约翰 (00:09)：您好，欢迎收看管道胶带营销播客的另一集。 这是约翰·詹奇。 今天我的客人是安·詹泽。 她是一位非小说类书籍教练，也是多本有关写作和营销的书籍的作者，人类行为和认知科学让她着迷，她总是在寻找改善我们沟通的线索。 我们将讨论我们的最新书《作家调整语气和风格的声音技巧》。 安，欢迎回到节目。

安 (00:38)：谢谢你让我回来，约翰。很高兴来到这里。

约翰（00:40）：所以让我们谈谈一点，显然是声音和风格，语气和风格，作家的声音。我知道在你写自己的书之前，你就开始写别人的书，基本上是用别人的声音来写，对吗？ 和音调。 您是否认为这激发了您对声音这一概念的迷恋？

安 (00:58)：确实如此。所以我没有为书籍代笔。 我写过一本书，但这是我的营销生涯。 我是一名自由营销人员，每周我都会去一家新公司，尝试找出如何用他们的品牌声音进行写作。 有时实际上经常与小公司合作，我会为他们定义品牌声音。 然后随着博客的出现，我开始为高管代写博客文章、采访和各种内容。 所以这确实激起了我对写作声音的兴趣，它教会了我很多东西，让我对这个话题产生了兴趣。 我认为这是写作技巧中最被忽视和误解的部分，但有四类人给予了很多关注。 代笔作家，显然诗人非常关心配音小说作家，因为他们试图让他们的角色有声音，营销人员，营销人员，因为他们真正关心他们如何向客户展示，作为与品牌声音关系的一部分。

约翰（01:56）：所以你会说你觉得，是的，我有一个声音，我知道它是什么，也许我还没有完善它，但我的意思是我知道我什么时候这样做，

Ann (02:06)：我觉得有很多关于寻找真实声音的讨论，我认为声音就像鞋子。有些鞋子非常非常适合我们，但我不会穿着登山鞋去看歌剧。 我认为我们应该能够在正确的场合使用正确的方法，而且如果我们有意识的话，我们几乎知道如何本能地做到这一点。 所以，是的，当我第一次开始写我的第一本书时，突然之间，我用自己的声音而不是客户的声音来写作，初稿开始变得太像公司了。 有一些。 所以我不得不继续回去，直到我拿到那本书的第二版和第三版，我才真正适应了。我对一本书的写作风格是什么？ 我想成为我的哪一部分？ 我想如何向那里的人们展示？ 他们需要从我这里听到什么？

约翰（02:56）：作为一名作家，你会说这是人成熟的东西吗？我知道我第一次认真写作是在 30 年前，现在回想起来，那真是太糟糕了。 并不是说我今天的写作很出色，但它确实发生了变化。

安（03:16）：我愿意。我认为，即使你用一种感觉真实、适合当时情况的声音写作，我们也会随着时间的推移而改变，我们说话的声音也会随着年龄的增长而变化。 那么为什么我们的写作声音不会改变呢？ 是的，我确实这么认为。

约翰（03:29）：对于我来说，我只会以我自己为例。当我对自己的写作更有信心时，我变得更加真实，因为我不再担心使用大词或我想做的任何事情。 因此，让我们来谈谈人们在试图发出声音时可能犯的一些早期错误。

安（03:45）：当然。是的。 所以我们做的一件事就是尝试写下我们周围的人，然后我们就不太舒服了。 这就像穿着不太合脚的鞋子。 我想其他人可以看出我们走路很奇怪，因为我们的鞋子不太合脚。 所以我一直回到鞋子的比喻。 我不知道为什么。 但是，是的，所以人们会想，好吧，我想成为一名专家，所以我会用大话来表达。 这是我看到的最常见的事情。 如果读者不熟悉这些单词或者你只是让他们做额外的认知工作，那么这只会适得其反。 我宁愿让他们关注我的想法，而不是我的句子结构或我的词汇。 所以这是一个非常常见的错误。 我认为人们常常想，哦，我现在要写一本书，或者我要写这篇重要的文章，我要戴上我严肃的作家帽子，我要尝试思考回到我在大学时所做的事情，我将做长句子，我将真正尝试提高它的水平。

(04:40)：这几乎总是适得其反。这不太舒服。 这对读者来说很难，也不能让他们真正了解你是谁，因为你穿的衣服可能会让你觉得不合法，

约翰（04:53）：对还是错。那里有很多建议，特别是在为商界写作时，谈论八年级水平的写作或类似的东西，无论水平应该是什么，比你可能写的大学论文类型的作品要少。 首先，这会在声音中表现出来吗？ 这有效吗？ 其次，这是否作为声音的一部分出现？

Ann (05:13)：所以首先，我认为大多数营销写作都是有效的，并不是说你的客户很愚蠢或没有大学学位，而是他们在手机上阅读它。我正在排队去星巴克，天哪，怎么办？

约翰 (05:24)：很多事情都不能让我工作，

Ann (05:26)：不要让他们工作太多。这是千真万确的。 如果你正在写一封电子邮件，天哪，只需突出显示你希望人们用它做的事情。 所以是的，所以我认为八年级的事情是有效的。 真正有趣的事情是，书中有一章介绍了这一点，大多数年级水平的事情都基于两个因素，并且仅基于两个因素。 你的单词有多长，一个单词有多少个音节，每个句子有多少个单词。 因此，如果你只是使用一些较短的单词和较短的句子，你的年级水平就会下降，所以你会想，好吧，这是一个合法的衡量标准吗？ 但我认为这是因为较长的句子让我们在关闭句子并计算想法之前保留更多的工作记忆。 所以我认为这是合法的。 这就是一部分

约翰（06:08）：一。 多年来编辑过我的作品的人都知道，我使用了很多括号短语，但他们总是把它们删掉。 该死的。

Ann (06:17)：我也是括号的忠实粉丝，你知道吗，你在初稿中做了你需要做的事情，然后你可以对其进行调整和修改。

约翰 (06:25)：所以我对选择声音的想法很好奇。我倾向于认为无论我写什么，我都会写出相同的声音，但这可能是真的，也可能不是。 但是，是不是我今天要选择这个声音，我今天要根据情况选择这个声音，还是我们真的那么灵活？

Ann (06:41)：嗯，我们在某种程度上是灵活的。我的意思是，如果你要给三年级的教室写一些东西，我会说你会写得有点不同。 我的意思是，我们与用声音交流的人的关系是公正的，写作只是另一种人类交流方式，我们有一些与生俱来的技能。 我希望人们做的是有意识地选择自己的表现方式，因为这对你来说是一种舒适的写作方式，而且也是你一直以来的写作方式。 在这种情况下，这是读者所需要的吗？ 他们是否需要更多的鼓励和更少的专业知识，反之亦然？ 我的意思是，读者需要什么？ 然后你就可以利用你自然的人类沟通技巧的这一部分。

约翰（07:23）：我要谈谈读者。显然，每个读者可能会对声音有不同的解释。 我的意思是，例如，有人以不同的方式解读科米克·麦卡锡。 可能并不是每个人都能从中得到同样的东西。 那么我们对读者有多少责任呢？

Ann (07:38)：是的，如果我们仔细想想，声音是在读者的脑海中重建的。它并不真正存在于页面中。 它只有在进入阅读器时才存在。 在某种程度上，这有点超出我们的控制范围。 有人可能会以非常糟糕的心情出现，只是说，你的声音听起来像这样或那样，我们都对某件事有过不好的评论。 也许就像，哇，好吧，我从来没有在那里看到过，但是好吧，你看到了。 因此，我们可以有意识地尝试帮助读者以我们希望的方式找到它，这对他们来说是最有帮助的。 我引用了书中的一项研究，我认为这真的非常非常有趣，反思一下会很有趣的是，当你默读时，很多人，他们都有一些内心的阅读声音。 他们实际上是在无声而快速地对自己叙述，但他们正在叙述。 我和人们谈论过这个问题，有些人说，哦，是的，我认为这是我的声音。 或者如果我认识作者，那就是他们的声音。 但人们似乎听到了一个声音。 所以你在写作中的声音并不真正属于你。 它属于读者，这是一个疯狂的想法。 和

约翰（08:41）：这很有趣。 我知道大致上是这样的，大声朗读你自己的写作会发生变化，或者你可能会加上你想要的变化，但它肯定可以改变，或者这几乎是一个很好的测试，对吗？ 这听起来像我想要的那样吗？ 因为这可能就是读者或听众的体验方式。

Ann (08:59)：是的，大声朗读自己的文章，大声朗读别人的文章可以告诉你一些关于他们在做什么的信息，这总是很有趣。然后让计算机大声朗读你的作品，因为它们不知道你想说什么。 你可能会发现有人可能不会在你想的地方强调，也许你想重构那个句子以确保它非常清晰。 所以这些都是了解声音如何落地的好技巧。

约翰 (09:24)：你想要一次有趣的经历吗？多年来我一直这样做，一边读一本书，一边听作者的讲述。 这是一种真正身临其境的聆听声音的方式。 是的，

Ann (09:35)：是的，我敢打赌是的。是的，这是个好主意。

John (09:40)：嘿，您是否曾经尝试雇用自由职业者，但发现工作质量缺乏，或者您有所有外包借口来解释为什么工作没有按时完成？好吧，Desk Team 360 通过其内包计划彻底改变了外包游戏，消除了所有这些挫折和借口。 您可以获得无限的图形设计、网站渠道、CRM、电子邮件自动化、集成、自动化，以及任何需要您登录软件的功能。 想象一下，通过尝试正确完成技术工作，您可以节省多少时间和挫折。 我们在业务中每天都使用 Desk Team 360，因此我已与您协商达成 10% 的协议。 这是正确的。 只需前往服务台，获取团队 360 信息，预订发现电话，您就会收到特殊的胶带营销 10% 折扣，因为嘿，您的朋友约翰总是会照顾您。 就是这样了。 立即前往 Desk Team 360 信息并预订电话。 尝试一下。 所以我们有人格特质。 是否存在我们可以识别、可以练习、可以尝试磨练的书写声音属性？

安 (10:50)：是的，绝对如此。我们可以做很多事情。 我们做出的风格选择可以在《作家的声音》一书中使用和实验，我让人们进行极端的实验。 有时尝试只使用一个音节单词写一些东西很难，但真的很有趣，因为它让你思考你选择的单词。 我们也可以尝试融入一种情绪，或者我们可以尝试融入一种不寻常的意图，并进行真正的实验。 我认为大多数人发现他们的写作声音范围比他们大部分时间实际使用的范围要大得多。 他们可能会发现，当他们向一侧或另一侧推出时，他们会发现一些真正有趣的东西可以带入，或者可能是对他们通常写作方式的一个很好的补充。

约翰（11:37）：你应该为自己的声音和风格决定而奋斗吗？我知道，我认为现在在我的写作中有意的一件事是，我将列出三件事，然后我将省略。 因此，我会说这个，这个，这个，而不是这个和这个，这是故意的，但它让你的芝加哥风格指南编辑发疯。 那么，一旦你知道有些事情是故意的，我并不是说你总是按照我的方式说或不说，但我的意思是，你可能会做一些事情，这些事情是你所说的声音的一部分不？ 这就像一个小特质。

安（12:12）：当然。认为人们使用，那就是你所做的事情。 人们可以使用标点符号。 如果我们能够很好地使用句子片段并且知道我们在做什么，我们就可以合法地使用它们。 所以一个好的剪辑师永远不应该平滑你的声音，不应该消除你的声音。 他们可能会清除那些妨碍人们听到声音的东西，这是合法的。 但如果在你的情况下，如果你提交给出版商并且这是你的事，只需说，这是我的风格指南的一部分。 这是约翰·查赫（John Chach）的风格，这就是我列出这三个风格的方式。 交易

约翰 (12:43):就这样。 好的。 你听到了。 你先在这里听到并说我可以停下来了。 我可以用介词开始句子。 好的，那么，

安 (12:51)：是的，绝对如此。大胆试试吧。 就说是故意的吧。 这是我的个人风格。

约翰 (12:55)：好的，所以你同时使用了这些词、语气和风格，我很好奇你是否可以帮助我们定义这些或至少区分它们。

安（13:03）：是的。对我来说很风格，而且它们经常互换使用。 对我来说，样式实际上是我们用来将内容放在页面上的一组工具。 所以我有芝加哥手动风格。 我添加的东西大约有四英寸厚之类的。 这么多的风格决定，对吧？ 分号不

约翰（13:24）：喝醉了，白了。

安（13:25）：是的。是的，

约翰（13:26）：短得多。

Ann (13:27)：嗯，它并没有告诉你书中的内容需要按什么顺序排列。我的意思是，这是风格决策的圣经。 所以有成千上万的决定，而我们大多数都是在不假思索的情况下做出的。 这很好，但这是我们拥有的工具，而基调是这些工具创造的。 所以风格也许就是画家的笔触，基调就是画面的正确性，而画面则是观众所感知的基调。 这是读者所理解的语气吗？ 所以我用风格上的东西来表达某种基调，并希望它能起作用，祈祷它能起作用。

约翰 (14:05)：所以我们要讨论这本书本身的格式，但我很好奇，我知道你做了一些研究，让你对书中的内容做出了决定。请告诉我一些有关该项目的信息。

安（14:15）：所以我做了两件事。一是我采访了一群人，了解他们对写作声音的感受以及他们的想法。 我真的再次发现了这一点，感觉这是大多数作家并没有真正考虑到的事情。 然而，当你问他们要改变什么的问题时，他们都有想要改变自己写作的东西，我认为这很有趣。 然后我开始写这本书，并开始创建练习来发挥不同的想法。 我有一群人，祝福他们的心，让我每周给他们发送一次这些练习。 疯狂的事情要做。 我真的发现其中一些太难或太复杂了。 所以我把它们拨了回来，我只是在人们和我自己身上测试了它们。

(14:56)：这很有趣，因为约翰，我说要写一本传统的书，这将是一本书，也许会有配套的作品。我已经完成了一半，所有这些研究，我可能有大概 23,000 字的草稿。 我的意思是，我真的在书中，我说，你知道吗？ 阅读一本关于写作声音的书并希望成为一名更好的作家，就像阅读一本烹饪书并认为这会让你成为一名更好的厨师一样。 它不是。 你必须真正做饭，你必须真正写作。 所以中途我就放弃了，我把练习册和书本合并在一起，把书本上很多传统的部分删掉，放进去很多书本上的习题，说写在这儿。 我让人们非常欢迎拿起笔来写字。 而我真的是，

约翰 (15:44)：因为展示图片，这是一本又大又旧的练习册，对吗？它是

安（15:47）：大。 这是工作簿格式。 我真的很想得到这样的想法，天哪，当你得到这个东西时，你最好拿起笔，在上面写是可以的，因为这就是你从它中获得价值的方式，就是通过其中的想法来实现。

约翰 (16:00)：是的，实际上，我写的一本书每天都有提示，你应该写，我无法告诉你有多少人回信给我说，哦不，我在书上写不下去。您需要制作一本工作簿。

安（16:10）：没错。我就是其中之一。 就像，当我还是个孩子的时候，我一定因为写书而被打了一巴掌，因为即使有提示，我也不会写那本书。 你疯什么？

约翰（16:18）：所以也许可以谈谈一些练习。我的意思是，有很多很多练习。 因此，也许可以挑出一些，然后说，好吧，这就是您在本次练习中会遇到的情况，只是为了让人们了解一下。

安 (16:31)：是的，当然。所以我会给你两个完全不同的。 其中之一，我非常喜欢，就是去掉除标点符号之外的所有内容。 这是你写的东西，它非常有趣，因为它告诉你一些关于你的句子结构的信息。

约翰 (16:45)：等一下。所以我们只剩下句号和逗号，这是你的意思吗？

Ann (16:48)：句点、逗号、分号、破折号，只是标点符号类型

约翰（16:52）：对我来说是感叹号，

安(16:54)：感叹号你可以看到。就像，哇，我真的用了很多感叹号。 我这样做了，然后我为我欣赏的不同类型的其他作家做了同样的事情。 因此，对于我在他的电子邮件列表中的一位文学作家来说，我为他的一篇文章这样做了，他的标点符号比我的更自由。 它很有意思。 这很有趣。 然后是另一个极端，在其中一个练习中，我要求人们测试他们的极端情况。 我有一个叫做“花哨”或“民谣”的练习，用同样的东西，用一种或晦涩或花哨的方式写出来，只是，我的意思是将刻度盘设置为 11。 我的意思是，疯狂吧，发疯吧。 就在那里做一些超级的事情。 然后做一些超级平易近人、粘糊糊的事情，或者比你以前做过的更多的事情。 首先，我在做这些事情时感到非常有趣。 所以这就像一个热身。 它让事情变得松散，也让你想，等等，那里有那个东西。 当我变得平易近人时，我的隐喻就变得更加宽松。 或者说，这很有趣。 你测试了极端情况，然后你发现也许你的中心可能有点这样或那样。 这是两种练习。 没关系。

约翰（18:03）：好的。因为除非我今天提到人工智能，否则没有人会听。

安（18:06）：是的，是的。

约翰（18:07）：你认为会在哪里，我的意思是关于人工智能和一般写作有很多观点，但你认为我们的风格、语气和声音会落在哪里？

Ann (18:16)：这很有趣，因为当我写作、工作和研究时，人工智能实际上就是聊天。GPT 正在以疯狂的方式发展。 我内心的一部分首先想到，天哪，如果你可以让聊天让你的写作变得有趣，它就会做到这一点，也许没有人需要这本书。 而我已经完全转变了。 我认为人工智能实际上让我们比以前更多地思考语音。 所以这很有趣。 我认为这本书以一种我没有想到的方式来得很及时，那就是我们先读了一些东西，然后我们就知道，哦，那是人工智能写的。 那里没有人。 因此，我们知道语音何时关闭、丢失或通用，而且我认为我们认识到真实人类语音连接的价值。 我们到底是谁，人与人之间的联系

约翰（19:05）：理论上。 难道机器学习不能阅读足够多的海明威来产生海明威的声音吗？

安（19:10）：当然。我的意思是，你可以要求它写一些像这个作者、那个作者海明威和其他人这样的东西，所以如果这就是你想做的，如果你想上传你的所有内容并说，以我的风格写作，你可以这样做很少有交易性写作之类的东西。 但我认为，如果你是一名独立印刷商或小企业主，我们与某人联系的原因是你的价值是你自己，是你的个性。 我放弃这一点，就是放弃对你的品牌很重要的东西。 我认为人工智能可以成为写作过程中一个令人难以置信的工具。 我仍在研究如何将其整合到我的写作过程中。 是的，

约翰 (19:52)：这是一个很棒的助手，但我和你在一起。我认为声音的真正边缘在哪里，或者我可能会说一些类似的话，好吧，那是一堆废话。 我的意思是，我可能会写类似的东西。 我不认为人工智能会写出这样的东西。 我认为这就是我们声音的边缘，它永远无法捕捉到，因为这可能就是我们那天的感受。

安（20:12）：是的。它不是。 大多数情况下，趋于中间，趋于规范，语言模式，这就是我正在寻找的语言模式。 所以我不想提倡这一点。 约翰，我想当我读到你写的东西时，我可以看到你的声音。 我可以看到你写下的文字，我可以想象你的样子，我不想失去这些。 因此，如果人工智能帮助更多的人将真正属于他们的想法和想法的东西带入世界，那就太好了。 但我会非常小心地要求它为你写信，

John (20:42)：让它整天在您的网页上写入元数据。标题标签，加油。

安（20:48）：拜托，拜托。这是一个可爱的、不带偏见的头脑风暴伙伴。 你可以给它一个想法。 它带着想法回来，你会说，是的，没关系。 事实上，这个比喻有点蹩脚，但它让我想到了另一个我认为更好的比喻。 所以我用它来做这些事情。 有很多用途，就像我说的，它是一个工具。 我们可以用得好，也可以用得不好。 我认为伟大的作家会学习如何很好地使用它并变得更加有效和

约翰（21:11）：高效。 这是一个很好的观点。 我的意思是，我认为即使对于营销人员来说，它也不会取代营销人员，但具有战略重点、使用人工智能的人可能会取代营销人员。 这就是关键。 就像您几乎必须使用它们一样，但您必须以正确的方式使用它们。

安（21:30）：确实如此。这就是一个学习曲线。 我们都还在攀登。

约翰 (21:34)：当然，一年后你和我也会进行完全不同的对话。正确的？ 确切地。 这是攀登的一部分，对吗？ 你想告诉人们他们可能在哪里与你联系，并且显然会收到作者的声音或你的任何其他作品的副本。

安（21:48）：当然。最简单的事情就是寻找我的网站，我的名字是 Anne，后面有一个无声的 e janer.com。 我有一个电子邮件列表，我每隔一周分享一次写作练习，并且每月一次我为撰写相关书籍而画画。 如果你想参与其中，那会很有趣。 而且在任何能买到书的地方都可以买到这本书。 如果他们没有，您可以向他们订购。 但它被称为作家的声音。

约翰（22:13）：这似乎是一个很好的研讨会。您正在为此举办研讨会吗？

安（22:16）：这是我秋季要弄清楚的事情，因为是的，实际上就是内置了那个车间，对吧？

约翰（22:23）：是的。但我认为和一群人一起做会很有趣。

Ann (22:26)：我认为与人们分享这些练习会很有趣。所以我认为你是

约翰（22:30）：对。 好吧，安妮，很高兴能与您见面并在管道胶带营销播客上花一些时间。 希望我们很快就能在路上遇到你。

安 (22:38)：是的，非常感谢，约翰。回来真是太好了。