John Jantsch (00:00)：嘿，您知道 HubSpot 年度入站会议即将召开吗？ 这是正确的。 将于 9 月 5 日至 8 日在波士顿举行。 每年，业务、销售、营销、客户成功、运营等领域的领导者都会齐聚一堂。 您将能够发现所有必须了解的最新趋势和策略，您可以实际实施这些趋势和策略，以可持续的方式扩展您的业务。 您可以向行业专家学习，并受到令人瞩目的人才的启发。 今年。 瑞茜·威瑟斯彭 (Reese Witherspoon)、德里克·杰特 (Derek Jeter)、盖伊·拉兹 (Guy Raz) 等明星都将亮相。 立即访问 inbound.com 并获取机票。 你不会后悔的。 这个节目一定能激发灵感并恢复活力。 这是正确的。 立即前往 inbound.com 获取机票。

(01:03)：大家好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。这是约翰·詹奇。 今天我的客人是罗德尼·泽梅尔。 他是麦肯锡数字业务的联合领导者、纽约的高级合伙人以及麦肯锡股东委员会的成员。 该公司董事会利用数据和分析、数字文化和能力以及核心技术现代化的力量，为各行业的客户提供增长战略、绩效改进和价值创造方面的服务。 我们要讨论他与人合着的一本书，名为《重新连线：麦肯锡数字和人工智能时代竞争指南》。 罗德尼，欢迎来到这个节目。

Rodney Zemmel (01:46)：谢谢你接受我的采访，约翰，很高兴来到这里。

John Jantsch (01:48)：所以我也必须作为一名作者来问，但作为一名基本上只有编辑要回答的作者，我想知道如何、如何编写像这样的麦肯锡指南，一个工具，有效地代表品牌并作为每个人使用的工具发布。有多少合作或可能发生战斗像这样构造一本书？

Rodney Zemmel (02:11)：你的播客只有 20 分钟，对吧？ ？ 事实上，我认为这是我们第一本使用《麦肯锡指南》字样的书。 好的。 所以这是我们非常有意识的一步。 是的。 我们想到的模型是一本叫做《估值》的书，我们公司在过去 20 年或更长时间里每年都会更新这本书。 这确实就像企业财务主管如何评估公司的指南。 它有点像标准的商学院教科书。 是的。 数字世界中没有类似的东西。 人们有一种感觉，数字化有点像狂野的西部，哦，这一切都与敏捷有关，人们即兴发挥方法，而你也无法衡量事物。 你知道，你必须尝试一下才能看到，但我们不相信这一点，对吗？ 我们相信有一种系统方法已被证明能够取得成果。 这就是我们试图创造的。 我们三个人一起做这件事，我、凯特和埃里克，我们实际上一直在和世界各地的不同客户一起工作。 所以我们玩得很开心。 所以，你知道，也许，你知道，关于说话的最佳方式或使用谁的数据和例子的争论，但没有太多，呃，有点真实的，你知道的，真实的，真实的紧张和把它放在一起。

John Jantsch (03:19)：所以，这就是麦肯锡的初级顾问，你知道，这本书是给客户讲的，你知道，我们将介绍工作，你知道这里的每个部分。显然每个人都是不同的，但我的意思是，你是这么看的吗？

Rodney Zemmel (03:32)：我实际上认为这是客户要读的书，对吗？让他们喜欢了解如何在自己的组织中自己做事，当然，如果需要帮助，请务必致电我们。 但是，你知道，我们确实认为有更好的方法来做到这一点。 您知道，我们知道只有 30% 的数字化转型达到了预期的价值。 我们希望看到世界变得更好。 坦率地说，我们在学习曲线上已经走得很远了，我知道我们通过出版这本书向世界展示了很多知识产权，你知道，任何人都可以拥有它因此，您知道吗，您是否需要给我们打电话？ 我们相信，这对客户来说是一次学习之旅，而处于学习曲线下游的人们总是希望变得越来越好。 所以我觉得我们已经发布了 2.0 版本，而且总会有 3.0 和 4.0 版本供人们需要帮助。

John Jantsch (04:25)：那么为什么要重新布线呢？我的意思是，我想很多人会说，嗯，你知道，在过去的 20 年里，我想自从我们进入互联网以来，我们就一直在连线，对吗？ 我，再一次，我把它扔掉，让你把它从公园里扔出去，但是，但我认为，你知道，很多人会想，为什么我们必须重新连接不同的东西？

罗德尼·泽梅尔 (04:44)：太棒了

约翰·詹奇 (04:44)：问题。这只是一种进化吗？

Rodney Zemmel (04:46)：不。所以我看，我会给你一个例子，呃，使用生成式人工智能的答案，这就像现在世界上最热门的话题，对吧？生成式人工智能是最酷的东西，你知道，在营销功能、客户参与方面进行试点和尝试你的业务非常容易，然后进行很酷的试点并让事情启动并运行。 然而，让它在企业规模上运行并从中获得真正可衡量的价值确实很难，对吧？ 因此，如果您想给某人写一首生日诗，或者您想一次性向客户发送一些很酷的定制物品，这很容易做到。 如果您想构建一个系统，每天可以以安全的方式向客户发送数以万计的定制内容，以真正反映客户个性化偏好的方式，并且不会让偏见蔓延以具有可衡量的经济影响的方式，那么仅仅推出一项技术是不够的。 您实际上需要围绕该技术重新构建您的商业功能。 所以有这样的想法，这并不是说，你知道，在上面涂一层油漆，你实际上需要从根本上重新布线房子才能利用这些技术。

John Jantsch (05:58)： A，你是否感觉到，所有公司都在世界各地，只有一小部分人只是自己做这件事，那就是，如果你不将其制度化，你知道，无论你采取什么方法，都会存在真正的危险。

罗德尼·泽梅尔 (06:12)：当然。所以，你知道，当我们对公司进行采访时，我们想做的是，看看谁在通过数字化转型创造价值？ 您知道，我们认为大约有四分之一的公司真正实现了 25% 至 30% 的经济目标，具体取决于转型的类型。 我们采访了他们，然后采访了失踪的人，然后采访了介于两者之间的一些人。 我们听到的最常见的事情之一，就像最常见的故障模式之一是我的飞行员比航空母舰还多， 正确的？ 所以，你知道，首席执行官或首席营销官说，你知道，我们正在大力发展个性化，我们正在大力发展数字客户参与，接下来你知道，它无处不在。 但实际上并没有一个自上而下的路线图来说明如何使用真正的里程碑和指标来实现这一目标，呃，围绕它。

(07:01)：运营模式发生了真正的根本性变化。如果你愿意让我说，抱歉，这可能比你想要的答案更长，但银行业有一个很好的例子。 嗯，所以如果你使用任何银行应用程序，对吧，客户银行应用程序，私人银行应​​用程序，无论如何，每家银行的应用程序基本上都是相同的，对吧？ 有些的设计比其他的好一些，但它们都具有相同的功能。 因此，我们与消费者银行业首席执行官举行了一次圆桌会议，其中一些人说，你知道，数字化是赌注。 这是我们必须投资的东西，但这并不是，呃，竞争差异化。 我们说，我们认为这不是真的，让我们实际看看数据。 我们所做的是获取有关他们实际上如何进行数字化的数据。 我们从外到内对不同银行的工作实践进行了一些采访，然后我们研究了他们的经济状况，我们再次看到，实际上，比率大致相同。

(07:47)：大约 25% 的人实际上在赚钱。通过数字化举措，我们显示出正的股本回报率，显示出每个客户的价值正增长。 如果您只查看客户应用程序，您无法看出这一点，对吗？ 他们是一样的嗯嗯。 ，如果您开始提出诸如业务和技术如何在您的组织中协同工作之类的问题，您就可以看出，对吗？ 你真的有合适的敏捷运营模式吗？ 正确的？ 您在整个公司有一套统一的数字化优先事项吗？ 您是否拥有清晰的技术架构以及特定的功能集？ 你有吗，所以当你经过时，你知道，这不仅仅是房子的前面，而是实际上从前到后一直重新布线，那些人就是从中赚钱的人。

约翰·詹奇 (08:32)：是的。有点像应用程序只是一个界面，仅此而已。

罗德尼·泽梅尔 (08:36)：是的，是的。必要的、正确的，但还不够。

John Jantsch (08:39)：是的，他们是，他们，他们取代了出纳员他们就是这么看的。 所以，这本书被分成几个部分。 第一个确实是转型路线图。 所以我的意思是，你如何为人们提供建议？ 因为你所解释的只是一个转变某人会如何看待他们的整个业务。 那么，你知道，某人如何开始解决，你知道，本质上是对他们所做的一切进行逐行审核？

罗德尼·泽梅尔 (09:04)：是的。所以我认为这不应该感觉像是审计，对吧？ 那么我会,我会再次以生成式人工智能为例,对吗？ 几周前，我在一家公司工作，他们说他们有 75 名不同的飞行员在他们的组织中使用 Gen AI。 他们向我们提出的问题是，他们应该如何组织和管理这些内容、确定优先顺序并为它们提供资源等等。 你知道，对此的回答是不要这样做，对吧？ 恰到好处。 如果你在这个快速发展的新领域做 75 件事，你将无法做好它们。 你真正需要做的是退一步思考，改变你的业务真正的价值在哪里？ 是的，用 gen ai 可以做很多简单的事情，也许是在人力资源方面的招聘，或者也许是在财务方面，你知道，能够从整个财务系统的不同源中提取信息等等。

(09:53)：但这真的会为您的企业带来差异化价值吗？这是你应该花时间做的事情吗？ 或者与您合作的所有软件公司都会在自己的产品中进行创新？ 相反，选择对您来说独特且能够真正推动价值的领域。 不要选择大量区域，而是选择一个区域。 它必须是一个足够大、足够重要的区域。 我们的经验法则是 20% 的 EBITDA，它不会推动特定领域 20% 的 EBITDA 改善。 它不会大到足以维持人们的注意力。 因此，选择一个与此不同的区域，然后围绕该区域制定真正的计划。 而且它永远不会成为一个用例，对吧？ 不久前，五年前，有一个类似银弹用例的想法，对吧？ 如果我们能做出令人惊叹的供应链预测就好了，对吧？ 我们不会陷入芯片短缺之类的困境，但需要将多个用例整合在一起我们的数据实际上表明，有 11 家公司在特定领域或相邻领域内拥有 11 个用例那些更有可能进入创造价值象限的人。

John Jantsch (10:58)：现在让我们听听我们的赞助商“营销变得简单”的一句话。这是由 JJ Peterson 博士主持的播客，由 HubSpot 播客网络为您提供。 商务专业人士的音频目的地让营销变得简单，为您带来实用的技巧，使您的营销变得轻松，更重要的是使其发挥作用。 在最近的一集中，JJ 和 April 与 StoryBrand 认证指南和机构所有者讨论如何使用 ChatGPT 进行营销。 我们都知道这在今天有多重要。 倾听营销变得简单。 无论您在哪里获取播客。

(11:34)：嘿营销机构老板，你知道，我可以教你在短短 90 天内将你的业务翻一番或退款的关键。听起来很有趣。 您所要做的就是许可我们的三步流程，这将使您能够让您的竞争对手变得无关紧要，为您的服务收取溢价，并在不增加管理费用的情况下进行扩展。 这是最好的部分。 您只需参加即将举行的机构认证强化考察，即可为您的机构授权整个系统，为什么要创造轮子呢？ 使用我们花费 20 多年创建的一套工具。 今天您就可以拥有它们，请在 DTM 世界斜线认证中查看。 这就是 DTM 世界斜线认证。

(12:22)：那么，让我们讨论一下价值。因为一些人工智能，比如一些科技技术、数字技术，可能它并不能带来客户价值，但它实际上在组织内部带来了便利或效率。 那么，您是否会以不同的方式看待以这种方式获得的价值，与您所说的产生客户价值或收入不同？

Rodney Zemmel (12:48)：我们再次看到了这里的转变，对吧？因此，当我们查看三、四年前的数字化转型调查时，成本是焦点的 70%，对吗？ 嗯，那是因为它是最可衡量的部分，而且很多早期的客户旅程都很容易控制成本。 就像我们怎样才能让人们离开分支机构，对吧？ 并进入应用程序。 我们如何才能让人们不用打电话而使用该网站，对吧？ 你可以很容易地看到，你知道，每名员工的生产力，并管理成本，降低我们现在看到的，这不是，那已经消失了，对吗？ 那仍然存在，但出现了翻转，我想说现在成本增长了 70-30，甚至是最初看起来像成本的东西。 再说一遍，我会谈论 gen AI，因为它是当下的潮流，对吗？

(13:34)： Gen AI 将成为节省客户联络中心成本的好方法，但它在创造令人难以置信的强大客户参与度方面甚至更好，对吗？我的意思是，英国有一项令人惊奇的调查，使用一代人工智能聊天机器人的人不用与真正的医生交谈，他们可以看出这是一个聊天机器人，对吗？ 所以最初的测试是你能分辨出它是机器人还是人类吗？ 他们可以看出这是一个机器人，但他们发现它更有吸引力、更有同理心，对吗？ 比真正的医生，对吗？ 因此，如果您考虑这对客户中心意味着什么，是的，您将能够节省一些成本，但更重要的是，您将能够创造一定程度的参与度，从而推动交叉销售，这将推动增长，那就是将以比您今天所做的更好的方式推动新产品创意。 所以我们确实看到人们使用它来实现增长的转变。

John Jantsch (14:22)：您是否会看到或正在向公司提供建议，他们实际上可能需要让不同的人或新人上车？

Rodney Zemmel (14:32)：我的回答是肯定的，但是是对的。所以，五到八年前，出现了这种巨大的趋势，比如去硅谷，或者去伦敦，或者去纽约，或者雇佣数字原住民中的酷孩子来你的公司。公司。 事实证明这是改变着装规范的好方法，但这并不是改变企业文化的好方法。 其中一些人取得了成功，但很多人实际上并没有停滞不前。 少量的数字人才不足以改变公司。 因此，第二章关于人才的内容既涉及技能提升和再培训，也涉及招聘数字原住民。 我们对公司能走多远感到惊讶，特别是那些行业中已经有很高程度的计算能力的公司，比如具有工程背景的人等等，他们在重新培训和提高技能方面能走多远。现有劳动力推动真正的数字影响。

(15:29)：我们与巴格达的一家公司合作，那是亚利桑那州的巴格达，而不是另一个巴格达一个铜矿。 他们建立了一个令人惊叹的数据组织，我觉得如果你能在亚利桑那州的巴格达做到这一点，你知道，那里距离硅谷可能只有两个小时的飞行时间，但它距离硅谷相当远，有点像，你知道，从精神上来说，如果你能在那里做到这一点，那么你就会知道你需要在一个大都市区之一，并且你需要所有年轻的数字原生人才。 这不是真的。

约翰·詹奇 (15:57)：是的。我看到很多初步研究再次表明，人工智能实际上可以让经验较少的人完成更复杂的工作。 所以我认为其中有一部分是他们正在使用这些工具，按照你所说的高档，呃，一些工人。 但我认为它也允许人们，你知道，呼叫中心的例子，你知道，他们可以获得实时答案，你知道，他们是，即使他们的技能较差。 所以我认为这可能是这些因素的结合。

罗德尼·泽梅尔 (16:24)：没错。前提是您也与高级管理层一起这样做。 正确的？ 因此，任何技能提升都需要针对一线人员和高级人员。

John Jantsch (16:32)：您是否发现有些组织我们可能不会猜到这是真的，只是在这个，呃，重新布线方面明显落后了？

Rodney Zemmel (16:42)：你知道，有一个图表，我不记得我们是否将图表放入书中，实际上我认为我们没有。但我们有一项称为 dq 或数商调查的调查。 它基本上是一份调查问卷，你可以租用它来了解一家公司的数字化程度。 当我们第一次开始这样做时，行业有非常好的模式，对吧？ 你会发现一端一直是高位，而另一端则是公共部门。 零售业则处于中间位置。 你知道，能源也到了缓慢的尽头。 现在我们看到的是，首先所有行业都发生了变化，第二，行业内部的变化实际上比行业之间的变化更大。 嗯嗯。 所以，你知道，真正拥抱数字化的能源公司与普通高科技公司一样数字化。 在拥抱数字化方面一直落后的消费品公司与公共部门或医疗服务公司一样落后。 所以传播范围已经扩大了很多很多。 除此之外，还有一个学习曲线，对吗？ 这需要一段时间才能开始，但一旦人们开始行动，你就会看到他们在数字化现状中变得越来越好。

John Jantsch (17:49)：您是否也认为，行业内部的领导力是否与您的数字化程度相关？

罗德尼·泽梅尔 (17:53)：好问题。因此，我们在调查中提出的问题之一是，我们将公司划分为数字化领导者、数字化平均水平和数字化磁铁，即您的管理团队中有多少人精通数字化？ 毫米。 当我第一次看到其中的数据时，我实际上认为团队正在给我一张包含虚拟数据的图表。 就像我们有了真实数据后要填写的图表一样。 因为相关性有点完美，但事实证明那是真实的数据。 如果你有一个执行团队，我不知道，其中可能有十几名成员，如果你有七名或更多精通数字技术的人，那么你最终进入高绩效细分市场的机会非常高，比如 80%。 如果该群体中有一两个精通数字技术的人，那么您进入高绩效细分市场的机会将低于 20%。 因此，与它最明显相关的实际上是领导力的悟性和技术悟性。 现在当然存在相关性和因果关系，您可以争论顺序等等。 是啊是啊。 但仍然非常清楚的是，如果每次对话都有人向 CDIO 或 CMO 寻求帮助，那么就很难成为数字化领导者，对吗？ 它需要是团队。

约翰·詹奇 (19:01)：是的。那么你是否也看到人们在我们必须做人工智能的事情上浪费了大量的时间和金钱，因为这是当下最性感的事情。

Rodney Zemmel (19:10)：你知道，这就是我们写这本书的原因。我的意思是，这正在完成。 有这么多的漩涡，对吗？ 这几乎给这个领域带来了坏名声，对吧？ 有很多人到处跑，你知道，说他们很敏捷，或者你知道，启动示范项目或在年度报告或投资者日中谈论实际上并没有完全遵循的事情。 这只是大量的浪费精力。 我的意思是，你知道，如果你在 2015 年购买了全球数字化转型的股票，对吗？ 仅仅根据单词的使用，你现在就非常富有了。 这就是为什么我们主张这种更有组织性、更少浪费的方法。 你知道，虽然我对 gen ai 感到兴奋，但我认为 Gen AI 的部分担忧是它给我们带来了一点风险，就像回到 2018 年的数字化转型，那时它很容易启动这些飞行员​​。 但如果你不真正重新布线房子，那么你就不会从中获得价值。

John Jantsch (20:06)：如果无法访问组织内部的数据，嗯，这会造成什么后果？

Rodney Zemmel (20:16)：所以毫无疑问所有这些火车都行驶在数据轨道上，对吧？你需要数据。 所以，但也许，也许只是给我们带来一些惊喜，或者也许它们不是惊喜，但我们学到的东西做了研究，首先，这不仅仅是关于你自己的数据，对吧？ 几乎没有一家公司能够仅仅依靠自己惊人的专有数据而取得超级成功。 它实际上是关于如何以有趣且安全的方式将自己的数据和世界的数据放在一起。 这是第一件事。 第二个想法是，尽管数据至关重要，但拥有世界上最现代化的系统并不重要。 我认为数字化转型的一大突破是不再过度关注核心技术现代化，而是专注于解决价值所在。

(21:09)：所以我们与拥有这些数据的公司合作，我的意思是字面上的数据在文件柜中，对吧？甚至没有数字化，对吧？ 通过对你想做的事情非常有选择性？ 因此，您需要什么数据？ 现在，您需要的数据确实需要存储在云端，对吗？ 但是你现在可以构建非常高效的云，你知道，我们在书中解释了类似数据提取层的云，只需关注你需要的东西和老式方法，首先让我们构建一个像巨型数据湖一样的云里面的一切。 正确的？ 那我们就在湖里戏水一会儿，看看会发生什么。 正确的。 最终变得非常浪费。

约翰·詹奇 (21:45)：是的。我的意思是，数据挑战的一部分是数据量如此之多，而我们可以测量一切。 就像你说的，大部分都不重要，可能。 是的。

Rodney Zemmel (21:53)：但我们会在数据中说，从你认为价值所在的地方开始。像考虑您自己的数据一样考虑世界数据，然后考虑质量而不是数量。 然后就不用担心遗留系统了。 几乎总有一个解决方法，对吧？ 为了让您能够在每次 ping 系统时查看数据。 是的。

John Jantsch (22:14)：最后一个问题。呃，你看到 Rewired 制作一些有趣的夏季海滩读物吗，呃，列出，呃，今年

罗德尼·泽梅尔 (22:23)： ？ 但愿如此。 我肯定会坐在海滩上读它。

John Jantsch (22:28)：另一个问题是它有点像野兽。所以它就在那个袋子里。

Rodney Zemmel (22:32)：你知道，我刚刚飞越了整个国家，背包里放了几本它，我当然，呃，从中得到了一些，呃，一些锻炼。你看，我觉得，它，它，绝对是写来沾沾自喜的吧？ 这是手册说，好吧，我们来谈谈技术。 正确的？ 让我们看第四章的技术，而不是直接从头到尾地阅读。 但是，呃，你知道，我希望人们，如果人们喜欢阅读它，就像我们喜欢写它一样，那么我们就会成功。

约翰·詹奇 (22:57)：太棒了。好吧，罗德尼，非常感谢您抽出一些时间来观看，呃，管道胶带营销播客。 你想邀请那些可能与你联系的人，或者显然可以得到这本书的副本。

罗德尼·泽梅尔 (23:07)：当然。我的意思是，所有信息都在 mckinsey.com 上，或者您可以，呃，直接联系我，呃，[电子邮件受保护] 而且，呃，我希望您喜欢这本书。

约翰·詹奇 (23:17)：太棒了。好吧，再次感谢您抽出一些时间来拜访，希望有一天我们能在路上遇到您，呃，很快就在路上。

罗德尼·泽梅尔 (23:25)：太棒了。约翰，您可以在 mckinsey.co/rewired 上阅读有关这本书的更多信息，但如果我给您提供了错误的 URL，我会更正该 URL

约翰·詹奇 (23:33)：背景。好的。 我们也会在演出笔记中注明这一点。 好的。

罗德尼·泽梅尔 (23:36)：好的。谢谢。

John Jantsch (23:38)：嘿，走之前还有最后一件事。你知道我是如何在战术之前谈论营销策略的吗？ 好吧，有时可能很难理解您在这方面的立场，以及在制定营销策略方面需要做什么。 因此我们为您创建了一个免费工具。 这称为营销策略评估。 您可以找到[email protected]，而不是.com。 查看我们的免费营销评估，了解您当前的策略状况。 这只是marketingassessment.co。 我很乐意与您讨论您得到的结果。