Transcript ของการค้นหาความสงบในโลกสมัยใหม่
เผยแพร่แล้ว: 2019-10-08กลับไปที่พอดคาสต์
การถอดเสียง
John Jantsch: ตอนนี้ของ The Duct Tape Marketing Podcast นำเสนอโดย Klaviyo Klaviyo เป็นแพลตฟอร์มที่ช่วยให้แบรนด์อีคอมเมิร์ซที่เน้นการเติบโตเพิ่มยอดขายด้วยอีเมลที่ตรงเป้าหมายและมีความเกี่ยวข้องสูง การตลาดบน Facebook และ Instagram
John Jantsch: สวัสดี และยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของพอดคาสต์ Duct Tape Marketing นี่คือ John Jantsch และแขกของฉันในวันนี้คือ Ryan Holiday ปัจจุบันเขาเป็นนักคิดและนักเขียนระดับแนวหน้าของโลกคนหนึ่งเกี่ยวกับปรัชญาโบราณ และมีบทบาทในชีวิตประจำวัน คุณคงคุ้นเคยกับ The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy และหนังสือเล่มล่าสุดของเขาที่เราจะพูดถึงในวันนี้ Stillness is the Key
John Jantsch: Ryan ขอบคุณที่มาร่วมงานกับฉัน
Ryan Holiday: ใช่ ขอบคุณที่มีฉัน ฉันกำลังคิดในขณะที่กำลังเตรียมที่จะพูดถึงเรื่องนี้ ฉันคิดว่าคุณเป็นพอดคาสต์ที่หนึ่งหรือสองที่ฉันเคยทำ ย้อนกลับไปในปี 2012 คุณอยู่จุดนี้มานานแล้ว และฉันก็เช่นกัน
John Jantsch: นั่นคือ Trust Me ฉันโกหก ฉันกำลังคิด?
Ryan Holiday: ฉันคิดอย่างนั้น ใช่
John Jantsch: ใช่ ดีฉันได้รับที่เป็นเวลานาน สนุกมากที่ได้ดูส่วนโค้งในอาชีพการงานของคุณ มันนำพาคุณไปยังสถานที่ที่น่าตื่นตาตื่นใจ
John Jantsch: ดังนั้น ฉันแน่ใจว่าคุณเบื่อกับคำถามนี้ แต่ฉันอยากฟังคำตอบจากคุณ ฉันสามารถค้นหามันได้ และจะมีรายการ Wikipedia มากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่คุณจะนิยามลัทธิสโตอิกอย่างไร?
Ryan Holiday: ดังนั้นฉันจึงให้คำจำกัดความสองประการแก่ผู้คน
Ryan Holiday: ถ้าฉันให้คำจำกัดความง่ายๆ จริงๆ ฉันแค่บอกว่าลัทธิสโตอิกไม่ใช่การไร้อารมณ์ มันไม่ใช่การลาออก เป็นความเชื่อที่ว่าเราควบคุมสิ่งที่เกิดขึ้นกับเราไม่ได้ เราควบคุมเฉพาะวิธีที่เราตอบสนองเท่านั้น ใช่ไหม สโตอิกพูดว่า “ฟังนะ สิ่งของส่วนใหญ่ในโลกนี้ไม่ได้ขึ้นอยู่กับฉัน แต่ฉันควบคุมความคิด ความคิดเห็น และทัศนคติของฉันได้ นั่นคือสิ่งที่ฉันจะเน้น” นั่นเป็นคำจำกัดความง่ายๆ อย่างหนึ่ง
Ryan Holiday: ถ้าฉันจะก้าวไปอีกขั้นหนึ่ง ฉันจะบอกว่า ดูสิ ลัทธิสโตอิกนิยมบูชาคุณธรรมสี่ประการจริงๆ เป็นปรัชญาโบราณที่มีมาตั้งแต่สมัยกรีกและโรม คุณธรรมสี่ประการของลัทธิสโตอิก ฟังดูคุ้น ๆ เพราะพวกเขาเป็นคุณธรรมสี่ประการของศาสนาคริสต์ และความคิดของชาวตะวันตกมากมาย มันก็แค่ความกล้า Temperance แปลว่า ความพอประมาณ ความยุติธรรม หมายถึง การทำสิ่งที่ถูกต้อง จากนั้น ปัญญา นั่นคือ ปัญญา การศึกษา การเรียนรู้ ความเข้าใจ เป็นปรัชญาที่ค่อนข้างตรงไปตรงมา มีไม่มาก … ซึ่งไม่ขัดแย้งกันอย่างที่คนคิด มันอยู่ในการดำเนินการใช่มั้ย?
Ryan Holiday: พูดง่าย ความยุติธรรม สติปัญญา ความพอประมาณ ความกล้าหาญ การทำสี่อย่างนี้เป็นเรื่องยาก และทำเป็นประจำเมื่อมีเดิมพันสูง
John Jantsch: ดังนั้น หนังสือเล่มนี้ Stillness is the Key ฉันได้ยินมาว่าคุณพูดถึงไตรภาคว่าด้วย Obstacle is the Way, Ego is the Enemy คุณหวังว่าหนังสือเล่มที่สามในไตรภาคนี้จะเพิ่มอะไรให้กับข้อความที่ครอบคลุม
Ryan Holiday: สำหรับฉัน ความสงบนิ่งคือสิ่งที่ไม่มีกาลเวลา แต่ก็เป็นเรื่องเร่งด่วนมากเช่นกัน
Ryan Holiday: 500 ปีที่แล้ว Blaise Pascal กล่าวว่า "ปัญหาทั้งหมดของมนุษยชาติเกิดจากการที่เราไม่สามารถนั่งเงียบๆ ในห้องคนเดียวได้" มันเป็นความจริงเมื่อห้าศตวรรษก่อน แต่วันนี้มันเป็นไปไม่ได้ มันไม่ใช่ความไร้ความสามารถของเรา มันคือสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ เรามีอุปกรณ์ที่พาเราออกจากห้องนั้นอย่างน่าอัศจรรย์ หรือจากความรู้สึกไม่สบาย ความกังวล หรืออะไรก็ตาม เราไม่มีความชัดเจนในการตัดสินใจ เพื่อที่จะรู้ว่าอะไรสำคัญ
Ryan Holiday: ทั้งพวกสโตอิกและชาวพุทธต่างก็ชอบอุปมาอุปมัย เขาว่ากันว่า… “จิตก็เหมือนน้ำโคลน คุณต้องปล่อยให้มันนั่ง คุณต้องเข้าใกล้มันอย่างสงบ เพื่อให้ฝุ่นและตะกอนตกลงมา เมื่อนั้นคุณสามารถมองเห็นผ่านมันได้ คุณรู้หรือไม่ว่าจริงๆ แล้วมีอะไรอยู่ที่นั่น” นั่นเป็นเรื่องยากสำหรับผู้ประกอบการ ผู้บริหาร และผู้ปกครอง พวกเขากำลังวิ่งหนึ่งไมล์ต่อนาที และพวกเขาไม่เคยมีเวลาช้า ๆ เลยที่สิ่งต่าง ๆ ร่อนลงสู่ก้นบึ้ง
John Jantsch: หนังสือของคุณขายดีมาก ฉันรู้ว่า Stillness is the Key จะขายได้ค่อนข้างดี ผู้จัดพิมพ์ของคุณขอหนังสือเล่มที่สี่ในไตรภาคนี้หรือไม่?
Ryan Holiday: ไม่หรอก ฉันแค่หัวเราะเกี่ยวกับเรื่องนี้กับสตีฟ ซึ่งเป็นตัวแทนหนังสือร่วมกันของเรา ที่ฉันพูดถึงในหนังสือ ความคิดที่ว่าไม่มีวันนั้น ... ปัญหาคือมันไม่เคยพอ เราทำมาตลอด ฉันคิดว่าฉันทำหนังสือเก้าเล่มในเจ็ดปี สตีฟออกไปพร้อมกับข้อเสนอสำหรับเรื่องต่อไปในตอนนี้ ฉันชอบที่จะทำงานอยู่เสมอ
Ryan Holiday: ในการป้องกันตัวของฉัน สิ่งที่ฉันจะพูดคือเหตุผลที่ฉันชอบที่จะมีหนังสือเล่มต่อไป คือ ฉันพบว่าความเงียบของงานดีกว่าความวิตกกังวล ฉันจะทำอะไรต่อไป หรือดูว่าฉันประสบความสำเร็จแค่ไหน? หรือขายยังไง? เท่าที่ฉันต้องการให้หนังสือเล่มนี้ขายดี และฉันก็ต้องการให้หนังสือเล่มอื่นๆ ขายดี … ฉันโชคดีมาก เมื่อสิ่งกีดขวาง … มันออกมา ฉันได้ขายสิ่งที่กลายเป็นอีโก้เป็นศัตรูก่อนที่มันจะออกมา เมื่อ Obstacle is the Way ออกมา และมันก็โอเค แต่ก็ไม่ได้ทำให้ประตูพัง ฉันก็ไม่สนใจเพราะฉันมีกำหนดส่งที่จะต้องเจอ จากนั้น เมื่อ Obstacle is the Way เริ่มออกเดินทาง ฉันก็ไม่สนใจเพราะฉันมีกำหนดส่งที่ต้องทำ
Ryan Holiday: ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องมีสิ่งดีๆ ให้จดจ่อ แทนที่จะมีพื้นที่สำหรับความคิดและอัตตาของเราในการทำงานสกปรก
John Jantsch: ใช่
John Jantsch: คุณกับฉันหัวเราะกันเล็กน้อยก่อนที่เราจะเริ่มต้นบันทึกว่า เมื่อคุณเขียนหนังสือแบบนี้ หรือหนังสือหลายเล่มที่เสนอแนวทางการใช้ชีวิต คุณอาจถูกยึดไว้กับมาตรฐานที่สูงขึ้น ถูกหรือผิด. มันส่งผลกระทบกับคุณอย่างไร หรือคุณรู้สึกถึงความรู้สึกนั้น โอ้ ฉันให้ใครเห็นฉันประหลาดไม่ได้ ฉันเป็นคนบอกพวกเขาว่าคุณทำไม่ได้
Ryan Holiday: ฉันหมายถึง คุณสามารถจินตนาการถึงการเขียนหนังสือเกี่ยวกับลัทธิสโตอิก และบิดหนังสือเกี่ยวกับอัตตาและความนิ่งเฉย จากนั้นฉันก็กลับบ้านไปหาภรรยาซึ่งไม่ยอมให้ฉันหลุดพ้นจากสิ่งที่ไม่มีสิ่งเหล่านั้น เหมือนกับว่าการเขียนหนังสือเกี่ยวกับอัตตามีข้อเสีย เพราะคุณไม่สามารถทำได้ ... คุณต้องระมัดระวังอยู่เสมอว่าคุณไม่ได้เป็นคนหน้าซื่อใจคด
Ryan Holiday: ฉันคิดอย่างนั้น มันยากจริงๆ เมื่อคุณออกไปทำสิ่งต่าง ๆ มันไม่ว่าง กระตือรือร้นของคุณ คุณมีความวิตกกังวล คุณมีความกลัว คุณมีความผิดหวัง ไม่เคยดีอย่างที่คุณต้องการให้เป็น ผู้คนไม่เคยทำแบบที่คุณต้องการให้พวกเขาทำ ฉันได้จัดการกับคนชั่วร้ายมากพอที่จะรู้ว่าฉันไม่ต้องการที่จะเป็นคนเหล่านั้น ฉันพยายามจับตัวเองอยู่เสมอก่อนที่มันจะหมุนออกจากการควบคุม
John Jantsch: ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณแนะนำในงานนี้คือ เรากำลังดำเนินการอยู่ คุณกำลังมุ่งสู่บางสิ่ง คุณยังไม่ถึงอะไรเลยใช่ไหม พอจะแนะนำได้มั้ยคะ?
Ryan Holiday: โอ้สมบูรณ์ อัตตาไม่ใช่สิ่งที่คุณกำจัดได้อย่างน่าอัศจรรย์เพียงครั้งเดียว สิ่งที่ร้ายกาจมากเกี่ยวกับอัตตาคือการที่อีโก้คืบคลานเข้ามาตลอดเวลา สิ่งที่ทำให้ทั้งอารมณ์เสียและสดชื่นเกี่ยวกับอุปสรรคก็คือมักจะมีอีกสิ่งหนึ่งอยู่รอบโค้งเสมอ
Ryan Holiday: ฉันคิดว่าในความนิ่ง คุณมีช่วงเวลาแห่งความเงียบงันนี้ บางทีอาจเป็นเวลาเช้าตรู่ คุณตื่นก่อนเด็กๆ คุณไม่เช็คอีเมล และคุณทำโปรเจ็กต์นี้ที่คุณทำอยู่ หรือไปวิ่งหรือว่ายน้ำ คุณแค่สัมผัส คุณแค่นำเสนอ และคุณกำลังฆ่ามัน มันยอดเยี่ยมมาก จากนั้น คุณหยิบโทรศัพท์ขึ้นมา และคุณต้องเริ่มต้นจากศูนย์
Ryan Holiday: ไม่ใช่แค่เรากำลังดำเนินการอยู่ แต่สถานะนี้ที่เรากำลังพยายามทำอยู่นั้นชั่วคราวโดยเนื้อแท้ มันเหมือนกับความสำเร็จ ความสำเร็จไม่ใช่สิ่งที่คุณมี ความสำเร็จเป็นสิ่งที่เข้าใจยากกว่าเล็กน้อย [ไม่ได้ยิน] แต่คุณไม่ได้เป็นเจ้าของมันแน่นอน
John Jantsch: ใช่ เป็นเรื่องตลก แต่ฉันคิดว่างานที่คุณทำอยู่นั้นเป็นการช่วยเหลือผู้คนในการกำหนดวิธีที่พวกเขาพูดถึงความสำเร็จหรือคิดเกี่ยวกับความสำเร็จ
John Jantsch: ฉันอ่านระหว่างบรรทัด ว่าคุณกำลังเขียนความสำเร็จนั้นในหลายๆ ด้าน ตระหนักว่าคุณไม่สามารถควบคุมทุกอย่างได้ และคุณต้องเชื่อมั่นในตัวเองมากพอที่จะรู้ว่าคุณกำลังทำในสิ่งที่คุณหวังไว้ ควรจะทำ แต่คุณต้องละทิ้งการพยายามควบคุมทุกแง่มุมว่าจะต้องทำอย่างไร ฉันคิดว่าเมื่อเรามาถึงความสามารถนั้นเพื่อปล่อยวางในระดับหนึ่ง สำหรับฉัน ก็เหมือนขั้นที่หนึ่ง หรือประตูเริ่มต้นสู่ความสำเร็จ
Ryan Holiday: ใช่เลย สิ่งที่ฉันพยายามทำงานอย่างหนักในชีวิตของตัวเอง และเมื่อมีคนมาขอคำแนะนำจากฉัน ฉันก็คุยกับพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสิ่งที่คาดเดาไม่ได้เช่นเดียวกับโลกของหนังสือที่คุณรู้จักเป็นอย่างดี คุณต้องหาวิธีที่จะหยั่งรากความคิดของคุณว่าความสำเร็จคืออะไร ให้มากที่สุดในส่วนของกระบวนการที่คุณควบคุม
Ryan Holiday: เรากำลังพูดถึงที่นี่ หนังสือของฉันจะออกพรุ่งนี้ ฉันรู้สึก … ฉันไม่ได้อยู่ที่ 100% ฉันไม่คิดว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะถึง 100% ฉันรู้สึกเหมือน 90% ของความสำเร็จของโครงการ ฉันได้รับทั้งหมดนั้นแล้ว มาจากความเพลิดเพลินในการเขียน มาจากการได้ระบายสิ่งที่ต้องการจะพูด มันมาจากการรู้ว่าฉันทุ่มเทตัวเองให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ว่าฉันเติบโตขึ้นในกระบวนการนี้ ฉันไม่ได้หักมุม ที่ผมได้มีโอกาสทำแบบนั้นไปเรื่อยๆ
Ryan Holiday: ฟังนะ ถ้ามันขายได้เป็นศูนย์ในวันพรุ่งนี้ หรือถ้ามันขายได้ 10 ล้านเล่ม แน่นอนว่านั่นจะส่งผลต่อความรู้สึกของฉัน แต่ฉันจะไม่มีชีวิตอยู่และตายจากมัน ถ้าฉันตื่นขึ้นในวันพรุ่งนี้ และสิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อสองเล่มก่อน ฉันออกไปวิ่งกับเพื่อน และในขณะที่ฉันกำลังวิ่ง โทรศัพท์ของฉันก็ระเบิด ฉันได้รับข้อความและอีเมลจำนวนหนึ่งที่ได้รับการตรวจสอบในเชิงบวกใน New York Times ซึ่งฉันไม่คิดว่าจะมาถึง มันวิเศษมากที่แทบไม่มีผลกระทบต่อฉันเลย ฉันไม่รู้สึกว่านี่ไม่ใช่การโอ้อวดที่ต่ำต้อยแปลก ๆ ฉันรู้แล้วว่าฉันได้ทำในสิ่งที่ฉันทำได้ดีที่สุดแล้ว ถ้ารีวิวเป็นลบ ฉันไม่คิดว่ามันจะทำให้ฉันหวั่นไหว ถ้าไม่มีการทบทวนเกิดขึ้น ฉันจะไม่พลาด ความจริงที่ว่ามันเป็นบวกก็เหมือน โอ้ นั่นเป็นเซอร์ไพรส์ที่วิเศษ มากกว่าที่จะเป็น โอ้ พระเจ้า ฉันหวังว่าสิ่งนี้จะกลับมา ได้โปรดกลับมาด้วยเถอะ ได้โปรดกลับมาด้วยเถอะ
Ryan Holiday: คุณกำลังพยายามทำให้ตัวเองอยู่ในตำแหน่งที่คุณคงกระพันมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ กับสิ่งที่อยู่นอกเหนือการควบคุมของคุณ
John Jantsch: สิ่งที่น่าสนใจคือ และฉันสามารถหาคำพูดของ [Seneca] ได้ที่นี่ “เมื่อไม่มีเสียงใดๆ มาถึงคุณ เมื่อไม่มีคำพูดใดๆ สลัดคุณออกจากตัวเอง ไม่ว่าจะเป็นการเยินยอหรือคำขู่ หรือเพียงเสียงเปล่าๆ ที่หึ่งๆ เกี่ยวกับตัวคุณ ด้วยเสียงที่ไร้ความหมาย”
John Jantsch: ฉันคิดว่าพวกเราหลายคนพลาดความคิดนี้ คุณต้องอยู่ ... ไม่ใช่แค่กังวลกับสิ่งที่คุณมองว่าเป็นภัยคุกคาม แต่ยังลืมสิ่งที่คุณมองว่าเป็นการเยินยอ อย่าตัดสินสิ่งเหล่านั้นว่าถูกหรือผิด
ไรอัน ฮอลิเดย์: ใช่ มาร์คัส [ไม่ได้ยิน] เขาพูด หนึ่งในประโยคที่ฉันโปรดปรานจากเขา พระองค์ตรัสว่า "จงรับไว้โดยปราศจากความเย่อหยิ่ง และปล่อยไปอย่างเฉยเมย"
Ryan Holiday: ดังนั้น คุณหลีกเลี่ยงสิ่งที่ไม่ดี และคุณยักไหล่กับสิ่งที่ดีด้วย ฉันชอบความคิดที่ว่าบ็อบ ดีแลนไม่ไปรับรางวัลโนเบลของเขา เขายุ่งมากกับการทำงาน คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ฉันชอบแบบนั้น. นั่นเป็นอีกระดับหนึ่งทั้งหมด และฉันไม่รู้เลย ... ฉันแน่ใจมากว่าถ้าฉันได้รับรางวัลโนเบล ฉันจะยอมรับมัน แต่ฉันเคารพในความมั่นใจ และความนิ่ง และเน้นไปที่งานฝีมือนั้น มันต้องเป็นแบบว่า “ฉันไม่อยากไปสวีเดน ผมยุ่งอยู่."
John Jantsch: นั่นอาจเป็นแค่เขาอยู่ในแบรนด์ด้วย แต่ใช่

Ryan Holiday: แน่นอน แน่นอน แน่นอน
John Jantsch: ฉันต้องการเตือนคุณว่าตอนนี้ Klaviyo นำเสนอให้คุณ Klaviyo ช่วยคุณสร้างความสัมพันธ์กับลูกค้าที่มีความหมายโดยการฟังและทำความเข้าใจคิวจากลูกค้าของคุณ สิ่งนี้ทำให้คุณสามารถเปลี่ยนข้อมูลนั้นเป็นข้อความทางการตลาดที่มีคุณค่าได้อย่างง่ายดาย มีการแบ่งกลุ่มที่มีประสิทธิภาพ อีเมลตอบกลับอัตโนมัติที่พร้อมใช้งาน การรายงานที่ยอดเยี่ยม หากคุณต้องการเรียนรู้เคล็ดลับในการสร้างความสัมพันธ์กับลูกค้า พวกเขามีซีรีส์ที่สนุกมากชื่อว่า Beyond Black Friday ของ Klaviyo เป็นสารคดี บทเรียนที่สนุกและรวดเร็วมาก เพียงไปที่ Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday
John Jantsch: ดังนั้น คุณอ้างข้อความและตัวเขียนอายุ 500,000 ปี ฉันสงสัยว่าตอนนี้มีนักเขียนร่วมสมัยบางคนที่คุณคิดว่าถูกต้องหรือไม่?
Ryan Holiday: ฉันคิดว่า Cal Newport เป็นหนึ่งในนักเขียนที่ช่วยเหลือตนเองที่ไม่ใช่นิยายที่ยอดเยี่ยมในยุคของเรา ฉันคิดว่า Mark Manson เพื่อนของฉันอีกคนที่เยี่ยมมาก [ไม่ได้ยิน] คนที่สัมผัสมัน คุณลดการเปิดรับสิ่งต่าง ๆ ที่รบกวนความสงบของคุณอย่างไร? คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าคุณใส่ใจเฉพาะสิ่งที่สำคัญ
Ryan Holiday: เมื่อ Mark Manson พูดถึงศิลปะอันละเอียดอ่อนของการไม่ให้ F เขาหมายความว่าไม่สนใจสิ่งที่คุณไม่จำเป็นต้องสนใจ ดังนั้นคุณสามารถใส่ใจในสิ่งที่คุณควรใส่ใจได้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น .
Ryan Holiday: ใช่ ฉันคิดว่ามีนักเขียนชั้นยอดมากมายที่ให้ความสนใจเรื่องนี้ ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่วิเศษมากเกี่ยวกับหัวข้อนี้คือเราดิ้นรนกับมันมาเป็นเวลานาน มีข้อมูลเชิงลึกและภูมิปัญญามากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้
John Jantsch: ใช่ คุณอ้าง Robert Green ค่อนข้างบ่อย ฉันจะโยนเขาในประเภทที่ฉันคิดว่าใช่มั้ย
Ryan Holiday: แน่นอน ใช่! ฉันคิดว่า Robert Green น่าจะเป็นนักเขียนที่ยิ่งใหญ่ที่สุด นักเขียนสารคดีในยุคของเรา ฉันคิดว่าเขาน่าทึ่งมาก เขาพูดถึง … ใน Mastery เขาพูดถึงการเปลี่ยนแปลงทางจิตใจ จิตวิญญาณ และร่างกาย ที่จะตกหลุมรักในทุกแง่มุมของสิ่งที่คุณทำ และรักกระบวนการนั้นอย่างสุดซึ้ง
John Jantsch: ใช่ ฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากที่เทศนาแนวคิดนี้ คุณต้องค้นหาสิ่งที่คุณรัก แล้วนั่นจะเป็นจุดประสงค์ของคุณ ฉันคิดว่ามันทิ้งความคิดที่ว่า ทำบางอย่างให้ดี แล้วคุณอาจจะชอบมัน
ไรอัน ฮอลิเดย์: ใช่! ใช่แน่นอน. ถ้าไม่เก่งก็รักยาก ใช่แน่นอน.
John Jantsch: เอาล่ะ งานส่วนใหญ่ของคุณ และแน่นอนว่ามันแสดงให้เห็นในความนิ่ง นั่นคือแนวคิดที่จะปล่อยวาง ฉันคิดว่าไม่ว่าจะกี่ครั้ง … ฉันพูดคุยกับผู้ประกอบการจำนวนมาก ไม่ว่าพวกเขาจะได้ยินกี่ครั้ง ฉันก็พูดอย่างนั้น มันยังคงเป็นหนึ่งในสิ่งที่ยากที่สุดที่จะทำ
John Jantsch: ก่อนอื่น เพราะอะไร และเราจะทำได้อย่างไร
Ryan Holiday: มันยากจริงๆ เพราะสิ่งที่ทำให้คุณเป็นคุณคือคุณใส่ใจ คุณกลายเป็นแชมป์ หรือคุณกลายเป็นผู้ประกอบการที่ประสบความสำเร็จ หรือคุณกลายเป็นผู้นำเพราะคุณอยากจะดีขึ้นอยู่เสมอ และคุณไม่พอใจกับสภาพที่เป็นอยู่
Ryan Holiday: แน่นอน ฉันคิดว่าดีกว่าไม่สนใจเลย มีคนมากมายที่เป็นเหมือน “ฉันอยากประสบความสำเร็จ” มันเหมือนคุณจริงๆ? เพราะดูเหมือนคุณไม่ได้ทุ่มเทหรือทุ่มเท แค่ตระหนักว่าอีกด้านหนึ่งของของขวัญนั้นเป็นผลที่ตามมา ผลที่ตามมาก็คือมันทำให้คุณยอมรับได้ยากเมื่อคุณไม่สามารถควบคุมสิ่งต่างๆ ได้ มันทำให้ยากสำหรับคุณที่จะสนุกกับสิ่งที่คุณทำในขณะที่ทำ มันทำให้ยากสำหรับคุณที่เคยรู้สึกพึงพอใจ
Ryan Holiday: ฉันคิดว่าคุณแค่ … คุณธรรมทุกอย่างต้องสมดุล เช่นเดียวกับความชั่วร้ายทุกประการ ฉันคิดว่าสิ่งที่เรากำลังพูดถึงคือทำอย่างไรให้คุณใช้ความโน้มเอียงตามธรรมชาติของคุณ และต้องแน่ใจว่าคุณอยู่ในสายจูง มากกว่าที่จะตรงกันข้าม
John Jantsch: สิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงบ่อยมากคือความคิดที่จะอยู่ในความสงสัย และยังคงสงสัยในหลายๆ สิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ เมื่อคุณเริ่มต้นธุรกิจโดยเฉพาะ หลายสิ่งหลายอย่างจะไม่สวยงามเมื่อเวลาผ่านไป เนื่องจากเป็นกิจวัตร หรือเพราะคุณไม่ชอบทำสิ่งนั้น คุณจะทำอย่างไรเพื่อให้อยู่ในสภาพที่น่าพิศวง?
Ryan Holiday: สิ่งหนึ่งที่ฉันมักจะเตือนตัวเองอยู่เสมอคือการมีอยู่ที่ไร้สาระ พวกเราคือลิงพวกนี้ที่หมุนวนอยู่บนก้อนหินในอวกาศ เราโชคดีแค่ไหนที่ได้อยู่ในที่ที่เราอยู่ เราโชคดีแค่ไหนที่ได้มาอยู่ที่นี่ตอนนี้ แม้จะดูน่ากลัวและเลวร้ายเพียงใด ตอนนี้ฉันคงมีชีวิตอยู่มากกว่าเมื่อ 100 ปีก่อนหรือ 1,000 ปีก่อน
Ryan Holiday: ฉันไปตลอด มันน่าหงุดหงิดมาก มันน่ารำคาญ แต่มันดีขึ้นมาก และดีกว่าที่หลายคนเคยจินตนาการไว้อย่างเหลือเชื่อ ฉันจะเป็นคนงี่เง่าที่จะจริงจังกับเรื่องนี้มากเกินไป นั่นคือสิ่งที่ฉันทำ
Ryan Holiday: อีกอย่างคือต้องแน่ใจว่าคุณไม่ใช่ … ฉันจำได้ว่าช่วงต้นของอาชีพการงานของฉัน ฉันเคยทำงานในฮอลลีวูด ฉันรู้ว่าฉันไม่ได้เห็นข้างนอกในช่วงกลางวันในช่วงสัปดาห์เป็นเวลาหลายเดือน ฉันจะออกจากอพาร์ตเมนต์แต่เนิ่นๆ และฉันจะไปทำงานทันทีที่มันเริ่มสว่าง แล้วฉันจะไป ฉันจะออกจากออฟฟิศหลังมืด มันบ้าไปแล้ว! นั่นไม่ใช่วิธีการใช้ชีวิตที่ดีต่อสุขภาพ
Ryan Holiday: การพูดอาจดูเหมือนขาดความรับผิดชอบ คุณรู้อะไรไหม ฉันจะออกไปข้างนอกเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงและอ่านหนังสือบนโต๊ะปิกนิกนี้ หรือไม่ก็ออกไปเดินเล่น หรือคุณรู้อะไรไหม? พรุ่งนี้ฉันทำงานที่บ้าน ฉันจะไปทำที่ร้านกาแฟ ที่ซึ่งฉันนั่งที่ระเบียง นั่นอาจดูเหมือนไร้ความรับผิดชอบ แต่ถ้าเป็นเรื่องการป้องกันอาการเหนื่อยหน่าย อาจเป็น… คิดถึงนักกีฬา พวกเขาเป็นคนที่มีความทะเยอทะยานและมีความทะเยอทะยานที่สุดในสายงาน พวกเขาไม่ฝึกซ้อมในวันจันทร์ถ้าพวกเขาเล่นในวันอาทิตย์ เพราะนั่นคือวิธีที่คุณได้รับบาดเจ็บ โค้ชรู้ว่าคุณต้องมีวันหยุดเพราะกล้ามเนื้อจะขาด จิตใจเป็นกล้ามเนื้อเหมือนอย่างอื่นๆ และคุณต้องพักผ่อนให้เต็มที่
John Jantsch: ฉันรู้ว่าพวกสโตอิกเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ และอย่างที่คุณรู้ ฉันได้ลงมือในการออกกำลังกาย ซึ่งฉันกำลังดูแลงานจำนวนมากจากวรรณกรรมที่หลายคนเรียกว่า The Transcendentalists ธอโรอยู่ในนั้น เอเมอร์สันอยู่ในนั้น
จอห์น แจนท์สช์: สำหรับพวกเขา ธรรมชาติเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบของการใช้ชีวิตและการอยู่ในความอัศจรรย์ สำหรับฉัน … ฉันบังเอิญนั่งอยู่ในเทือกเขาร็อกกีในขณะนี้และมีต้นสนอยู่ด้านหลังและด้านหน้าของฉัน สำหรับฉัน การได้ไปนั่งอยู่ใต้สิ่งเหล่านั้นเป็นสิ่งที่สดชื่นที่สุดที่ฉันสามารถทำได้
ไรอัน ฮอลิเดย์: ใช่ มีแม้กระทั่งคำศัพท์ที่เรียกว่าการอาบป่า คุณกำลังอาบน้ำอยู่ในป่า ถ้าคุณไม่ทำอย่างนั้น ฉันคิดว่าคุณกำลังสะสมขยะ สารที่หนา และสิ่งที่น่ารังเกียจมากมาย คุณต้องออกไปอาบน้ำในธรรมชาติเป็นครั้งคราว
Ryan Holiday: ในออสติน มีสระว่ายน้ำใกล้กับบ้านของฉัน ที่ยิมที่ฉันชอบ มีสระว่ายน้ำกลางแจ้ง 2 แห่งที่เลี้ยงด้วยสปริงอยู่ริมแม่น้ำ
John Jantsch: นั่นคือ Barton Springs หรือไม่?
Ryan Holiday: Barton Springs และ [Deep Eddy 00:21:01] ใช้เวลานานกว่าจะแพงกว่า บางครั้งฉันต้องรอเลน ทุกครั้งที่ฉันทำมัน ฉันดีใจมากที่ได้ทำ ฉันรู้สึกเหมือนว่ามันทำให้ฉันหยั่งรากลึกในแบบที่คลอรีนเติมสระในห้องที่ไม่มีหน้าต่างทำไม่ได้
John Jantsch: ดังนั้น คุณเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ พวก Stoics เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันคิดว่ามีวรรณกรรมร่วมสมัยมากมายที่ชี้ให้เห็นว่านี่เป็นแนวปฏิบัติที่ดีและนั่นคือการฝึกความสันโดษหรือการแสวงหาความสันโดษในระดับหนึ่ง
John Jantsch: ทำไมเราถึงตายอย่างน่ากลัว? การลงโทษที่แย่ที่สุดที่คุณสามารถมอบให้ใครก็ได้ในคุกคือขังพวกเขาไว้คนเดียว ฉันหมายถึง ยิ่งไปกว่านั้น … เห็นได้ชัดว่าเรากำลังพูดถึงสิ่งนั้นว่าเป็นสิ่งที่ดี แต่ทำไมในฐานะมนุษย์เราถึงกลัวมัน?
Ryan Holiday: ฟังนะ ฉันไม่อยากอยู่คนเดียว 60 วันอย่างแน่นอน
Ryan Holiday: ฉันคิดว่าเหตุผลสำคัญประการหนึ่งคือการไปที่กระท่อมกลางป่าเพื่อคิดว่าไม่เหมาะกับการทำงาน นั่งอยู่หน้าคอมพิวเตอร์ของคุณในสำนักงาน ซึ่งจริงๆ แล้วคุณกำลังอ่าน ESPN อยู่ และตรวจสอบคะแนนแฟนตาซีของคุณ ที่ดูเหมือนเป็นงาน คนเยอะ … ถ้าฉันเดินเข้าไปในที่ทำงานของคุณแล้วคุณไม่อยู่ ฉันจะไป “จอห์นอยู่ที่ไหน? เขาควรจะทำงาน เขามีกำหนดส่งหนังสือ” ถ้าฉันเข้ามาในสำนักงานของคุณ และดูเหมือนว่าคุณกำลังนั่งอยู่ แต่ฉันไม่เห็นสิ่งที่อยู่ในคอมพิวเตอร์ของคุณ คุณกำลังดูวิดีโอ YouTube อยู่จริงๆ ฉันก็คงจะแบบ "ผู้ชายคนนั้นทำงานหนัก"
Ryan Holiday: ฉันคิดว่าหลายๆ อย่างนี่เป็นเพียงการขนส่งและรูปลักษณ์ของการจัดตั้งโลกสมัยใหม่ของเรา แม้แต่ซิลิคอนแวลลีย์ก็มีความคิดที่ว่าทุกคนควรทำงานในห้องขนาดใหญ่แห่งเดียว โดยที่พวกเขาไม่มีประตู มันเหมือนกับว่าคุณเคยเจอมนุษย์หรือไม่? นี่ไม่ใช่วิธีที่ผู้คนเจริญรุ่งเรือง คน … เด็กทุกคนต้องการอะไร? พวกเขาต้องการห้องของตัวเอง พวกเขาต้องการพื้นที่ของตัวเองที่พวกเขาสามารถคิด ไตร่ตรอง และมีเวลาที่เงียบสงบ ด้วยเหตุผลใดก็ตาม ทั้งในแง่ของวัฒนธรรมในที่ทำงานและสังคม เราก็ได้ลบล้างสิ่งนั้นไป จากนั้น เราสงสัยว่าทำไมผู้คนถึงคลั่งไคล้ ประหม่า เครียด และทำงานหนักเกินไป
John Jantsch: ฉันเชื่อว่ามนุษย์ทุกคน สิ่งมีชีวิตเชื่อมต่อกันในหม้อซุปอะไรก็ได้ที่คุณต้องการจะเรียกมันว่า คุณพูดถูก พวกเราเป็นกลุ่มสิ่งมีชีวิตขนาดใหญ่ที่มีส่วนร่วมในโครงการที่ไม่มีที่สิ้นสุดร่วมกัน เราเป็นหนึ่งเดียวกัน เราเป็นหนึ่งเดียวกัน บ่อยเกินไปที่เราลืมมันและเราลืมตัวเองในกระบวนการ
John Jantsch: คุณคิดอย่างไรกับแนวคิดที่ว่าเราทุกคนเชื่อมโยงถึงกัน?
Ryan Holiday: ใช่ นี่เป็นแนวคิดที่จริงจังมาก พวกเขาพูดถึงแนวคิดเรื่อง [sympathea 00:23:44] พวกสโตอิกพูดถึงแนวคิดที่ว่า เราคือสิ่งมีชีวิตขนาดใหญ่ ที่เราสร้างขึ้นเพื่อกันและกัน ว่าความดีส่วนรวมคือสิ่งสำคัญ ผู้คนมากมาย พวกเขาไม่ได้เริ่มต้นธุรกิจเพื่อทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้น พวกเขากำลังเริ่มต้นธุรกิจเพราะพวกเขาต้องการรวย หรือพวกเขาต้องการมีชื่อเสียง หรือพวกเขาต้องการมีอำนาจ ฉันคุยกับนักเขียนและพวกเขาก็แบบว่า "โอ้ ฉันกำลังเขียนหนังสืออยู่" ฉันไป โอ้ ทำไม? แบบว่า “ฉันอยากเป็นสินค้าขายดี” มันเหมือนกับว่า โธ่ นั่นเป็นเหตุผลที่เส็งเคร็งที่จะทำอะไรก็ได้
Ryan Holiday: เหตุผลที่คุณควรเขียนหนังสือเป็นเพราะคุณมีบางสิ่งที่คุณรู้สึกว่าจำเป็นต้องพูดเพื่อช่วยเหลือผู้อื่น เหตุผลที่จะทำธุรกิจก็เพราะคุณรู้สึกว่ามีความจำเป็นที่สมควรได้รับ และนั่นจะทำให้โลกดีขึ้นหากได้รับการตอบรับ
Ryan Holiday: ฉันคิดว่ามันเหมือนกับว่า เมื่อคุณเห็นแก่ตัว ดูเหมือนเป็นกลยุทธ์ที่ดี แต่เป็นกลยุทธ์ระยะสั้น ในที่สุด คุณหมดไฟ หรือคุณเอื้อมไม่ถึง หรือคุณเหินห่างจากคนที่คุณกำลังรับใช้ คุณต้องคิดหาวิธีที่จะทำให้สิ่งนี้เป็นมากกว่าตัวคุณ ถ้าคุณต้องการมีความสุขและคุณต้องการที่จะเติบโต อย่างน้อย นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องทำ
John Jantsch: ใช่แน่นอน
John Jantsch: พูดคุยกับ Ryan Holiday ออกวันที่ 1 ตุลาคม 2019 ทุกที่ที่ขายหนังสือ ความนิ่งเป็นกุญแจสำคัญ ไรอัน คุณต้องการบอกใครว่าพวกเขาจะหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับงานของคุณได้ที่ไหน แล้วคุณล่ะ
ไรอัน ฮอลิเดย์: ใช่ หนังสือมีทุกที่ คุณสามารถไปที่ RyanHoliday.net หรือ @RyanHoliday
Ryan Holiday: ถ้าอย่างนั้น หากคุณสนใจเรื่องลัทธิสโตอิกหรือแนวคิดเรื่องวันละหน้า เราก็มีเว็บไซต์ชื่อ Daily Stoic มันส่งอีเมลหนึ่งฉบับเกี่ยวกับปรัชญาสโตอิกให้คุณทุกวัน เป็นสิ่งที่ฉันชอบเขียน ฉันคิดว่าฉันอยู่ปีสี่แล้ว มันเป็นประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยมมาก
John Jantsch: ดูเหมือนงานจะเยอะ แต่คุณได้สร้างชุมชนและการติดตามจำนวนมาก เห็นได้ชัดว่ามันสะท้อนให้เห็นในเชิงลึกของงานของคุณ แต่ยังรวมถึงในเชิงลึกของการติดตามของคุณด้วย ไปกันเถอะไรอัน
John Jantsch: ขอขอบคุณอีกครั้งสำหรับการหยุดโดยพ็อดคาสท์ Duct Tape Marketing และหวังว่าเราจะพบคุณในไม่ช้านี้บนท้องถนน
ไรอัน ฮอลิเดย์: ใช่ ขอบคุณที่มีฉัน