Podcast'e Geri Dön

Deşifre metni

John Jantsch: The Duct Tape Marketing Podcast'inin bu bölümü size Klaviyo tarafından getirildi. Klaviyo, büyüme odaklı e-ticaret markalarının süper hedefli, son derece alakalı e-posta, Facebook ve Instagram pazarlaması ile daha fazla satış yapmasına yardımcı olan bir platformdur.

John Jantsch: Merhaba ve Duct Tape Marketing Podcast'inin başka bir bölümüne hoş geldiniz. Bu John Jantsch ve bugünkü konuğum Dr. Melanie Katzman. Kamu ve özel şirketlerin yanı sıra devlet ve kar amacı gütmeyen kuruluşlar için bir iş psikoloğu, danışman ve danışmandır. Katzman Consulting'in kurucusu ve bugün hakkında konuşacağımız bir kitabın yazarıdır, Önce Bağlan: Başarıyı, Anlamı ve İş Sevincini Ateşlemek için 52 Basit Yol . Melanie, bana katıldığın için teşekkürler.

Melanie Katzman: Bana sahip olduğunuz için çok teşekkürler.

John Jantsch: İnsanlar bu programa pek çok kez geliyorlar, ilk kez insanlar onlarla tanışıyor ve kitaplarından bahsederken tanışıyorlar. Ama merak ediyorum, bize biraz buraya nasıl geldiğinizi anlatabilir misiniz?

Melanie Katzman: Elbette. Yani ben bir klinik psikoloğum ve bir iş danışmanıyım ve bulduğum şeylerden biri, nerede olursa olsun, insanlarla sohbet ettiğimdir, ister özel terapi ofisimde, ister insanların köşe ofislerinde veya iş yerlerinde olsun. kabinler, aynı şeylerin çoğunu duyuyordum. Ve bu, insanların işlerinden dolayı kendilerini değersiz, marjinal ve moralsiz hissetme biçimleriyle ilgiliydi. Ve önerilerimin çoğu tekrar ettiğim önerilerdi, basittiler, çok paraya mal olmadılar ve insanlar gerçekten olumlu sonuçlar alıyorlardı.

Melanie Katzman: Sonunda dedim ki, bunu daha geniş bir alana yaymak istiyorum. Kariyerim boyunca kendimi her zaman bilginin demokratikleşmesine adadım ve insanların işleri hakkında daha iyi hissetmelerini ve işlerinde başkalarına yardım etmelerini kolaylaştıran bir kitap yazabilirsem, o zaman bir kitap başarmış olacağımı düşündüm. İnsanların yaşamları ve işleri hakkında daha iyi hissetmelerine yardımcı olmak olan misyonlarımdan biri.

John Jantsch: Devam etmek istiyorum, orada birkaç mesaj var, ancak biraz keşfetmek istediğim ilk şey, şimdi dışarı çıkıp çalışan gruplarına, liderlik ekiplerine danışıyor musunuz, bu kavramları öğretiyor musunuz yoksa gerçekten mi? hala özel muayenehanenize dahil mi?

Melanie Katzman: Yani, ben alışılmadık bir melezim. 30 yıldır özel, 28 yıldır da kurumsal danışmanlık yapıyorum. Ve böylece dünya çapında çok uluslu şirketlerle çalışıyorum, yeni başlayanlara yardım ettim, özel sermaye fonları ve hedge fonları ile çalışıyorum, aile şirketleri veraset planlamasında. Hem koç olarak, hem kolaylaştırıcı olarak hem de işletmelere stratejik danışman olarak zamanımın büyük bir bölümünü harcadım. Hangi ülkede, hangi sektörde çalışıyor olursam olayım ve klinik kapasitemde mi yoksa kurumsal kapasitemde mi faaliyet gösteriyor olursam olayım benzerliği bu deneyimlerden anlıyorum. daha büyük dünyaya çıkarmaya değer ortak insanlık.

Melanie Katzman: Şimdi Connect First çıktı, kesinlikle şirketler benden içeri girmemi ve kitapta yer alan mesajlar hakkında onlarla konuşmamı istiyor. Ama sürekli yenilenen bir döngü olduğunu söyleyebilirim. Kitap, çalışmalarımdan öğrendiğim derslerin bir sonucu ve şimdi insanlara kitap hakkında bilgi vermeye ve sonra yeni dersler almaya ve bu öğrendikleri her yerde paylaşmaya geri dönüyorum.

John Jantsch: Son birkaç yılda, teknolojinin tüm bu birbirine bağlılığının aslında bizi nasıl daha kopuk hissettirdiği hakkında çok şey yazıldı. Bu tür bir kopukluk belirtisi olarak gördüğünüz bazı şeylerde bir tür artış görüyor musunuz?

Melanie Katzman: Sana karşı dürüst olacağım, gördüğüm, on yıllardır gördüğüm bazı şeyler teknoloji tarafından daha da kötüleşiyor. Yani teknoloji bize bağlı olduğumuz yanılsamasını veriyor, ancak çoğu zaman değiliz. Ve böylece insanlar beğeniler ve takipçiler topluyor ve derin dostluklar kurmuyor ve ilişkiler kurmuyor. İnsanlar zor bir cümleyi gülen bir yüzle bitiriyor ve çatışmanın temizlendiğini düşünüyorlar. Bu yüzden, teknolojinin bize yardımcı olduğu yollar olduğunu düşünüyorum, ama aynı zamanda, aslında duygulara hiç girmeyen duygusal bir steno yaratmanın yolları da var.

John Jantsch: Yani Y kuşağını seçmek bir tür spor. Kitapta bahsettiğiniz bazı şeylerin kuşaksal bir yönü olduğunu düşünüyor musunuz, en azından bazı ebeveynlerimizin bize öğrettiği şeyler. Bunun uzaklaştığını görüyor musun?

Melanie Katzman: İnsanların bana sorduğu çok yaygın bir soru. Ve bence kuşak farkının bir yönü var. Bu yüzden kitap, saygıyı tesis etmeyle ilgili pek çok temel şeyle başlıyor ve daha sonra güven ve sadakat yaratma ve ardından nihayetinde çatışmayı çözme, büyük hayaller kurma ve yeni çözümler bulmak için nesiller boyu çalışma açısından bunun üzerine inşa ediyor. Bu yüzden, bahsettiğiniz gibi birçok insanın söyleyeceği temel bilgilerle başlıyoruz, ancak bunu ailemden öğrendim. Bin yıllık çocuklarım var. Ben de onlara bunları öğrettiğimi düşünüyorum. Yani Y kuşağının bunu öğrenmediğini düşünmüyorum. Ancak, birçok Y kuşağının birlikte büyüdüğü cihazlarında, masanın karşısındaki kişiye değil, telefonunuza bakmayı neredeyse kabul edilebilir kılan bir bağlantı duygusu olduğunu düşünüyorum veya insanların almaya daha dirençli olduğunu düşünüyorum. telefon ve kişisel bir konuşma yapmak.

Melanie Katzman: Dolayısıyla, doğrudan iletişim ve göz temasını takdir etme, hatta kulaklığınızı taktığınız zaman tanıma, sinyal verdiğiniz şey, sizi duymak istemiyorum. Yani bu tür duyusal detaylar gerçekten önemli. Yani orada bir kuşak farkı olduğunu düşünüyorum, ama nihayetinde, 60'ında birinin 20'sinde yaptığı aynı hataları yapan her yaştan birlikte çalıştığım insanlar var.

John Jantsch: Evet, kulaklıkları takılıyken kahve tezgahı diyen ve aynı anda telefonuna bakıp kahve sipariş eden kişiyi görmek çok komik.

Melanie Katzman: Pekala, ayrıca bunu gördüğünüze eminim, insanlar işbirliğini artırmak için açık planlar halinde oturuyorlar, ancak daha sonra odaklanmak için ekrana bakıyorlar ve kulaklıklarını takıyorlar. ve onlara yiyeceklerini veya kahvelerini getirebilecek bir uygulamaları olduğu için etkileşim yok. Yani yanlış bir topluluk hissi var ve bence işin zorlaştığı yer de burası. Doğru şeyi yaptığımızı düşünüyoruz ama aslında değiliz.

John Jantsch: Yani kitap yedi ana fikir etrafında organize edilmiş ve ardından başlığın da belirttiği gibi 52 basit uygulama veya yöntem. Birine bu kitabı nasıl kullanmasını önerirsiniz?

Melanie Katzman: Bu yüzden kitabı başlangıçta, kariyerlerinin neresinde olurlarsa olsunlar, herkesin istediği zaman dalabileceği ve karşı karşıya oldukları sorunun cevabını bulabileceği şekilde yazdım. Ve okuyun, içine kitap imi koyun, meslektaşına verin, çocuklarına verin, iş arkadaşlarına verin ve bu şekilde kullanılabilecek bir araç olmaya devam ediyor. Bununla birlikte, ilk odak gruplarımdan bazılarında, doğrusal bir ilerlemeyi seven insanlar olduğu, bir hikaye yayının çekici olduğu açıkça ortaya çıktı.

Melanie Katzman: Ve nihayetinde kitabı, daha önce bahsettiğim şekilde bir yapı olacak şekilde yarattım, bu da insanların birlikte olmak istediği kişi olmaya saygı duymanın, sadakati artırmanın, güçlü ekipler oluşturmanın temellerini oluşturuyor. çatışmayı yönetmek, çıkar grupları arasında çalışmak, nesiller arası çalışmak ve ardından platformunuzu niyetle nasıl kullanacağınızı bulmak. Bu yüzden birçok yönden kitap bir gülümsemeyle başlıyor, kelimenin tam anlamıyla ve rüyaya giriyor. Ve dünyayı değiştirmek isteyenler için, bunun için bir rehber kitap. Ve onu öyle bir sırayla okuyabilirsiniz ki, her adımın birbirini nasıl geliştirdiğini görürsünüz, ama bunu yapmanız gerekmez. Kitabı açıp şöyle diyebilirsiniz, “Oh, bir hikaye var. Bu benim için işe yarar mı?”

John Jantsch: Bu ipuçlarından bazılarını uygulamak için bir tür kişisel gelişim unsuru olduğunu düşünüyorum çünkü biliyorum, harika. Peki. İnsanların isimlerini hatırlayın. Evet, bunda daha iyisini yapmalıyım, ama bu üzerinde çalışman gereken bir şey, değil mi?

Melanie Katzman: Evet. İnsanların isimlerini hatırlayın, insanları işin anlamıyla bağlantılı hissedecekleri şekilde tanıtın. Sizinle etkileşimin bir sonucu olarak insanların daha uzun süre ayağa kalkmasına ve daha akıllı hissetmesine yardımcı olun. Bunların hepsi yapabileceğimiz şeyler. yapmayı unutmamalıyız. Ve şimdi kurumsal ortamlarda uzun yıllar çalışmış olarak bulduğum şeylerden biri de, şirket programı nerede olduğunu söylemenin çok kolay olduğudur. Bunu başarmamıza yardımcı olacak inisiyatif nedir? Tesis dışında mı yoksa günün sonunda bir etkinliğimiz mi var? Benim şakam her zaman, bir ampulü değiştirmek için kaç danışman gerekir? Biliyor musunuz? Bir ampulün kendini değiştirmek istemesi gerekiyorsa. Kişisel değişiklikler yapmaya istekli değilseniz, istediğiniz sonuçlara ulaşmak oldukça imkansız olacaktır.

John Jantsch: Bu bölümün size Klaviyo tarafından getirildiğini hatırlatmak istiyorum. Klaviyo, müşterilerinizden gelen ipuçlarını dinleyerek ve anlayarak anlamlı müşteri ilişkileri kurmanıza yardımcı olur ve bu, bu bilgileri kolayca değerli pazarlama mesajlarına dönüştürmenize olanak tanır. Güçlü segmentasyon, kullanıma hazır e-posta otomatik yanıtlayıcıları ve harika raporlama var. Müşteri ilişkileri kurmanın sırrı hakkında biraz bilgi edinmek istiyorsunuz. Klaviyo's Beyond Black Friday adında gerçekten eğlenceli bir dizileri var. Bu bir belgesel dizisi, çok eğlenceli, hızlı dersler. Kara Cuma'nın Ötesinde, klaviyo.com/beyondbf adresine gidin.

John Jantsch: Pekala, beni etkileyen şey, ve belki de ben bir tür sistem insanıyım, süreç insanı düşünmekti, tamam, bir yılda 52 haftadır. Bunu alacağım ve buna odaklandığım haftanın teması bu olacak çünkü ben alıyorum ve belki başka insanlar da öyle. Diyelim ki bir gün oturdum ve kitabın yarısını okudum, üzerinde çalışmak istediğim 15 şey olurdu ve şimdi bunların hiçbiri üzerinde çalışmayacağım çünkü bunaldım. Yani yine, beynim bu şekilde çalışıyor. İnsanların bu şekilde "tamam, bu üzerinde çalışmak istediğim bir şey, bu yüzden bu hafta yanımda taşıyacağım" dediklerini görebiliyordum.

Melanie Katzman: Evet. Yani aslında sosyal medyada ve şirketlerde ortaya çıkan, liderlik çevrelerinde veya çevrimiçi arkadaşlarla tartışmak için haftada bir bölüm okuma çabası olan bir dizi grup var. Ve bunu duyduğuma sevindim. 2020'de insanların kendilerini geliştirebilecekleri yollar hakkında her hafta düşünmelerine yardımcı olmak için bazı sosyal medya varlıklarını piyasaya süreceğim. Bu yüzden kesinlikle, bizim de geliştirmekte olduğumuz Connect First takvim programı kart destenize sahip olmak istiyorsanız, her şey orada olsun niyetiyle yazdım. Ama aynı şekilde, kimsenin değişmek için bir engeli varmış gibi hissetmesini de asla istemem. Yani eğer 52 bunaltıcı geliyorsa, üç tane al, bu yine de bir önceki günden üç tane daha iyi olacak.

John Jantsch: Ayrıca bazılarının zor olacağını da buldum. Bir mıknatıs olun, insanların birlikte olmak istediği kişi olun. Demek istediğim, muhtemelen aşırı içe dönükler hariç, bu muhtemelen herkesin amacı. Ama herkes birlikte olmak istediğimiz biri olmayacak. Demek istediğim, insanlar, ben bu kitaptaki tüm bunları yapmayı arzuluyorsam, muhtemelen yapmayacağınız şeylerle nasıl başa çıkıyorsunuz?

Melanie Katzman: Öyleyse, içe dönüklerden bahsetmen ilginç çünkü bence içe dönükler de dahil edilen kişi olmak istiyor. İnsanlar, isimlerinin seçildiği bir ekip kurarken veya bir odaya girdiklerinde, bir şey söylediklerinde söyleyeceklerini dinlemek isterler. Bu yüzden, içedönüklerde, onlara sizi çekici kılan insanlarla bağlantı kurmanın, düşündüğünüz kadar rahat bölgenizin dışına çıkmanızı gerektirmeyen yollar olduğunu söyleyeceğim. Erişebileceğiniz bilgileri düşünün ve bunu insanlara onlar sormadan gönderin. Bakış açınızı, diğer insanların bakış açısını genişletmenize yardımcı olacak şekilde genişletin.

Melanie Katzman: Eğer cömert, meraklı bir yaklaşımı benimserseniz, o zaman insanları olumlu anlamda bize çekebilecek bir konumdayız çünkü sizinle çalışmak kolay olacak. Zamanındasınız, işin ne zaman tamamlandığını anlıyorsunuz. Odadaki filin adını sen koy. Bütün bunlar kolay olmasa da, sadece dışadönüklerin alanı değildir. Olan biteni izleyen, izleyen, izleyen kişidir.

John Jantsch: Elbette. Sanırım komik olmaya çalışıyordum. Kesinlikle insanların etrafında olmak istemeyen insanlar var, ama oradaki fikrine tamamen katılıyorum. Bu beni etkileyen başka bir numaraydı, 42 numara. Önce insan olun, yabancıların daha az garip hissetmelerine yardımcı olun. Yine, muhtemelen bazı insanlar için doğal gelen ve diğerleri için oldukça zor olan bir şey.

Melanie Katzman: Evet, yani kitapta teşvik etmeye çalıştığım şeylerin çoğunun insanların ilk adımı atması için olduğunu düşünüyorum. Sizinle konuşmayan, adınızı soran, bakış açınızı soran birinin ilgisiz olduğunu varsaymayın çünkü çoğumuz kendi kafamıza takılıp kalıyoruz. İnsanların bizimle ilgilenmeyebileceği fikri, bu yüzden bir şans verin. Genellikle insanlar bu çabayı gösterdiğiniz için minnettar olacaklar ve sadece araya girip müzakereye başlamayın.

Melanie Katzman: Şimdi inanılmaz insanlar, endişeli olduklarında ya da belki de inanılmaz olmadığında, endişeli olduklarında, çatışmalı veya potansiyel olarak çatışmalı bir duruma girerler ve işe koyulurlar. Ve aslında iş gerektiği kadar akmıyor çünkü dediğim gibi, önce insan olmak için zaman ayırmadılar. Ortak noktalar oluşturun. Birbiriniz arasında köprüler kurmanın yollarını arayın ve ardından daha zor olabilecek konuşmalar oluşturun. Bu yüzden çoğu zaman biraz yavaşlar, bu bağlantıyı kurun ve ardından işinizde hızlanabilir ve çok verimli olabilirsiniz.

John Jantsch: Bu kitabın bağlantı öğelerinin çoğu gerçekten insandan insana. Ancak, bu fikirlerin bazılarını gerçekten kolaylaştırabilecek, hatta hızlandırabilecek teknoloji, sosyal medya, dağıtılmış ağ unsurları var mı?

Melanie Katzman: Bence her şey insandan insana ilgili, ama her zaman aynı yerde olmak zorunda değiliz. Ve bence bu zor olan bir şey çünkü bir yandan şunu söylüyorum, teknolojiyi insan bağlantısının yerini almak için kullanmadığımıza dikkat edin. Öte yandan, onu geliştirmek için teknolojiyi kullanabiliriz. Bu yüzden, kısmen çoklu görev yapmak daha zor olduğu için, insanları konferans görüşmelerinden daha fazla görüntülü görüşme yapmaya teşvik ediyorum. İnsanlar konferans görüşmelerindeyken, 12 başka şey yapma eğilimindedirler. Aramalar özellikle verimli değil ve herkesin zamanı boşa gidiyor. Yani video teknolojisine sahipseniz onu kullanın. Aslında, birinin çalıştığı ayarı görmek için kullanın.

Melanie Katzman: Şimdi, bir konferans görüşmesi için bir araya gelen insanları, şu anda herkesin pencerelerinin dışında oturduğu şeyle başlamaya teşvik edeceğim. Sadece uzayda birbirinizi bulun. Meslektaşınızın ayaklarının altındaki zeminin ne olduğunu size bildirerek aramayı kelimenin tam anlamıyla topraklar. Yani, bence daha insani bir şekilde bağlantı kurmanın ötesine geçen yollar var, aynı odada karşınızda oturuyorum. Bununla birlikte, mümkün olan her yerde, insanları aynı anda aynı yerde olmak için biraz çaba göstermeye teşvik ediyorum çünkü o zaman, aynı yerde olmadığınız zaman işler daha hızlı hareket eder.

John Jantsch: Evet. Beden diliyle ilgili, bu tür teknolojiler üzerinden yapamayacağınızı düşündüğüm şekillerde rahatlık ve güven ileten bir şeyler var, değil mi?

Melanie Katzman: Yanlış yorumlara sahip olmak o kadar kolay ki, yüz yüze olduğunuzda bile yanlış yorumlarınız olabilir. Ancak, e-posta yoluyla birinin tavrını çıkarmaya çalışıyorsanız, bu çok kafa karıştırıcı olabilir. Çocukları arkada çığlık atarken, arabalarında kırmızı ışıklar arasında biri size bir not attı ve sadece verimli olmak istediler ve size bir not gönderdiler ve siz masanızda oturuyorsunuz ve gidiyorsunuz, ne? deliler mi? Mutlular mı? Ne anlama geliyordu? Yani, birini tanıyorsanız ve onu görmüş ve deneyimlediyseniz ve açıkçası, onları biraz işinin dışında tanıyorsanız, o zaman onlara biraz gevşeklik verip varsayma olasılığınız daha yüksektir. Daha iyi niyetlere atlamak yerine, bu kişi bana ne yapmaya çalışıyor?

John Jantsch: Evet. Yıllar içinde, e-postada alay ve mizahın gerçekten zor olduğunu keşfettim.

Melanie Katzman: Aynen, aynen. Ve özellikle farklı kültürlerde çalışıyorsanız ve bu farklı ülkeler anlamına gelmiyorsa. Seninle New York City'den konuşuyorum. Amerika'nın başka bir eyaletinden ya da Manhattan'ın Batı yakasından Doğu yakasından birisiyle her zaman aynı duyarlılığa veya mizaha sahip değiliz. Yani mizah zor. Kabul ediyorum.

John Jantsch: Daha hızlı konuşuyorsun, orası kesin.

Melanie Katzman: Doğru. Podcast için beni yavaşlatmanız ya da sadece ağır çekimde dinlemeniz gerekecek.

John Jantsch: Benim favorilerimden biri ve yine bu yanlış yorumlanabilir, ancak bunun yıllar boyunca kariyerim için değerli olduğunu ve 20 numara olduğunu hissettim, bir bakış açısına sahip olmak. Ve bence insanlar çoğu zaman konuşmaktan korkuyor ama belki de herkesin aynı fikirde olmadığı veya herkesin hemfikir olup olmadığını bilmediği bir düşünceyi ileri sürmekten daha fazla korkuyor. Ancak, bir şeyin nasıl yapılması gerektiği veya bazı uygulamalar hakkında bir bakış açısına sahip olmanın, birçok durumda değer katmak için muazzam bir yol olduğunu düşünüyorum.

Melanie Katzman: Ben de öyle. Demek istediğim, yüksek potansiyeli olan veya organizasyonda yükselmek için konumlanmış birine koç olarak atandığımda, onlarla sık sık çalıştığım şeylerden biri bir bakış açısı geliştirmek. Sadece şirketin söylediklerini tekrar etmekle kalmayıp, diğer insanların düşünmediği şekillerde nasıl katkıda bulunabileceğinizi bulmak için gerçekten zaman ayırarak nasıl katkı sağlayabilirsiniz. Güzel soru nasıl sorulur. Diğer disiplinlerden bilgi nasıl getirilir. Ve eğer insanlar sadece duyduklarını tekrar etmeye hazır veya sadece güvenli olduğunu düşündüklerini tartışacak duruma gelirlerse, nihayetinde inovasyonu ilerletmiyorlar, ille de özellikle ilginç değiller ve kesinlikle değerlerini oluşturmuyorlar.

John Jantsch: Tamam, olumsuz bir notla bitirelim, olur mu?

Melanie Katzman: Gerekirse.

John Jantsch: Görmekten bıktığınız için hakkında yazdığınız evcil hayvan çişiniz bunlardan hangisi?

Melanie Katzman: Ah, tamam. Ama bu, bunu olumlu yapacağım çünkü çok kolay, herkes değişebilir. Ve aslında insanlar kitabı okuyup "Aman Tanrım, şimdi bin tane aldım e-postası alıyorum" dediler. Bu yüzden en sevdiğim bölüm, ki bu benim en büyük evcil hayvanım, "Anladım" yazan bir bölüm. Çok sık olarak insanlar istek gönderir ve alındıklarına dair hiçbir onay almazlar ve sonuç olarak merak ediyorsunuz, kişi mesajımı aldı mı? Buna tepki veriyorlar mı? Zamanımı nasıl organize ederim? Ne zaman cevap bekleyebilirim? Bir cevaba layık değil miyim? Böylece, ister onay almamış patron siz olun, ister ast olun, tam bir olumsuz sarmal ortaya çıkar.

Melanie Katzman: Her iki yönden de birinin e-postasının alınıp alınmadığını bilmemek hem güçten düşürücü hem de sinir bozucu. Ve bonus puanlar için, “Tamam, talebinizi aldım ve X tarihine kadar yanıtlayacağım” diyebilirseniz, bu daha da iyidir. İnsanlar cevap vermeden önce cevabı veya mükemmel cevabı alabilmeyi beklerler. Sonuç olarak, insanlar hüsrana uğruyor ve zamanlarını yönetemiyorlar. Bu yüzden sadece "Anladım" deyin. İki saniye sürer, insanların radar ekranlarında olduğunuzu bilmelerini sağlar. İnanın bana, insanların gelen kutularını tıkamaktan korksanız bile, bu onay için hayal kırıklığına uğramaktan daha çok memnun kalacaklar ve her zaman sil düğmesine basabilirler.

John Jantsch: Connect First'ün yazarı Dr. Melanie Katzman ile konuşuyor. Öyleyse Melanie, neden insanlara seni ve çalışmanı nerede bulabileceklerini söylemiyorsun ve açıkçası Connect First'ün bir kopyasını alsınlar.

Melanie Katzman: Peki, sorduğun için teşekkürler. Önce Bağlan: Başarıyı, Anlamı ve İş Sevincini Ateşlemenin 52 Basit Yolu kitap satın aldığınız her yerde, Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon ve tüm kitapçılarda mevcuttur. Beni Twitter, Facebook, LinkedIn'de Melanie Katzman'da takip edebilirsiniz ve bu KATZMAN.

John Jantsch: Harika. Pekala, uğradığın için teşekkürler ve umarım bir dahaki sefere yola çıktığımda seninle karşılaşırım.

Melanie Katzman: Çok teşekkürler. Seninle konuşmak bir zevkti.