢的新人时，我实际上可以变得冷漠而不关心。 当然，随时给我回信。 当然你今晚可以取消。 呃，我一直想成为的那种人

约翰·詹奇 (15:46)： 你也有一个标题章节或标题为最有动力的人，你知道的，所以这显然在某种程度上说明了你的抱负水平

劳拉·贝尔格雷 (15:59)： . 是的。 这是因为我绝对是最有野心的人，你知道吗？ 不，是的，恰恰相反。 这是故意误导。 这是关于两件事。 这是一个，我真的是最有动力的人，你知道的，因为我不开车，所以我是那个四处奔波的人，真正的驾驶是很多事情的隐喻。 你知道的，在你自己的生活中占据驾驶员的位置，掌控方向盘，负责，你做方向盘。 而且我一直满足于在乘客座位上向后倾斜并小睡。 而且我是一个糟糕的司机而且我也是，我也只是没有作为司机出现在任何那些性格测试中。 你知道，有一个性格测试在工作中流传，我的老板接受了它，她说，我是一个双重司机。 我在右上象限的右上角，这意味着我在各个方面都是司机。 我当时想，我不知道是什么，我在那个测试中落在哪里，但我知道这不是双人驾驶. 我不是，我不认为自己是领导者，我从来不想管理一个团队。 我什至不喜欢让人们在晚宴上告诉任何人该做什么。 这就是那一章的精髓。

John Jantsch (17:15)：你也谈到了懒惰好的，比如好的和坏的。 我坚决同意你的看法。 我认为有一些非常糟糕的懒惰。 是的，我愿意。 有些人将其视为拖延，你知道，是一种糟糕的懒惰。 我实际上认为有时候你所做的是让事情酝酿。

劳拉贝尔格雷 (17:35)：我同意。所以是的，我认为就像胆固醇一样，有好胆固醇和坏胆固醇，好脂肪和坏脂肪，比如鳄梨酱，你知道，鳄梨是好脂肪。 我认为有好有坏

John Jantsch (17:46)：本周。 这周他们会，

Laura Belgray (17:48)：会更好。是的。 这边走。 对，就是这样。 在我昨天刚吃了三碗之后。 . 所以我，我想我会说我有一个平等的衡量标准。 我，我认为自己是一个绝对懒惰的人，很多人说，哦，你不懒惰。 看看，你知道，你完成了一些事情，你写了一本书，你做了这个，你做了那个。 我想说的是，好的懒惰就是能够放松。 我不衡量我的自我价值或将我的自我价值定位于我工作的努力程度。 是的。 事实上，对我来说，这可能是一种耻辱，因为我认为自己很懒惰，但工作太辛苦以至于过度劳累，我很舒服地躺在那里什么都不做。 那是我的自然状态。 而且，如果我的丈夫带着吸尘器过来，我就像被压得连脚都抬不起来.

(18:39)：对我来说，这是很好的懒惰，因为很多人，尤其是女性，很难什么都不做。他们很难处理我们日历上的空白，这是我喜欢的东西，当我的日历上没有任何内容时，我喜欢它。 我最喜欢的一天是空白的。 是的。 这就是我认为的好懒惰，因为人们为此而苦苦挣扎。 他们很难喜欢放松，并且可以不每时每刻做某事。 然后我想说的坏懒惰就是我所说的穿着睡衣的恐惧。 这是阻力。 抵制做你知道你需要做的事情。 害怕做得不够好。 这就是糟糕的拖延症的来源。 是的。 这就像推迟它，因为你非常害怕你不会做对或把它从公园里撞出来，是的，那停止了，这让我在我的生活中停滞不前，

John Jantsch (19:33)：你知道，这会给你带来很多你没有意识到的压力。我想很多次，你知道，《红字》中有一句台词，当主角，你知道，终于从加在她身上的所有内疚和羞耻中解脱出来，但她没有，她没有知道重量，直到她感到自由。 我认为这就是很多人对我们这样做的方式。 就好像我们没有意识到这些东西给我们带来了多大的负担，直到我们想，哦，是的，你知道，摆脱它然后你就像，天哪，那是，我轻多了。 那是，你知道，那绝对让我感到沮丧。 是的。 所以我想再写一章，如何受欢迎。

Laura Belgray (20:09)：如何受欢迎。那是我转校的那一年。 这不是典型的，你知道的，从公立学校到豪华私立寄宿学校或类似的那种明显的文化冲击。 这是从一所私立学校到另一所私立学校。 发生了文化冲击。 有完全不同的地方。 我的，你知道的，我以前上过 11 年的私立学校就像悠闲的进步学校，在那里你可以说，你知道，如果你被交回试卷，你可以在房间里走来走去，说，你得到了什么，你得到了什么？ 你明白了，然后新学校是一所女子学校，非常传统，有点上进和有竞争力。 竞争的。 你知道，如果你说，你得到了什么？ 人们想把他们的论文从你身边移开然后折下角，用他们的手臂盖住它，就像，这不关你的事。

(21:06)：但它，所以那一章主要是关于我试图适应那里的矛盾，你知道，你应该看起来毫不费力，穿着合适的鞋子，这些鞋子已经多年磨损了，你知道，咸空气，爸爸游艇上的腐蚀，真的很冷。那里有一种学院派的老式金钱美学。 你知道，这种矛盾，你知道，你必须努力工作，而你不应该被视为努力工作，这就像我们当前的在线商业文化一样。 你不是，你应该是安逸的写照。 然而，我们仍然有人对我们大喊大叫，让我们赶快行动。 在磨练和反、反邪教、反喧嚣文化和喧嚣文化之间存在着这样的混淆，在我们的新学校里，它被称为成为磨练者。 你不应该成为一个苦差事，但你应该取得好成绩。

(22:06)：但是，你知道，那一章的妙语基本上是我尝试过的，我真的很想和其他人一样拥有鞋子。我知道我需要这个权利。 有点被打败了，穿着皮船鞋。 而我，我的妈妈，我求妈妈给我买一双，她给我买了一双 Docksiders 或 Topsiders，我忘记是什么牌子了。 是的。 但它们确实是浆果，而且非常新鲜。 如此闪亮的皮革，如此闪亮无瑕。 所以我买了一把木锉，把它们磨破了，一天下午放学后，我自己用手磨破了它们。 然后结果是他们看起来很疯狂。 ，我一点也不像一个预科生，他的爸爸有一艘船

约翰·詹奇 (22:56)： . 看起来你可能刚进工厂。

劳拉·贝尔格雷 (22:59)：是的。我和，然后被老虎袭击

约翰·詹奇 (23:03)： . 好吧，劳拉，很高兴再次见到你，让你在管道胶带营销播客中停下来。 她不会告诉人们他们可以在哪里与您联系，也许会拿，拿起一本 Tough Titties。

劳拉·贝尔格雷 (23:15)：是的，请。那么你可以联系我@talkingshrimp.com。 那是我的数字家庭，我大部分时间都在 Instagram 上，就像在 Laura Belgray 一样。 所以请务必在其中任何一个地方与我联系。 但是您想获得一份或多份 Tough Titties，然后您将解锁更多奖励。 我实际上要接受写作培训和类似的事情，即使它不是@toughtittiesbook.com 的文案书，所有的书商都有代表，所有重要的人。 所以请过来打分一份或几份，它们非常棒，就像那些坚韧的奶子一样，你知道， 必须至少获得两个并填写表格，您将获得奖金。

John Jantsch (23:59)：太棒了。好吧，再一次，正如我所说的，我很感谢你抽出一点时间来看演出，希望我们有一天能在路上再次遇到你。

劳拉贝尔格雷 (24:07)：我会喜欢的。非常感谢你邀请我。

John Jantsch (24:10)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番的关键，否则你的钱就回来了。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程。 它。 它会让你让你的竞争对手变得无关紧要，为你的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过简单地参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 你今天就可以拥有它们。 在 dtm.world/certification 上查看。 那是 DTM 世界斜杠认证。