John Jantsch (00:00)：嘿，我是约翰，在我们开始之前，我有一份礼物送给你，因为你是一位出色的倾听者。 现在每个人都在谈论人工智能，但大多数都是关于战术的。 我们创建了一系列用于创建策略的提示，您可以免费获得它们。 只需前往 dtm.world/freeprompts 并获取您的即可。 现在。 让我们开始吧。

(00:30)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是 John Jantsch，今天我的客人是 Kirstin Ferguson 博士。 她是澳大利亚最著名的领导力专家之一，也是一位经验丰富的商业领袖，她的职业生涯始于澳大利亚皇家空军的一名军官。 柯斯汀曾担任过的职务包括一家国际咨询公司的首席执行官，并被澳大利亚总理任命为澳大利亚广播公司的代理主席和副主席。 我们将讨论她的最新著作《心与脑：现代领导力的艺术》。 克里斯汀，欢迎来到这个节目。

Kirstin Ferguson (01:13)：嗨，很高兴来到这里。很高兴认识你，约翰。

John Jantsch (01:16)：那么你会开飞机吗？

克里斯汀·弗格森 (01:20)：嗯，我做到了。我不是空军的机组人员。 我嫁给了一名战斗机飞行员，并在一个中队工作，但这不是我的核心角色，但我当然必须离开，而且我有几次飞行。

John Jantsch (01:32)：所以对于现代领导力这个词，我的意思是，我想我的第一个问题是领导力需要有多现代？比方说，在过去的五年里，领导力方面发生了哪些变化，需要现代化？

Kirstin Ferguson (01:46)：天哪，五年来世界发生了多大变化？太不可思议了。 我认为我所写的关于头脑和心灵、现代领导艺术的整个想法，实际上是围绕着理解我们一起成长的那些旧模式，看到那些觉得自己需要获得所有答案的领导者，作为一名领导者意味着你有一个解决问题的方法，你能够在非常困难的情况下找到解决方案。 所有这些仍然是正确的，但准备好重新思考你认为你知道的事情，并准备好变得脆弱并且不知道所有的答案也同样如此。 我认为这就是用你的头脑和心灵来领导的意义所在。 现代领导力的艺术在于知道需要什么以及何时需要。

John Jantsch (02:31)：那么你认为工作场所发生了哪些转变，使得这变得非常实际，我的意思是，我可以看到有些人说，好吧，我们必须改变一些事情，但为什么？我的意思是，我们将专门讨论某些人的头部部分和困难部分，我认为有些人一直都是这样，但人们需要寻找新的实际原因是什么？方法？

Kirstin Ferguson (02:54)：我认为期望已经完全改变，我们可以看到，即使是关于在家工作的争论，突然间就有员工说，实际上，我非常喜欢在家工作。我不想上下班，而且我的工作效率很高，他们正在谈论这一点。 人们正在畅所欲言地谈论社会问题，希望他们的组织积极开展活动，希望首席执行官们直言不讳地应对此类挑战。 所以我认为期望已经改变，我们不再需要那些只把工作当作我们必须做的事情的领导者。 就是这样，我不在乎你怎么想。 因此，那些不将他人纳入决策或以人为中心的领导者突然看起来就像恐龙一样，他们脱颖而出。 我认为我们每天都在媒体上读到有关领导者的报道，他们仍然是老派，现在股东和投资者说，你对这个行业、你的人脉或其他什么了解多少，实际上并不重要，我们过去向您宣传的技术技能现在同样需要能够领导人们并让他们带着愿景和目标支持您。

John Jantsch (04:07)：你会说这是一个代际转变，还是这真的只是文化上的，每一代人、每个时代、每个十年群体，无论你怎么称呼他们，也都要求这一点？

Kirstin Ferguson (04:20)：我想是所有世代。我的意思是，你肯定从千禧一代和那一代人那里听到了这种说法，坦率地说，他们已经不准备再忍受了。 他们正在寻找退出传统劳动力并在零工经济或其他可能的方式中工作的方法，以避免与此类领导者合作。 所以，是的，肯定是那一代人，但我认为即使是老一辈人也希望在与那些不完全退休的人一起工作时有一定的灵活性，他们也会说，好吧，为什么我不能每周有几天在家做一些工作？ 因此，我认为工作是为了生活，而不是为了工作而生活，并且希望找到能够灵活应对这一点的领导者，这是一个真正的转变。

John Jantsch (05:06)：您在这本书中经常谈论的一件事是，我认为这也在增长，过去领导者必须有一个头衔。你是一名导演，你是这个或你是那个，你会说，嘿，也许每个人都是领导者。

Kirstin Ferguson (05:22)：是的，我坚信他们是。现在，请不要误会我的意思，并不是每个人都是行政长官或总统。 显然这会导致混乱。 但我认为在我们自己的生活中，在我们的家庭中，我们是当地体育俱乐部的领导者，无论它是什么，我们都是领导者。 我引用了我在大流行期间看到的一个超市收银员的故事，当时他不得不与一位非常难相处的顾客打交道。 她处理得非常出色，在那一刻她处于领导地位，但根据旧的领导模式和定义，她可能是组织中资历最浅的人。 我认为，一旦我们开始认识到我们在生活的各个方面都处于领先地位，我们就会意识到每时每刻实际上都是给他人留下影响的机会。 如果我们是拥有这些头衔的正式领导者，那么提醒人们我们领导的人他们也是生活中的领导者也非常重要。

John Jantsch (06:20)：这可能是许多组织内部的文化转变。它曾经是一种自上而下的方法。 我认为，实际上，就像你在很多组织中提到的那个人一样，他们会说，对不起，这不是我的工作。 我认为你的建议是我们实际上可以赋予人们做出领导型决策的权力，对吧？

Kirstin Ferguson (06:44)：是的，完全正确。我认为我们让人们做出决定，所以人们每天都在做出决定。 我们使用的言语方式、我们的榜样行动、我们展示的行为，所有这些都是领导决策和时刻。 我认为对于我们大多数人来说，在忙碌的生活中，我们经常会错过那些时刻。 我们错过了产生影响的机会。 约翰，如果你回想一下你生命中所有对你产生积极和消极影响的领导者，那都是时刻。 你可以回想一下领导者让你感到自己很渺小或削弱你的时刻，或者你不会忘记那些时刻。 但我想，在那些时刻，照镜子并认识到我们何时影响他人会更困难。

John Jantsch (07:34)：我本打算讲到这一点，但既然你提到了一些时刻，我就直接讲到这一点。当我读到那部分时，我在想，作为家长，作为老师，同样的事情，对吗？ 有这些时刻。 因此，我觉得领导者要承担很大的责任，因为他们总是在关注每一刻。 就像，你如何知道核心时刻？ 你怎么

克尔斯汀·弗格森 (07:56)：交易？ 是的。 所以无论你喜欢与否，我的意思是，我也是父母，无论你喜欢与否，我们的孩子总是在看着。 所以你不能只是对他们说，嘿，你能让我休息一周吗？ 我不想对你和我对你的影响负责，这些都不是现实。 因此，我认为我们越认识到，这并不是压倒性的压力，而只是意识到并牢记这些时刻很重要并且每天都在发生这一事实。 您也可能意识到它们。

John Jantsch (08:35)：不，我不同意你的观点。真累。 我只是在开玩笑。

克里斯汀·弗格森 (08:40)：确实如此。

John Jantsch (08:42)：所以我们已经进行了几乎一半的节目，但还没有真正谈论《头脑与心灵》，这是这本书的书名。请解释一下你所说的“头脑”和“心灵”是什么意思。 我想大多数人都有一个想法，但我很想听听你的意见

Kirstin Ferguson (08:56)：我的意思是，我很高兴大多数人都有一个想法，因为这个想法是我们以前都听说过并使用过的一个隐喻。 显然不是字面意思。 然而，研究表明，实际上你思考头脑和内心的方式会影响你的表现。 所以我想做的是研究，这些在世界舞台和地方舞台上脱颖而出的现代领导人以及我们都知道的那些与我们领导的领导人似乎如此不同的领导人有什么属性过去，但现在看来谁是正确的。 因此，我是我们一所大学的兼职教授，并研究了这些属性是什么。 因此，用头脑来领导是围绕着好奇心和智慧，这是围绕着做出决策以及收集数据和证据。 它围绕着能力，即成长心态，许多听众都会意识到这一点，而且重要的是，视角。

(09:49)：这是与成为现代领导者最相关的品质。用外行的话来说，就是阅读一个房间并了解你所处的环境，但重要的是还要看看那个房间里失踪了谁，以及房间外面发生了什么。 所以它们是头脑领导的四个属性。 用心领导的四个要素是谦逊、对我们对他人影响的自我意识、同理心。 因此，能够换位思考，然后有勇气，为自己的信仰大声疾呼。现在，所有八个品质，通常是我们都拥有的品质，每个人都在某种程度上拥有这些品质，但并不是每个人都能拥有他们去工作。 因此，用头脑来领导是我们在学校、大学和工作中获得奖励的原因。 我们通过能力和决策而获得晋升。 但我认为，现代领导者也能够在这些核心特质上表现出色，而且正是这些领导者知道在当今世界需要什么才能取得最大成功。

John Jantsch (11:02)：好的，因为每个人都想要一个答案。最重要的是什么？

克斯汀·弗格森 (11:06)：是的。嗯，正如我所说，数据表明观点绝对是相关性最高的。 因此，如果您想获得高分，我应该对所有听众说，请访问 head heartleader.com，headheartleader.com，完全免费。 您可以去自我评估自己的头脑领导力，然后您将获得一份个性化的报告。 但你想要的是在观点上获得高分，因为这意味着你更有可能在其他方面获得高分。 观点与同理心的联系最为紧密或相关。 因此，拥有两者平衡头脑和心灵确实很有帮助。 这一切都是为了阅读一个房间。

John Jantsch (11:50)：所以我会告诉你，我没有做任何研究，但我会从我的角度告诉你，我认为我在很多领导者身上看到的是没有自我意识，你可以'真的过去了。我的意思是，如果没有这些，你就不会从事任何这些事情，甚至不会意识到自己在这方面存在缺陷。 至少接受一点我必须的 是的，确实如此。 是的，是，是我。

克里斯汀·弗格森 (12:12)：那么你呢，

约翰·詹奇 (12:14)：继续。

Kirstin Ferguson (12:15)：是的，自我意识显然非常重要。我不想说这更重要，但人们如果做心脑量表就能回答 24 个问题，其中有一个来自自我意识属性。 这就是了解你的局限性。 因此，在所有问题中，如果您不知道自己的局限性，那么您可能会认为自己是房间里最聪明的人。 你可能认为自己永远是对的。 领导者的所有这些品质都是我们不想看到的。

约翰·詹奇 (12:48)：是的。是的。 我的意思是，我想我想说的是，在我看来，这不一定是最重要的，但绝对是，如果没有一定程度的了解，你就无法真正开始其他方面的工作。 完全。

Kirstin Ferguson (13:00)：我注意到，那些来听我演讲并购买这本书的人，都是已经意识到他们想成为更好的领导者的人。我们试图接触的恐龙，他们并不认为自己需要它。

John Jantsch (13:12)：我不需要那些快乐的废话。那么你如何建议，我知道除了领导者规模之外，你谈到了你还有行动计划的一些要素，但是你如何建议某人，我的意思是，这些都是很棒的词，但对于很多人来说人们只是言语。 您如何着手构建这些核心属性？

Kirstin Ferguson (13:38)：嗯，当然，幸运的是如果你买了这本书，那么我们可以详细处理所有关于行动计划的事情。但人们需要做的最重要的事情，也就是你对自我意识的评论，是在他们周围有一个会给他们反馈的团队。 对于我们的实际进展，我们自己是最糟糕的评判者。 有一些数据表明，95% 的人认为我们有自我意识。 与我们一起工作的人中只有 10% 到 15% 会同意。 现在这让我害怕，约翰。 所以这是我们大多数人的想法，但其他人有不同的观点。 因此，我认为能够很好地提供和接收反馈，并在不产生抵触情绪的情况下听取反馈，是一项非常重要的技能。 因此，如果您要从任何地方开始，那就是我会开始的地方。

John Jantsch (14:27)：所以特别是，我在这一点上可能是错的，可能是两个阵营，但特别是在内心的问题上，在我看来，远程工作让这变得更加困难，而不仅仅是在工作场所工作家，但很多人从一开始就建立整个分布式团队。感觉好像一些似乎可以更好地亲自翻译的东西可能已经丢失或者更加困难和遥远。 你建议人们如何适应这些，我过去称之为握手和拥抱。 就像握手是头部部分，而拥抱部分显然是你从内心深处做的事情，在视频中做到这一切要困难得多。

Kirstin Ferguson (15:12)：所以我有不同的观点，约翰。我认为只是有不同的方式。 即使在新冠疫情之前，也不是每个人都愿意握手或拥抱。 我认为只要我们有跨国公司和大公司，我们就不会和我们共事过的每个人在同一个办公室工作。 我认为领导者有责任更加努力地工作。 我确实认为你必须找到方法让这些时刻变得重要，对你所领导的人们的生活中发生的事情感兴趣并专注。 那可能是在世界的另一边，但我认为如果我们说它必须是物理上的同一地点，那么在思考如何与人们联系时，这确实是相当有限的。

John Jantsch (15:59)：不，坦率地说，我永远不会建议，我的公司已经分配了 15 年。我的一半，我有人认为我们的整个关系是一个视频

克尔斯汀·弗格森 (16:10)：屏幕。 确切地。

John Jantsch (16:11)：但我还要说，你必须更像你谈到的那些时刻。它们只是不经常发生。 所以你必须走得更远，

Kirstin Ferguson (16:21)：这正是我要说的。其实你必须更加努力。 这是更难的工作。 是的，确实如此，但这并非不可能。 我认为对于那些想要远程工作的人来说，这是有回报的，记住这并不适合所有人。 我知道我丈夫喜欢去办公室。 他喜欢与人交谈，喜欢吃午饭聊聊天，做所有这些事情，这对他有好处。 这就是他的工作方式。 但是，尽管我非常乐意在家工作并有意在网上与人们联系。 但如果你有像我这样的人，那么我们需要找到方法来缩短这些连接时间。 事实上，我们在开始时谈到的这种转变实际上只是现在，不再以完全相同的方式对待每个人。 我们现在必须真正了解我们所领导的人员，以及他们的动机、动力以及他们如何最好地工作。

约翰·詹奇 (17:10)：是的。你谈到其中一个，我不知道，我称之为现代领导者的责任，就是将他们的角色视为建立领导者的家谱。 我喜欢这个主意。 那么请谈谈您是如何处理这个想法的。

克斯汀·弗格森 (17:28)：是的。嗯，我的意思是，再次意识到，你的存在是为了培养下一代领导者。 因此，如果你很幸运能够经营自己的企业，或者处于树的顶端，那棵正式的树，那么真正的继承并确保在你后面的人比你更好，而这不是你应该做的事情害怕，但C是你的主要工作。 对我来说，这就是建立领导者家谱的意义所在。 这一切都与这些机会有关，如果你在会议上，作为领导者进行所有的发言，并且给出所有的解决方案并提出所有的答案，那么你就不会利用这个时刻作为指导真正提出好问题的机会。 因此，我认为我们这些已经存在了一段时间的人需要抓住每一个在他人中培养领导者和领导力的机会。

John Jantsch (18:24)：是的，我认为你也在告诉人们你不必使用大脑，所以我会等待，我会告诉你该怎么做，这非常令人沮丧，但是这也意味着你作为领导者必须提出所有的想法。

克里斯汀·弗格森 (18:37)：没错。

John Jantsch (18:39)：多年来我曾与许多企业家合作过，所以不是受雇担任某个角色的人，他们可能拥有多年的管理经验。很多时候，企业家在建立一个组织时，都是在忙碌中进行的。 我的意思是，这是他们第一次做其中一半的事情。 我认为对于他们来说，像这样的书，或者真正花时间反思培养这种技能更为重要，因为在很多情况下，他们从来没有可以借鉴的例子。 那么，你会如何建议这样的人，他们在很多方面所做的一切实际上只是凭直觉完成的呢？ 他们如何开始解决更多你可能称之为正常领导实践的问题？ 他们如何获得这些？

Kirstin Ferguson (19:32)：嗯，我认识的每个人都曾为糟糕的领导者工作过。因此，他们不仅没有看到良好的领导力，而且实际上看到了非常糟糕的领导力理念和特质。 我认为我们从中学到的东西和我们从与优秀领导者合作中学到的东西一样多。 因此，如果你感到孤独，而且你是唯一感受到这种感觉的人，我的建议是，试图改变别人可能会非常令人沮丧。 你不能那样做。 你只能照顾好自己。 如果你正在做的事情适合你的环境，并且你得到的反馈也证实了这一点，那么就继续前进，继续做你自己，并以适合你的方式领导。 我认为重要的是要意识到，无论这种风格如何有效，在下一个地方可能就行不通了。 这就是领导和理解你的环境并适应的视角。 你一开始就提到，我的职业生涯是从军队开始的。 然后我就和律师一起去了律师事务所。 然后我去领导了一组心理学家，所以每次我都必须完全适应我的领导方式，但我从每个角色中都带来了工具。 但了解并真正阅读房间至关重要。 所以我的建议是获得反馈。 这是您了解并在需要时重新校准的唯一方法。

John Jantsch (20:52)：偶尔听听。我敢打赌。

Kirstin Ferguson (20:55)：永远倾听，永远。

John Jantsch (20:58)：嗯，Kirstin，非常感谢您抽出时间来观看管道胶带营销播客。您想邀请人们与您建立联系，或者肯定能找到更多关于您的工作、头脑和心灵的信息吗？

克尔斯汀·弗格森 (21:08)：当然。因此，如果他们访问 head heart Leader.com，您就可以进行衡量，进入亚马逊，现在就可以订购书籍。 很快就出来了。 也许当你在听的时候，它就会出来。 因此，请跳转到亚马逊，我的网站是 Kirstin ferguson.com。 克里斯汀·弗格森.com。 迫不及待地想听到听众的声音。

John Jantsch (21:31)： Kirstin，别叫我克里斯汀·弗格森。正确的？

Kirstin Ferguson (21:36)：吸引所有人。

John Jantsch (21:37)：它确实吸引了所有人。再次感谢您的光临，希望有一天当我在您的半球时我们能遇到您。

克斯汀·弗格森 (21:46)：期待吧。谢谢，约翰。