Podcast'e Geri Dön

Deşifre metni

John Jantsch: Merhaba ve Duct Tape Marketing podcast'inin başka bir bölümüne hoş geldiniz. Bu John Jantsch. Bugünkü konuğum Nir Eyal. En çok satan kitabı Hooked ile tanınan İsrail doğumlu Amerikalı bir yazar, öğretim görevlisi ve yatırımcıdır. Ama bugün yeni bir kitap hakkında konuşacağız, Distractable: Dikkatinizi Nasıl Kontrol Edersiniz ve Hayatınızı Seçersiniz . Nir, bana katıldığın için teşekkürler.

Nir Eyal: Memnun oldum John. Bana sahip olduğun için teşekkürler.

John Jantsch: Dediğim gibi, Hooked: How to Build Habit-Forming Products adlı büyük bir hayranı olduğum ilk kitabınız, muhtemelen şu anda bir ironi olduğunu öne süren ilk kişi değilim. Bize bu alışkanlık yaratan ürünlerden nasıl kurtulacağımızı öğretmek için bir kitap yazdınız. Bu doğru bir ifade mi?

Nir Eyal: Evet, evet. Kesinlikle orada bir şey olduğunu biliyorum ve bunu bilerek yaptım, değil mi? Kitaplar biraz aynı renkte ve biraz kafiyeli olsun istedim. Bazı benzer özellikler var ve elbette bu benim yolculuğumun bir parçası. Ve fikir, alışkanlık oluşturma teknolojisini iyilik için kullanabilmemizdi. İnsanları para biriktirmeye, egzersiz yapmaya ve işte daha üretken olmaya bağlayabiliriz. İşte bu tür müşterilerle çalışıyorum. Ama sonra, biliyorsunuz, Dikkat Dağınıklığı biraz bilgi uçuran bir kitap, çünkü sizi meşgul etmek için bu benzer psikolojik taktiklerden bazılarını kullanan bu ürünlerden bazılarının dikkatinin dağılmasına nasıl son verileceğinin içsel işleyişini ifşa ediyorum.

Nir Eyal: Yani müşterilerim oyun şirketlerini veya sigara şirketlerini içermiyor. Bu şirketlerin hiçbirinde çalışmıyorum. Asla yapmayacağım. Niyetim her zaman bu teknikleri demokratikleştirmekti, böylece onları iyi kullanabiliriz, ancak bazen bu ürünleri nasıl aşırı kullanabileceğimizin ve onların yerine nasıl koyabileceğimizin de farkına varırız.

Nir Eyal: Ama çok net olduğundan emin olmak istiyorum. Dikkatin dağılması, teknolojiden çok, çok daha büyüktür. Teknoloji, elimizdeki en son gadget'tır, ancak her zaman potansiyel dikkat dağıtıcılarımız olmuştur. Doğru? Çok çalışıp çalışmadığını, çok içip içmediğini, çok fazla televizyon izleyip izlemediğini bilirsiniz. Ama çok fazla haber okuyan haber bağımlıları diye bir şey var. Demek istediğim, bu dünyada sonsuz dikkat dağıtıcı şeyler var ve bu yeni bir sorun değil. Sokrates bundan tam anlamıyla 2500 yıl önce bahsetmişti. Sokrates, daha iyi çıkarlarımıza karşı bir şeyler yapmak zorunda olduğumuz Akrasia'dan bahsetti. Yani dikkat dağınıklığı yeni bir sorun değil. Yeni olan şu ki, dikkatinizi dağıtacak bir şey arıyorsanız, onu bulmak hiç olmadığı kadar kolay.

John Jantsch: Evet. "Bu sadece teknoloji değil" demeniz gerçekten hoşuma giden şeylerden biri. Demek istediğim bu sadece bir bahane. Bu tıpkı cebimizdeki en yakın, en kolay şey gibi, sanırım dikkatimizi dağıtacak. Ama sanırım tüm kitabı üç tür kategoride pek çok şekilde özetleyebiliriz: dahili tetikleyiciler, bahsettiğiniz çekiş ve dış tetikleyiciler. Öyleyse, biraz zaman harcayarak, iç tetikleyicinin ne olduğunu, önerdiğiniz çekiş adımlarını ve sonra açıkçası dış tetikleyicileri biraz parçalayalım.

John Jantsch: Ama bence bazı yönlerden içsel tetikleyiciler, bence birçok insan, başlarına geldiğini fark etseler de, onları tanımlamanın oldukça kolay olduğunu düşünüyorum. Bazen sadece tepki verdiğimiz şeylerdir, değil mi?

Nir Eyal: Pekala, sanırım burada bazı efsaneleri yıkmak istiyorum. Bence çoğu insan dikkati dağıtmayı düşünür, sadece pingleri, çınlamaları, halkaları, sizi dikkatinizi dağıtmaya sevk eden tüm bu şeyleri düşünürler. Bu anaokulu şeyleri, değil mi? Bildirim ayarlarınızı değiştirmek ve uygulamalarınızı kapatmak veya her neyse. Hadi, bu temel. Bunu söylemek için bütün bir kitaba ihtiyacınız yok. Saçma. Ne-

John Jantsch: Pekala, evet, herkesin devam ettiği bu detoks şeylerini öneren çok insan var, sadece yapma-

Nir Eyal: Evet ve bu-

John Jantsch: Kalmazlar.

Nir Eyal: Asla çalışmıyorlar. Tabii ki çalışmıyorlar. 30 günlük diyetin işe yaramamasıyla aynı neden. İnsanlar gelinliklerini giymek ya da gelinliklerini giymek için ya da her neyse diye diyet yapıyorlar ve sonra düğünden sonra ne olduğunu biliyoruz ve sonra bu geçici, keyfi hedeflere sahip olduğunuzda kilo geri geliyor. Aynı şey dijital dikkat dağıtıcılarımız için de geçerli. Yani dijital şeyler temel neden değil. Yakın nedendir. Çok uygundur, buna motive edilmiş akıl yürütme denir. Dikkat dağınıklığının bu teknolojilerden kaynaklandığına inanmak istiyoruz ve bu doğru değil. İster çocuklarımızın sürekli cihazlarında olduklarıyla ilgili olsun, her zaman bir temel neden vardır. Çalışmak neden sürekli bir dikkat dağıtıcı gibi görünüyor? Kök nedenin ne olduğunu araştırdığınızda, tüm insan davranışlarının temel nedeni ile başlamalısınız.

Nir Eyal: Neden sadece kendi çıkarlarımıza aykırı şeyler yapmıyoruz? Neden her şeyi ve her şeyi yapıyoruz? Ve cevap, çoğu insanın düşündüğü gibi değil. Bilirsiniz, çoğu insan motivasyonun havuç ve çubuklarla ilgili olduğunu düşünür. Buna Freud'un zevk ilkesi denir, yani tüm davranışlar zevk peşinde koşma ve acıdan kaçınma arzusuyla motive edilir. Nörolojik olarak konuşursak, bu doğru değil. Beyinde olan bu değil. Beyinde olan bir şeydir ve tüm davranışların rahatsızlıktan kaçma arzusu tarafından yönlendirildiğidir. Bu kadar. Baştan aşağı acı. Yaptığımız her şey, psikolojik dengeyi yeniden sağlamak anlamına gelen homeostaz ihtiyacı ile ilgilidir. Ve bunun fiziksel olarak doğru olduğunu biliyoruz, değil mi? Üşüdüğümüzde, biz… Üzgünüz, üşüdüğümüzde bir ceket giyeriz. Isındığımızda ceketi çıkarıyoruz. Fizyolojik olarak rahatsızlık hissettiğimizde, beynimizin bize bir şeyler yaptırdığını biliyoruz.

Nir Eyal: Aynı şey psikolojik rahatsızlık için de geçerli. Yalnız olduğumuzda, Facebook'a bakarız. Emin olmadığımız zaman, Google'ı yaparız. Canımız sıkıldığında, hisse senedi fiyatlarına, ESPN veya Pinterest'e ya da adını siz koyun, can sıkıntısını gidermek için her türlü şeye bakarız.

Nir Eyal: Yani bu gerçekten çok önemli çünkü dikkati dağıtmanın bir numaralı kaynağının içeriden başlayan dikkat dağınıklığı olduğu ortaya çıktı. Tüm davranışlar rahatsızlıktan kaçma arzusu tarafından yönlendiriliyorsa, bunun zaman yönetiminin ağrı yönetimi olduğu anlamına geldiğini anlamamız gerekiyor. Bu yüzden, önce içsel tetikleyicilerinize hakim olmadıkça, tüm yaşam hileleri ve tüm guruların zamanınızı nasıl yöneteceğinize dair teknikleri işe yaramayacaktır. Tam olarak neyden kaçmak istediğimizi anlamak için biraz zaman harcamalı mıyız? Bir çeşit dikkat dağıtma ile kaşımak istediğimiz duygusal kaşıntı nedir?

Nir Eyal: Size şunu söyleyeyim, ailenizle masaya oturup telefonunuza bakmadan oturamıyorsanız mesele telefonunuz değildir. Slack'i veya e-postayı veya her neyse sürekli kontrol etmeden iş başında oturup her seferinde bir göreve odaklanamıyorsanız, bu Slack ve e-posta ile ilgili değildir. O rahatsızlıkla baş edemezsen içinizde bir şeyler oluyor ve bu arada, ben burada sabırlıyım. Bu kitabı herkesten çok kendim için yazdım. Yapmak istediğim şey, insanların bu tetikleyicilerle sağlıklı bir şekilde başa çıkmalarına yardımcı olmaktı, böylece otokontrol ve iradeye güvenmek zorunda kalmayalım. Bize otokontrol ve irade, otokontrol ve iradenin çalışmadığını söyleyen insanlardan bıktım. Yapacağını söylediğin şeyi yaptığından emin olmak için yerinde bir sisteme sahip olmalısın.

John Jantsch: Ama bu davranışlardan bazıları var mı ve belki de, bunun sadece içsel bir tetikleyici olduğunu, ancak bazıları sadece alışkanlık mı diyeceksiniz? Yani, neden yaptığımızı bile bilmiyoruz ya da hiçbir şey onu tetiklemiyor. Biz sadece bunu yapıyoruz.

Nir Eyal: Alışkanlığın tanımı, yapma dürtüsüdür, çok az bilinçli düşünceyle veya hiç düşünmeden hareket eder ve alışkanlık sadece öğrenilmiş bir davranıştır. Peki bu davranışı neden öğrendik? Her davranış öğrenilir çünkü beyin... Beynin gerçekten çok iyi yaptığı şey, her gün kafamızın içinde taşıdığımız bu üç buçuk kilo yağın temel işlevi, beynimiz, gerçekten iyi yaptığı şey örüntü eşleşmesidir. Ve eğer beyin, rahatsızlığın kaynağı ile bu rahatsızlığı hafifleten şey arasındaki sebep ve sonucu öğrenirse, tekrar tekrar geldiğimiz nokta budur.

John Jantsch: O zaman artık bunun hakkında düşünmek zorunda değiliz. Bunu mu söylüyorsun?

Nir Eyal: Aynen. Ve alışkanlığın oluştuğu yer burasıdır. Doğru? Ve bazen çok sağlıklı alışkanlıklarımız olabilir, değil mi? Ve bazen sağlıksız alışkanlıklarımız olabilir. Bu nedenle, özellikle de dikkati dağıtma söz konusu olduğunda, bu sağlıksız alışkanlıkları kırmanın yolu, kaçmaya çalıştığımız rahatsızlığın kaynağının ne olduğuyla başlamaktır. İlk adım bu.

John Jantsch: Ve bazı durumlarda yaptığınız şeyle veya işinizle hiçbir ilgisi olmayabilir veya gerçekten derinlere yerleşmiş bir şey olabilir.

Nir Eyal: Şey, evet. Yani bu sorunun sadece iki cevabı var. Ve bir numaralı cevap, rahatsızlığın kaynağını düzeltmek, hayatınızda neler olup bittiğini anlamaktır. Berbat bir çalışma ortamı mı? Evliliğinizle ilgili sorunlarınız mı var? Hayatında düzeltmen gereken başka bir şey mi oluyor? Ya da hayattaki birçok sorun çözülemez. Bak, insan olmanın bir parçası da can sıkıntısı, belirsizlik, stres, yorgunluk, yalnızlık hissetmemiz. Bu, insan olmanın bir parçasıdır. Ve bu durumlarda, yapmamız gereken, bu rahatsızlıkla daha sağlıklı bir şekilde başa çıkmak için stratejiler öğrenmek. Çünkü unutmayın, dikkati dağıtmanın zıttı odaklanmak değildir. Dikkat dağıtmanın zıt anlamlısı çekiştir. Her iki kelime de çekmek anlamına gelen aynı Latince kökten [Latin 00:00:08:46] gelir ve her ikisi de aynı altı harfli kelime olan eylem, EYLEM ile biter.

Nir Eyal: Çekiş, sizi hayatta yapmak istediğiniz şeye doğru çeken herhangi bir eylemdir. Niyet ederek yaptığınız şeyler. Çekişin tersi dikkat dağıtmadır. Sizi hayatta yapmak istediklerinizden uzaklaştıran herhangi bir eylem. Bu inanılmaz derecede önemli çünkü bu bizi dikkati dağılmaz olmanın dört parçası açısından ikinci adıma götürüyor. Birinci adım, dahili tetikleyicilere hakim olmaktır.

Nir Eyal: İkinci adım, çekiş için zaman yaratmaktır. İşte mesele şu ki, dikkatinizi neyden uzaklaştırdığını bilmediğiniz bir şeye dikkat dağıtma diyemezsiniz. Amerika'daki insanların üçte ikisi takvim tutmuyor. Gününüzde çok fazla boşluk bırakırsanız, ne olacağını bilirsiniz. Patronunuz o zamanı alacak. Haber o zaman alınır. Facebook alacak… Siz onunla ne yapmak istediğinize karar vermedikçe birileri o zamanı talep edecek.

Nir Eyal: Çok basit bir adım. C düzeyindeki yöneticilerde genel olarak gördüğünüz bir şey. Bunu sonsuza kadar yaparlar. Bunu yapmayan C düzeyinde bir yöneticiyle hiç tanışmadım. Ya günlük programlarıyla birlikte bir tür kağıt taşıyorlar ya da telefonlarında. Bu yüzden başlamalıyız. Bu artık bir lüks değil. 21. yüzyılda yaşamak, gününüzü planlamanız ve programınızı hayatınızdaki önemli paydaşlarla senkronize etmeniz gerektiği anlamına gelir. Ailenle, meslektaşlarınla, patronunla. Her gün yapmak istediğiniz şeyi yapmak ve yaşamak istediğiniz hayatı yaşamak çok önemlidir.

John Jantsch: Gerçekten zorlayıcı birkaç tane var… Ve aslında ben biraz geriye atlayacağım ve sonra bu değer fikrine geri döneceğim, ama sen ağrı yönetimini biraz gözden kaçırdın. Bu yüzden sadece buna biraz dokunmak istiyorum. Aslında bir bölümün başlığı var, bilmiyorum, yazmadım ama zaman yönetimini çevirmekle ilgili bir şey gerçekten acı yönetimi. Yani çok çabuk geçtin. Ve merak ediyorum, belki bu düşünceyi çözebilir misin?

Nir Eyal: Elbette, yani tüm davranışların rahatsızlıktan kaçma arzusu tarafından harekete geçirildiği fikri. Yani yaptığımız her şey psikolojik veya fiziksel rahatsızlığı gidermekle ilgiliyse, bu zaman yönetimi ağrı yönetimidir, değil mi? Tüm davranışlar rahatsızlıktan kaçma arzusudur. Yani ya sorunun kaynağını çözebiliriz ya da onunla daha sağlıklı bir şekilde başa çıkma taktiklerini öğrenebiliriz. Böylece bu içsel tetikleyiciler, bu psikolojik rahatsızlık bizi dikkatin dağılmasına, kötü hissetmeye karşı çekişmeye yönlendirir. Kendi kendine yardım endüstrisi hakkında nefret ettiğim şeylerden biri, kendi kendine yardım endüstrisinin bize her zaman mutlu olmamız gerektiği yalanını sattığını düşünüyorum. Ve eğer hayatından mutlu ve memnun değilsen, sende bir sorun var demektir. Hiçbir şey gerçeklerden daha uzak olamazdı. Evrimsel olarak, memnuniyetsizlik için tasarlandık ve bu iyi. Türümüzün çaba sarf etmesini, denemesini, icat etmesini ve iyileştirmeye çalışmasını sağlayan şey budur. Bu nedenle, bu rahatsız edici hissi, değerlerimizle tutarlı yapmak istediğimiz şeylere yönelmeye yönlendirebiliriz ve bizi dikkatimizin dağılmasına götürmediğinden emin olmak için dikkatli olmalıyız.

John Jantsch: Ve şimdi bir sponsordan bir kelime. İş hayatında boş sohbete yer yoktur. Bu nedenle, e-posta tek para kaynağınızsa, yeni bir şeye yer açın. interkom. Intercom, gerçek zamanlı sohbetle başlayan ve ardından sohbet botları ve rehberli ürün turları ile işinizi büyütmeye devam eden tek iş mesajlaşma aracıdır. Intercom müşteri birliğini alın. Sadece 12 ayda, Intercom'un habercisi aracılığıyla %45 daha fazla ziyaretçi dönüştürdüler. Yeni bir gelir kanalı için yer açın. intercom.com/podcast adresine gidin. Burası intercom.com/podcast.

John Jantsch: O zaman, atlamak istediğim diğer bölüm, en azından benim için son derece zorlayıcıydı, değerleri zamana dönüştürme fikriydi.

Nir Eyal: Doğru. Doğru. Yani bunun bu fikirle ilgisi var, insanlara değerlerinin ne olduğunu sorarsanız, iyi bir oyundan bahsedeceklerdir. Ve kesinlikle yaptım. “Ah, hayatımda benim için değerli olan ne? Ah sağlığım, sağlığım çok ama çok önemli. Ah, arkadaşlarım ve ailem, bunlar benim için çok ama çok önemli.”

Nir Eyal: Öyle mi? Yok canım? Demek istediğim, mesele şu. Birinin değerlerini iki şeye bakarak anlayabilirsiniz. Banka defterleri, paralarını ve takvimlerini nasıl harcadıkları, zamanlarını nasıl geçirdikleri. Ve eğer bunlar bizim için gerçekten önemliyse, günümüzde onlara zaman ayırmalıyız. Onlar sadece olmaz. İyi ilişkilere sahip olmak. Biliyorsunuz, bu ülkede bildiğimiz bir yalnızlık salgını var, psikologların bize söylediğine göre, yalnızlık sağlığımız için sigara ve obezite kadar zararlı. Ama onlara zaman ayırmadan ve tam olarak orada olmadıkça insanlarla bu ilişkileri kuramayız.

Nir Eyal: İşyerinde de aynısı geçerli. Zor işlere zaman ayırmadan elimizden gelenin en iyisini yapamayız. Odaklanma zamanı, düşünme zamanı. Bütün gün toplantılar ve e-postalar arasında tepki vermekle o kadar meşgulüz ki, düşünmek için zamanımız yok. Ancak yansıma ve konsantre düşünce, en iyi fikirlerin geldiği yer burasıdır. En önemli iş çıktısını ürettiğimiz yer burasıdır, düşünme zamanıdır. Ve sonra elbette sağlığımızla, hepimiz nasıl sağlıklı olacağımızı biliyoruz. Diyet kitabı veya egzersiz almamıza gerek yok… Biz ne yapacağımızı biliyoruz. Herkes ne yapacağını biliyor, değil mi? Çikolatalı kekin sizin için sağlıklı bir salata kadar sağlıklı olmadığını hepimiz biliyoruz. Neden doğru şeyleri yemiyoruz? Neden vücudumuza iyi bakmıyoruz? Çünkü bunun büyük bir kısmı, değerlerimizi zamana dönüştürmemiş olmamız. Takviminizde olmalı yoksa bu günlerde olmayacak.

John Jantsch: Evet. O halde bize pratik bir bilgi verin… Demek istediğim, insanların takvimleri olmadığı fikrinden daha önce bahsetmiştin, ki bunu harika buluyorum, ama bilirsin-

Nir Eyal: Bu sadece takvimlerden daha fazlası. Zaman kutusu takvimleri. Bu yüzden günümüzün her dakikasını planlamamız gerektiğini düşünüyorum. Ve kulağa çok katı geliyor ve insanlar boohoo. "Ne demek istiyorsun? Yapmak istiyorum, bütün günümü planlamak istemiyorum.” Çok kötü. 21. yüzyılda yaşamanın gerçeği, kendi yemeğinizi öldürmek zorunda değilsiniz. Kendi odununu kesmek zorunda değilsin. Senden bir takvim yapmanı istiyorum. Peki. Ve o takvim, ve sana gösteri notları için bir link vereceğim, yapması çok basit. Bu yüzden yaklaşık 30 dakika sürer. Ve yapmak istediğimiz şey... Sadece o takvimi doğru yapmak yeterli değil. Ayrıca bu programı senkronize etmeliyiz. Buna program senkronizasyonu denir. Bunu hayatımızdaki önemli paydaşlarla yapıyoruz. Yerli ortaklarımızla, patronumuzla. Böylece ilk kez zamanımızın nasıl harcanacağını koordine ediyoruz.

Nir Eyal: O kadar çok yönetici var ki, kısıtlamalar olmadan sadece görevleri üstleniyorlar, değil mi? Bilgi işçileri olarak tek girdimiz zamanımızdır. Ve bu yüzden bunu senkronize etmemiz çok önemli. Bu zamanlama uygulamasını yöneticilerimizle birlikte yapıyoruz, böylece günümüzde sahip olduğumuz zamana dayalı olarak neyin yapılıp neyin yapılamayacağına dair gerçekçi bir beklenti var.

John Jantsch: Evet. Ve bence bu harika bir nokta. Demek istediğim, görevleri tekrar tekrar bölmekten suçluyum ve bu fikrin iki yönlü bir yol olduğunu düşünüyorum. Buna bir kültür unsuru mu diyeceksiniz yoksa bu sadece pratik gerektiren bir şey mi?

Nir Eyal: Yani bu kültürün büyük bir parçası. Yani kitabın yarısı kendi başına yapabileceğin şeyler hakkında, ama gerçek şu ki, kendi başına yapabileceğin çok şey var. Kitabın diğer yarısı içinde yaşadığımız ortamlarla ilgili. Yani dikkati dağılmaz bir iş yeri nasıl yapılır, dikkati dağılmaz çocuklar nasıl yetiştirilir ve dikkati dağılmaz bir ilişki nasıl kurulur üzerine bir bölüm var. Çünkü gerçek şu ki, size dikkati dağılmaz olmanın dört adımını söyleyebilirim. Şimdiye kadar sadece ikisini geçtik. Size bu dört adımı anlatabilirim ve onları bir T'ye kadar takip edebilirsiniz. Ancak patronunuz bir Cuma günü saat 7:00'de sizi aramaya karar verir ve "Ah, e-postayı hemen kontrol etmeniz gerekiyor, üzerinde çalışmak gerekiyor.” Hatalı olan e-posta ve telefon mu? Hatalı teknoloji mi yoksa boktan patronunuz mu?

Nir Eyal: Ve bunun büyük bir kısmı şirket kültürü. Şimdi, eğer bunun için kaydolduysanız, bununla bir sorunum yok. Wall Street'te çalışmak istiyorsanız, bir startup'ta çalışmak istiyorsunuz, anlıyorum. Ben orada oldum. Göreyim seni. Haftada 60 saatlik bir işe gireceğini biliyorsan, sana yapma demeyeceğim. Ancak, birçok şirkette devam eden bir yem ve anahtar var. “Ah evet, biz 40 saatlik çalışma haftası gibi bir yeriz” diyorlar. Ama sonra oraya gidiyorsunuz ve "Ah, 40 saat beni ofiste ne kadar istiyorsun, ama aslında geceleri ve hafta sonları gerçek iş yapmamı istiyorsun ve şimdi 60-80 saatlik bir çalışma haftası" diyorsun. Adil değil. Bu bir yem ve geçiş. Ve işte bu, şirket kültürünün devreye girdiği türden şeyler.

Nir Eyal: İyi haber şu ki, geçiş yapan birkaç şirketin profilini çıkarıyorum ve onlar sadece çalışanların daha iyi iş yapmakla kalmayıp, çalışan devir hızını da önemli ölçüde azalttığını ve aslında dikkat dağınıklığı hakkında bu tartışmayı başlattıklarında gerçekten öğrenebileceklerini görüyorlar. işyerinde, dolaptaki tüm bu diğer iskeletler ortaya çıkıyor. Bu yüzden Boston danışmanlık grubunun ve diğer birkaç şirketin bu geçişi nasıl yaptıkları konusunda profil oluşturdum ve bu dikkate değer. Organizasyonları açısından her tür metriğe fayda sağlar, insanlar bu konuşmayı dikkat dağıtma konusunda yapmaya başladığında gelişir.

John Jantsch: Evet. Bence çoğu şirket hakkında bir tür araştırma yapabilseydiniz, aslında ne kadar zamanın boşa harcandığını bulurdunuz.

Nir Eyal: Aman Tanrım.

John Jantsch: Ve aslında bahsettiğiniz şeyi odaklanarak yapmak aslında çok fazla zaman kazandıracaktır.

Nir Eyal: Çok doğru. Bu yüzden dahili tetikleyicilerde ustalaşmanın yalnızca ilk iki adımına ulaştık, çekiş için zaman ayırın. Üçüncü adım, harici tetikleyicileri hacklemek ve ben de toplantıları hacklemekten bahsettiğim yer burası. Aptal gereksiz toplantılarda ne kadar zaman harcıyoruz? E-posta, doğru. Günümüzle ilgili o kadar çok şey biliyorsunuz ki… Yapılan bir araştırma, bu iki şey, toplantılar ve e-posta arasında, ortalama bir bilgi çalışanının toplantı ve e-posta dışındaki her şey için yalnızca bir buçuk saati olduğunu gösteriyor. Peki gerçek iş nerede yapılır? Geceleri ve hafta sonları yapılıyor ve bedelini sağlığımız ödüyor. Bedelini ailelerimiz ödüyor, dostlarımız bedel ödüyor. Ve bu tür bir tartışma yapmamız gerekiyor, ihtiyacımız olmayan bu aptal toplantıları azaltabiliriz. Ve hızla yayılan bu e-postalar. Harvard Business Review, ortalama bilgi çalışanlarının gönderdiği e-postaların %25'inin gönderilmesi gerekmediğini ve aldıkları e-postaların %25'inin alınması gerekmediğini buldu. Bu yüzden çok büyük bir zaman kaybediyoruz.

John Jantsch: Evet. Size ne sıklıkta olduğunu söyleyemem… Oldukça yalın bir organizasyonda çalışıyorum, ancak bu bileşene sahip bir ajansı olan bazı sponsorlarımız var ve 18 kişi hakkında konuşulacak bir şey hakkında konuşmak için dört kez görüşmek istiyor. iki saniye. [crosstalk] Ve iptal ediyoruz.

Nir Eyal: Ne zaman toplantı yapacağımızı tartışacağımız toplantılarımız var.

John Jantsch: Evet.

Nir Eyal: Bu çok saçma. Ve böylece size tüm bu harici tetikleyicileri tam olarak nasıl geri alacağınızı gösteriyorum. Dış tetikleyiciler, ping'ler, çıngıraklar, ziller, bizi dikkati dağıtmaya yönlendiren tüm bu şeyler, bizi dikkatin dağılmasına götürebilir. Ve bu sekiz farklı ortamdan bahsediyorum, grup sohbeti, toplantılar, e-posta, cep telefonu, masaüstünüz, bu harici tetikleyicileri geri alabileceğimiz tüm bu yerler. Ve mümkün, yani kitabı okuyan bazı kişiler, Shane Snow başka bir yazar, bu metodolojileri kullandıktan sonra e-postaya harcadığı zamanı %90 oranında azalttığını söyledi.

John Jantsch: Evet. Ve bence yüzeysel olarak bir birey, sanırım bu kitaba bakıp "Pekala bu alışkanlıklar hakkında bir kitap" diyebilir. Ama bence bir şirket buna bakıp "Bu, liderlik ve yönetim hakkında bir kitap" diyebilir. Yapamadılar mı?

Nir Eyal: Evet, yani çok fazla alışkanlık inşa etme değil, kötü alışkanlıkları kırma unsuru var. Bu daha çok Hooked'un neyle ilgili olduğuyla ilgiliydi. İlk kitabım teknolojinin kolaylaştırdığı alışkanlıkların nasıl oluşturulacağı hakkındaydı. Ama kesinlikle sadece çalışan üzerinde olmasını beklemek bence biraz dar. İnsanların ellerinden gelenin en iyisini yapmalarına nasıl yardımcı olacaklarında büyük bir rol oynayan şirket kültürü için söylenecek bir şeyler olması gerektiğini düşünüyorum. Ve aslında biliyoruz ki, kelimenin tam anlamıyla bizi deli eden [duyulmuyor] var. Burada figüratif davranmıyorum.

Nir Eyal: Stansfeld ve Candy'nin çalışması, bir çalışma ortamının iki koşulu olduğunu buldu... Bilirsiniz, düşünün, tamam, ne tür çalışma ortamları depresyona, kaygı bozukluğuna yol açar? Tamam derseniz, kaygı ve depresyon bozukluğuna yol açan meslek türleri arasında en fazla ilişki nerede var? Üzücü bir iş olacağını düşünürdün, değil mi? Bir cenaze levazımatçısı veya mezbahada çalışan biri. Hayır hayır hayır. Yaptığın şey bu değil. Bunu yaptığınız ortamdır. İnsanların yüksek beklentileri ile düşük kontrole sahip olduğu bir çalışma ortamına sahip olan şirketlerin, kelimenin tam anlamıyla depresyona, kaygı bozukluğuna yol açan işyeri türüdür. Bu arada ikisine de sahip olmak zorunda değilsin. Yüksek beklentileriniz ve yüksek kontrolünüz varsa, sorun yok. Yüksek beklentilerin ve düşük kontrolün olduğu bu çalışma ortamına sahip olduğunuzda, işler rayından çıkar.

Nir Eyal: Ve işte bu tür ortamlarda bu kadar sinir bozucu olan şey. İnsanlar kendilerini kontrol altında hissetmediklerinde ne yaparlar? Psikolojik ajans inanılmaz derecede önemlidir. Psikolojik esenlik ve gelişme için ihtiyaç duyduğumuz bu temel şeylerden biridir. Ajans hissetmeli ve yaptığımız şey üzerinde kontrol sahibi olmalıyız. İnsanlar kontrolde olmadıklarında ne yaparlar biliyor musun? Aptal toplantılar diyorlar. Gönderilmesi gerekmeyen aptal e-postalar gönderiyorlar. Neden? Niye? Çünkü onlar kontrol ve faillik peşinde koşuyorlar ve bu sadece onlar için değil, herkes için de sorunu daha da kötüleştiriyor.

John Jantsch: Öyleyse bu üç şeyi bir araya getirelim ve dördüncü bölüme geçelim.

Nir Eyal: Evet. Dördüncü kısım, anlaşmalarla dikkatin dağılmasını önlemekle ilgilidir. Üçüncü adım, dış tetikleyicileri dışarıda tutmaktı. Bu kendinizi içeride tutmakla ilgili. Ve işte burada ön taahhüt denilen şeyi yapıyoruz. Kendimizle veya bir başkasıyla bir tür anlaşma yaptığımız yer.

Nir Eyal: Bu ön taahhütlerin üç türü vardır. Kendimizi içinde tutabileceğimizden emin olmak için kullanabileceğimiz bir çaba anlaşması, bir fiyat anlaşması ve bir kimlik anlaşması. Dolayısıyla burada yapabileceğimiz şeylerin çoğu, ironik bir şekilde, teknolojiden dikkatin dağılmasını önlemek için teknolojiden yararlanıyor.

John Jantsch: Şirketler hakkında çok konuştuk ama ailelerin bunu üstleneceğini düşünüyorum.

Nir Eyal: Evet. Kesinlikle. Yani kitabın en sevdiğim ve en çok öğrendiğim bölümü, 11 yaşında küçük bir kızım var, ilk sözlerinin bir kısmı, şaka yapmıyorum, babadan sonra ilk sözlerinin bir kısmı sanırım iPad zamanıydı, iPad zamanı. Şimdi 11 yaşında ve zorluklar kesinlikle değişti, ancak bu çok önemli bir beceri.

Nir Eyal: Dünyanın şu anda dikkat dağıtıcı olduğunu düşünüyorsanız, birkaç yıl bekleyin. Sanal gerçeklik, artırılmış gerçeklik, dünyanın daha az dikkat dağıtıcı olmayacağını biliyorsunuz. Daha fazla potansiyel olarak dikkat dağıtıcı hale gelecek. Yani çocuklarımıza nasıl dikkati dağılmaz olacaklarını öğretmezsek, başları büyük belada olacak. Bence bu, odaklanabilen, dikkati dağılmaz olmanın gücünü, hayatta önemli olduğunu düşündükleri şeyleri yapmak için kullanan, yüzyılın becerisi olacak. hayatlarının başkaları tarafından kontrol edilmesine izin veren çocuklar.

John Jantsch: Acaba okullarda bunu öğrettikleri bir zaman olacak mı?

Nir Eyal: Ah dostum. Ağzından Tanrı'nın kulaklarına. Umarım. Gerçekten öyle umuyorum. Ve biliyorsun, mesele şu ki, "Ah, teknoloji çok kötü" diyen Luddite'lardan değilim. Bu çok kötü. Yeter ki teknolojiden kurtulun.” Hayır, bu sorunumuzu çözmez. Bunu yapamayız. Teknoloji okuryazarı olmamak… Bu araçları nasıl kullanacağınızı anlamadan başarılı olmak çok zor. Bu yüzden, teknolojinin bizden en iyisini almasına izin vermeden teknolojiden en iyi şekilde yararlanabileceğimize inanıyorum.

Nir Eyal: Ve eğer bu konuda mantıklıysak... Bak, ben bir teknoloji uzmanıyım. Bu araçların nasıl yapıldığını biliyorum ve size bu taktiklerin nerede işe yarayıp, nerede yaramadığını söyleyebilirim. Aşil topuğunun anlamı, dikkatimizi nasıl yeniden kazanabileceğimiz ve hayatımızı nasıl kontrol edebileceğimizdir. Aslında o kadar da zor değil. Yakın nedenlerin aksine kök nedenleri anlamamız gerekiyor. Çünkü burada çok fazla motive edilmiş akıl yürütme var. Teknolojiyi ve özellikle biz ebeveynleri suçlamak istiyoruz. Suçlamayı seviyoruz. Benim neslim Super Mario Brothers'dı ve ondan önce heavy metal müziğiydi. Ve ondan önce çizgi romanlar vardı. Demek istediğim, her nesil ebeveyn, sorumluluğu saptırmamıza yardımcı olan bir şeyi suçlamayı severiz. Ama bunların asla temel nedenler olmadığı ortaya çıktı. Olan başka bir şey var ve her şeyden önce uğraşmamız gereken şey bu.

John Jantsch: Indistractable'ın yazarı Nir Eyal ile konuşuyor. Nir, insanlara söyle ve tabii ki gösteri notlarını alacağız, ama insanlara daha fazlasını nereden öğrenebileceklerini söyle ve bence kitapla ilgili bazı kaynaklara da sahipsin.

Nir Eyal: Kesinlikle. Evet, web sitem Nirandfar. Nir, ilk adım gibi yazıldığından, NIR ve far.com. Nirandfar.com.tr Ve indistractable.com'da, basılı baskıya sığdıramadığımız 80 sayfalık bir çalışma kitabı alabilirsiniz, bu yüzden orada mevcut. Ücretsiz bir çalışma kitabının yanı sıra ücretsiz bir video kursu ve hepsi indistractable.com'da. IN yazıldığından, dikkati dağıtan kelime, ABLE. Yani distractible.com.

John Jantsch: Nir, podcast'e uğradığın için çok teşekkürler ve umarım yakında yolda seninle karşılaşırız.

Nir Eyal: Memnun oldum. Çok teşekkürler John.