John Jantsch (00:00)：嘿，你知道 HubSpot 的年度入站会议即将召开吗？ 这是正确的。 它将于 9 月 5 日至 8 日在波士顿举行。 每年 Inbound 都会汇集业务、销售、营销、客户成功、运营等领域的领导者。 您将能够发现所有最新的必须了解的趋势和策略，您可以实际实施这些趋势和策略，以可持续的方式扩展您的业务。 您可以向行业专家学习，并受到令人难以置信的聚光灯下人才的启发。 今年。 Reese Witherspoon、Derek Jeter、Guy Raz 等人都将亮相。 立即访问 inbound.com 获取门票。 你不会后悔的。 这个节目是保证启发和充电。 这是正确的。 立即前往 inbound.com 获取您的机票。

(01:03)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。我是约翰·詹奇。 我今天的嘉宾是利亚姆·马丁。 他是 Time Doctor 的联合创始人，从事远程工作已有 20 多年，并与数千家希望采用远程工作模式的公司合作。 利亚姆非常热衷于了解组织如何解锁远程工作以帮助企业主和员工实现更多自主权。 今天我们要谈谈他的最新著作《远程运行：掌握世界上最成功的远程工作先驱的经验教训》。 所以利亚姆，欢迎来到这个节目。

利亚姆·马丁 (01:40)：谢谢邀请我，约翰。

John Jantsch (01:42)：所以我会第一个承认，当我看到这本书的标题时，我当时想，哦，是的，很多公司都不得不在今天非常清楚地进行分布式劳动力和远程运行当我们进入它时，就是说，你不一定会说那是怎么走的。您介绍了术语异步管理作为一种心态。 所以我会让，有了这个设置，我会让你解释你的意思。

利亚姆·马丁 (02:07)：当然。因此，当我们远程工作时，只是为了给你一些背景信息，到 2020 年 2 月，4% 的美国劳动力在 2020 年 3 月之前远程工作。这是美国劳动力的 45%。 这是自工业革命以来最大的工作转变。 但是工业革命用了 80 年，而我们在三月份做到了。 所以我喜欢称之为紧急远程工作，对吧？ 每个人都说，好吧，让我们在几天之内立即开始在家工作吧。 对于一个已经这样做了 20 年的人来说，看到整个世界都转变为我的心态是非常令人兴奋的。 其中的问题是没有人真正了解如何管理远程工作者，对吧？ 所以现在我们看到了这种对办公室的抵制，因为他们并不真正从根本上理解如何在远程工作时有效地管理人员。

(02:59)：我一直在与 Time Doctor 一起做，然后还运行远程，这是过去六年来一直在运行的最大的远程工作会议，我研究了成功的远程公司所做的事情。他们有一个共同点，最重要的是，我喜欢称之为异步管理，这本质上是一个非常陌生的概念，对于很多人来说，如果你必须建立一个企业，但您无法与该业务内部的任何人交谈，这本质上是异步管理。 这本书会教你具体怎么做。

John Jantsch (03:35)：你知道，这在很多方面都很有趣，我认为了解这一点的人，无论他们是否进入办公室，都会有这种心态，这可能是一种比大多数高层管理人员更好的管理方式-向下分层. 你知道，自从管理时间的黎明以来，组织总是，你知道的，我想很多人都像你提到的那样学习这一点，这是出于必要，即使他们开始回到办公室也可能永远不会回去。 你会说这是一个公平的声明吗？

Liam Martin (04:03)：是的，数据很有趣。所以我们实际上有来自 Future Forum 的 Brian Elliot，这是关于远程工作的最大纵向数据集。 他最近看到的一件事是远程工作受到打击，这取决于你所看的研究，目前大约有 26% 的美国劳动力在远程工作，但这个数字正在回升。 当然。 它不会再下降了。 所以我们实际上已经过去了 Covid 的颠簸，我们现在在远程工作方面又回来了。 此外，今天成立的 68% 的新公司实际上表示他们希望能够从一开始就远程工作。 所以我实际上认为这些新一代的公司会更有效率。 我的一个朋友是一家名为 GitLab 的公司的远程负责人，但这种与此相关的伟大心态，本质上是异步管理，就像第一辆 T 型车下线一样。 20 世纪的旧模型是马。 你想成为 T 型车，你不想成为马。 是的是的，

John Jantsch (05:07)：对。你知道，这很有趣，很多行业，比如餐馆，你知道，他们在 Covid 期间被迫以不同的方式做事，而且他们永远不会回去。 嗯，你知道，既然他们已经了解了这一点，而且我认为这可能是，我们是否仍然处于一个窗口中，实际上远程工作人员必须学习如何远程工作以及远程管理人员或领导？ 我的意思是，我认为到处都有学习曲线，不是吗？

利亚姆·马丁 (05:30)：当然。因此，领导层高管、董事及以上人员实际上已经很好地适应了远程工作。 他们实际上不会像中层管理人员那样回到办公室。 就采用远程工作而言，中层管理人员是真正的问题主体。 76% 的员工希望更多的远程工作，67% 的经理、中层经理希望更少。 所以这两个群体之间存在直接冲突，从根本上说，他们只是不了解如何以正确的方式管理这些人。 再一次，异步管理，它是一个有点陌生的概念，能够让你头脑清醒，但一旦你真正将它具体化，管理人员和规模就会变得容易得多。 在学习这本书和研究一大堆异步组织时，我发现另一件真正有趣的事情是，它们的管理层平均是办公室同行的 50%。 因此，您可以用更少的经理管理更多的人。

John Jantsch (06:35)：当然。你，我的意思是，本质上时间医生是一种工具，但你竭尽全力表明这种心态与工具无关，或者至少首先是最重要的。

Liam Martin (06:46)：是的，所以我的意思是，时间医生对我们来说真的是一个异步时间管理工具，这是人们对远程工作最关心的事情，我不知道他们在做什么。正在做。我知道当他们在办公室时，他们至少在那里并且正在做某事。 好吧，事实是他们在玩 Candy Crush 在办公桌下使用手机的次数与他们在家工作时一样多。 只是他们在家工作时可以多睡一个半小时. 所以他们平均来说更有效率。 在过去一年半的时间里，大约有 27 项研究涉及远程工作效率。 其中 26 位表示远程工作的生产率有所提高。 但是，我们仍然看到对办公室的巨大抵制。 再一次，当我推动经理并真正询问他们真正的原因时，我们需要能够确保这些工人是负责任的。 我们需要能够衡量他们的产出。 并且有很多方法可以做到这一点 Doctor 并不是唯一的方法。 还有很多其他工具，特别是异步管理内部的工具可以实现这一点。

John Jantsch (07:51)：这很有趣，我读到一项研究说，你知道，当人们远程访问时，跟踪软件和其他东西会出现一个巨大的峰值。所以，就好像他们不在办公室一样，我看不到他们。 所以我假设它们根本不工作，除非我喜欢监视它们并观察它们。 正确的。 我认为，正如你所说，真正证明的是人们的生产力实际上要高得多。 可能，可能其中一定比例的人更快乐在绝对。 你知道，因为，嘿，我有五分钟的休息时间，我会去洗衣服，你知道，我正在做一些事情，但是你知道，我要在工作中休息一下，但现在你知道，我现在实际上要为自己做点什么，你知道，在那段时间里。 所以我相信我们会看到大量关于心理健康和幸福以及与工作无关的研究，但是嗯嗯，这真的也有缺点吗？ 你知道，不在办公室里，有些人会想念国际米兰，我一直听到这样的话，你知道，我想念互动，我想念与人相处，我想念团队时刻。 那么你如何让其中的一些活着呢？

Liam Martin (08:50)：所以有很多方法可以做到这一点，我们在书中概述了它，但是有一些公司，例如，他们有一个巨大的龙与地下城聊天版本突然间你会收到一条推送通知，说你必须去治疗你的巫师，否则巨龙会闯入城堡。 你有做异地的人。 所以我们每年都会举办公司务虚会。 但你必须考虑的最重要的事情是当你考虑你的社交圈时，它从根本上围绕着你的工作，尤其是在你工作的那几年。 是的。 我觉得非常困惑的一件事是我们在北美没有安排婚姻，但我们似乎安排了友谊。 正是这些我们碰巧一起工作的人就在我们身边，成为我们的社会群体。 对我来说，实际上我每天都和很多邻居聊天。 我们每周只和和我一起工作的当地人一起吃三四次午餐。 我在街上有一个共同工作空间，那些真的是我喜欢的工作社交网络。 对我来说，这比我必须与直接同事互动要快乐得多。

John Jantsch (10:02)：让我们谈谈沟通仪式。我认为这是人们在远程方面最挣扎的方式之一。 我的意思是，他们在办公室举行了类似的每日站立会议，他们举行了每周一次的会议，他们举行了 360 度会议。 你有没有找到一个框架，你知道，如何沟通，如何不沟通？ 我的意思是我们最不想要的是一大堆更多的电子邮件，因为我们不在办公室了，你知道的，来自同事。 那么，是否有一个有效的内部沟通框架，尤其是您发现真正受益于远程沟通的内部沟通框架？

Liam Martin (10:36)：是的，这是异步管理的核心部分，从根本上讲，平台是管理者，不一定是个人。因此，每个员工都有一个他们要负责的可量化和纵向的数字。 理想情况下，这个数字实际上是由平台、项目管理系统、你引入的数据点提供的，它只是自动呈现。 所以经理不一定要坐下来说，嘿约翰，你为什么不达到你的目标？ 好吧，很明显你没有达到你的数字。 您不必实际识别它。 然后我们可以更多地关注如何修复它，而不是如何识别它。

John Jantsch (11:15)：现在让我们听听赞助商的话。营销变得简单。 这是一个由 JJ Peterson 博士主持的播客，由 HubSpot 播客网络为您提供。 商务专业人士营销的音频目的地变得简单，为您提供实用技巧，让您的营销变得简单，更重要的是让它发挥作用。 在最近的一集中，JJ 和 April 与 StoryBrand 认证的指南和机构所有者讨论了如何将 ChatGPT 用于营销目的。 我们都知道这在今天是多么重要。 聆听营销变得简单。 无论您在哪里获得播客。

(11:51)：嘿，营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番的关键，或者你的钱回来。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，这将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取额外费用，并可能在不增加开销的情况下扩大规模。 这是最好的部分。 您可以通过简单地参与即将到来的机构认证密集外观来为您的机构许可整个系统，为什么要创建轮子？ 使用我们花了 20 多年时间创建的一套工具。 您今天就可以拥有它们，请在 dtm.world/certification 上查看。 那是 DTM 世界斜杠认证。

(12:38)：所以异步管理可能要求人们做的事情之一就是自己做出决定。因为我是的。 你知道，我不会喜欢去的，嘿老板，你有时间吗？ 所以我自己做决定。 你如何让人们自己做出更好的决定？

Liam Martin (12:59)：所以我们有一个公司价值，它是自我指导的肌肉，专门解决所有这些问题。从根本上说，不要问我要做什么，告诉我你做了什么。 如果你有这种心态，你实际上会在远程公司内部工作得很好。 我们的团队成员遍布全球33个不同的国家，我们很难同步沟通。 当然。 我不知道你是否知道这一点，约翰，但是，呃，你认为 2021 年开始的普通远程公司的平均视频通信量是多少？ 因为它与 2020 年截然不同

约翰·詹奇 (13:34)： 视频通讯。 你的意思是像一对一织机视频有点

利亚姆·马丁 (13:38)：事情？ 是的。 所以，我们正在谈论 Zoom。 哦，放大一切。 是的，Google Meet。 我们谈论的是所有这些类型的视频格式。

John Jantsch (13:45)：我想说大概是五六个电话，在这个时候一天五六个小时。 ,

Liam Martin (13:49)：员工每周大约有 56% 的工作时间花在视频通信上。是的。 异步组织的支出最多为 20%。 嗯。 所以这是一个巨大的优势，你可以开会为工作做准备，但你实际上并没有做任何工作。 正确的？ 我们正在讨论工作，但实际上并没有完成工作。 你拥有的自主个体越多，他们可以真正执行他们需要执行的事情，你的组织就会发展得越快。 随着平台成为经理。 对于特别是创始人来说有点难以遵循的其他部分之一是我们试图为每个人提供与公司首席执行官相同的信息优势。 唔。 这是一颗很难下咽的药丸，它不断挑战着我们。 但是，如果您向每个团队成员提供与公司 CEO 相同的信息，那么神奇的事情就会发生。 他们实际上在一夜之间变得更聪明，因为他们掌握的信息与您作为公司 CEO 的创始人所掌握的信息相同。 他们可以就如何在企业内部运作做出更明智的决策。

John Jantsch (15:00)：好的。CEO 了解财务状况，CEO 知道每个人的薪水是多少。 我的意思是，我们是在谈论那种程度的？

Liam Martin (15:08)：所以我们唯一保留的是员工的薪水是多少？是的。 所以我们给员工 PNL。 我们，他们知道我们的客户是谁，他们知道他们在做什么。 我们知道组织内部发生的一切事情。 而且因为我们是异步的，并且我们记录了所有内容，所有内容基本上都是用人工编写的，基本上是写下来的，所以我们能够真正跳入所有这些不同的异步虚拟会议是非常容易的。 所以任何人基本上都可以在任何地方访问任何东西。

John Jantsch (15:41)：有过一些讨论，我不知道它是否有效，但我听说过，尤其是在大型组织中，这种远程工作实际上使初级员工处于不利地位。你知道，他们不再与 SVP 交互，或者他们不，你知道，他们不一定能与工作中的导师联系，这将帮助他们在政治上得到某种指导。 你认为这个想法可信吗？

Liam Martin (16:07)：我认为现在下结论还为时过早。因此，第一代远程工作，我们能够将地球上的精华带入我们的公司。 所以我们真的在招聘地球上最优秀的人，他们希望下一代能够远程工作。 嗯嗯。 ， 我同意。 数据显示它还没有真正弄清楚，但我会说有办法做到这一点。 我的意思是，我们的心态是不要过分关注确定人们的去向，让平台实际执行结果。 然后你处理业务总线的很多 EQ 方面。 你好吗，约翰？ 你目前有什么障碍？ 我如何帮助您实现这些特定目标？ 这就是你应该花费管理时间的事情，而不是你是否填写你的 ti 83 报告。

John Jantsch (17:00)：所以，您不止​​一次谈到这个异步平台。所以给我一个，就像为我画出草图一样。 那看起来像什么？ 我明白了这个概念和心态。 从有形的方面看它是什么样的？

利亚姆·马丁 (17:14)：当然。所以每周我都有一些事情，那就是我们的最高行政会议。 我们所有的高管都会开会，我们在 Asana 内部进行了会面。 我们称之为 SI 静默会议。 所以我们有我们所有的指标，我们有我们需要在那个特定季度实现的目标。 我们有需要在接下来一两周内完成的任务。 所有这些都在 Asana 内部更新。 然后我们遇到问题，我们写下所有问题，然后开始辩论。 有时这些辩论会深入讨论 5、10、20、30 条评论。 但是当我们得出结论时，我们会得出结论，将其添加到票证顶部，然后我们清除票证。 如果我们对那次会议没有什么要说的，我们就不会去参加会议，因为我们只是挽救了他们每一个 90 分钟的生命。 而且我们可以看到，绝大多数技术问题实际上并不需要解决。 唯一留在议程上的是那些真正与人打交道的人。 是的，John 出于某种特殊原因不喜欢 Liam，而 Liam 对 John 非常生气，我们需要能够解决这个问题。 这确实是我们的核心问题，具有讽刺意味的是，最同步的会议形式是人力资源和人员会议。

John Jantsch (18:30)：是的。是的。 嗯。 所以说到那个，呃，再一次，肯定有人说远程工作确实是组织内部的一种贬值文化。 显然这是一种不同的文化。 ，你如何保持，假设你有一个非常丰富的文化。 人们喜欢在这个组织工作。 现在我们都走了，你知道的，遥远的。 当人们所做的很多方式都消失了时，你如何让可能是一种古老但珍贵的文化的各个方面保持活力？

Liam Martin (19:03)：所以我认为人们真的需要了解对他们来说什么是文化。在我看来，文化的核心是一种使命。 是的。 因此，作为一家公司，我们的使命是努力推动世界​​向远程工作的过渡。 我们已经这样做了将近 15 年，我们希望继续这样做。 如果有人不适应这种文化，我们会尽快将他们赶出组织。 所以与你一起工作并不重要。 所以很多人混淆了你和谁一起工作，你的文化。 这与您是否在生日那天得到生日蛋糕无关，也与星期四是否有比萨饼或办公室是否有午睡室无关。 这没关系。 它是，你关心你作为一家公司在做什么吗？ 您对实际完成该任务感到兴奋吗？ 如果不是，请不要在那里工作。 . 如果你的公司没有令人兴奋的使命，那就别开始。 这只是人们真正怀念的根本。 对于我们来说，我的意思是我们有一个，我们在组织内部有 98% 的保留率，因为我们有一个非常明确的使命和价值观，这些价值观与核心部分相关联，人们对帮助人们远程工作感到非常兴奋. 无论这对你来说是什么，你都需要能够在远程工作时加强它，并进一步加强它。

John Jantsch (20:23)：所以，所以你在回答这个问题时可能有点沮丧。当人们，尤其是那些以前没有做过的人，他们会说，是的，我们要开始了。 他们通常在哪里弄错了？

Liam Martin (20:35)：所以有一章从书中删除了，这对我来说非常令人沮丧。我其实很想出版它，但出版商说我们不应该，我进行了 20 K 研究。 所以我与 20 家公司合作，试图让它们异步。 根据我的定义，其中三个变成了异步活动，他们每周工作的 20% 都花在了同步活动上。 7 人减少了他们拥有的同步时间，但 10 人增加了他们在组织内部花费的同步时间。 它真的归结为三个关键因素。 第一，你需要全力支持，而不仅仅是来自公司 CEO 的创始人。 您需要整个执行团队，更重要的是该特定团队下面的董事和经理。 如果那个特殊的盔甲有裂缝，它就会分崩离析。

(21:30)：其次是您需要能够构建流程文档。我们基本上连接到平台，因为当有人有问题时，例如组织内部的人力资源政策是什么？ 好吧，我们将他们重定向到实际解释的文档，而不是我坐下来与您交谈 30 分钟。 然后第三件事是，所有这些文档都存在，但很少有人能够真正以有意义的方式查询它。 所以我们发现，超过 95% 的流程文档，一旦他们真正写入，失败的人，他们就再也没有看过它们。 正确的。 . 所以他们实际上需要使用它们。 他们建立了这个庞大的基础设施，但从未真正开始使用它。 所以有一个巨大的，有一个巨大的软件机会，实际上有人可以，我相信会有一个 ChatGPT 附加组件，你可以神奇地获取这些信息并将它放在你面前。 课程。 但这是存在问题的三个关键问题。 是的，

John Jantsch (22:31)：是的。当然，那个应用程序会做的是它也会实时告诉你，这是人们遇到最多问题的事情. 但是你知道，找到绝对。 就像，在这里，我们需要重做这个，或者我们需要，你知道的，让它变得更好或更突出。 所以肯定的。 所以我想结束，关于联合国管理层的想法， 全新的领导风格。 这是需要教授和融入领导力培训的东西吗？ 还是这真的会成为组织使命，每个人都买账或不买账？

Liam Martin (23:07)：正如我之前所说，我认为现在正在发生的事情是，在我们的电话会议中，至少有 68% 的新公司属于科技领域。正在远程启动，对吗？ 他们采用异步管理模型作为其核心操作系统。 因此，我确实看到美国企业内部有很多阻力，无法适应这种特殊模式。 我想说，在接下来的五到十年里，当那些公司，那些小公司成为大公司时，他们会认识到我们已经被夹在我们的腿之间，因为我们正在与一个可以扩展的组织打交道此时的速度对于普通的美国公司来说是无法估量的。 所以我认为这基本上会自行解决。 然后它可能会进入 MBA 项目，你知道，10 年、15 年后

John Jantsch (24:00)：线，被视为竞争区域的案例研究，如果没有别的。 有

Liam Martin (24:06)：实际上有很多 HBR 文章专门介绍异步管理及其成功程度。 然而，实际上没有人愿意大规模实施它，而且大部分采用都发生在科技创业领域。 一定一定。 但我认为这很快就会改变。

John Jantsch (24:22)：是的。我认为这可能有点违反直觉是问题的一部分。 绝对地。 你知道，这绝对就像你的无声会议，我的意思是，这会吓坏很多人，因为它看起来，你知道，与你所知道的完全相反，你知道，每个人都从小就相信是这样，尤其是在高管中50岁以上，我的意思是. 我讨厌，好吧

Liam Martin (24:39)：另一篇，

John Jantsch (24:40)：我可以看到，因为我属于那个类别，但是,

Liam Martin (24:44)：真正有趣的另一部分是魅力偏见消失了。因此，存在于 20 世纪管理模式中的绝大多数人，他们都是非常有魅力的人。 如果你不是一个非常有魅力的人，你就不会运行这个播客。 所以你是控制对话的人。 您同步交流的能力使您的想法比其他人更容易被采纳。 但是你的想法更好还是你只是更擅长交付它们？ 而异步管理允许每个人都有平等的访问权限，包括不一定希望能够竞争的壁花。 与有魅力的人一起，但他们现在可以异步地进行拍摄。

John Jantsch (25:26)：是的。实际上，我必须学习的一项领导技能就是闭嘴。 所以你是D ，你死定了。 确切地。 那么利亚姆，非常感谢您的光临。 花几分钟时间与我们的听众分享一些想法，你想告诉人们他们可以在哪里与你联系，并可能获得一份远程运行的副本，

Liam Martin (25:42)：所以在大多数社交媒体上都是@liamremote。如果你想去拿一份，最好的地方是亚马逊，其次是 runningremote.com，如果你想访问我们过去六年的所有视频和演讲，我们也会在这里举行会议.

John Jantsch (26:02)：太棒了。再次感谢您抽出宝贵的时间观看播客，希望有一天我们能在路上遇到您。

利亚姆·马丁 (26:08)：感谢您的光临

John Jantsch (26:09)：我。嘿，在你走之前还有最后一件事。 你知道我是如何在战术之前谈论营销战略的吗？ 好吧，有时很难理解您的立场，以及在制定营销策略方面需要做些什么。 因此，我们为您创建了一个免费工具。 它被称为营销策略评估。 您可以在@marketingassessment.co not.com 上找到它。 Co. 查看我们的免费营销评估，了解您今天的战略进展情况。 那只是 marketing assessment.co。 我很想和你谈谈你得到的结果。